¿Qué influencia tiene el ahorro inicial en la renta final?

Hola.

También empecé en esto en torno a los 40, así que me va al dedillo el artículo. En su día hice cálculos con la variable de los impuestos y si eres capaz de reducir ese 20% al 0% me salía un ahorro en Tiempo superior a 5 años (hasta 7 creo que me dio una calculadora).

Así que ánimo Luis G. que sí es posible tu objetivo.

Saludos

Hola…Muy buenas reflexiones, y un gran análisis.
Para mi la tabla es una herramienta útil, pero que vive en los mundos de Yupi, y perdonad no me quiero meter con nadie. CZD sabe que nos estimamos mucho, y no pretendo jorobar el mal royo, todo lo contrario yo soy una persona super optimista, pero realista a tope.
No se en que trabaja cada uno, yo estoy consiguiendo esos ahorros, pero a fuerza de hacer malabares y trabajar en el alambre, je, je, pero no es fácil para la mayoría.
Tampoco es sencillo plantearse un trabajo y unos ingresos a 25 años, en una situación económica como la actual.
Estoy actuando de Pepito Grillo. Hay que plantearse objetivos, hay que luchar todos los días, hay que ir un paso más allá cada día, pero sabiendo que el camino no va a ser para nada fácil.
No se trata de desanimar, todo lo contrario. Salvar los obstáculos, y recrearse en el viaje (comentábamos hace unos días) es lo genial de la independencia, pero no nos pensemos que será sencillo.
Prepararse para todos los problemas que nos vamos a encontrar, nos hará ser realistas, y cuando lleguen estar preparados para afrontarlos.
Yo tengo muy claro cual es mi objetivo, y cada día lo que lucho es por aumentar de alguna forma mis ingresos, por todas las vías posibles, ya que comprendo que en algunos momentos puedo tener mayor fortuna y que los ingresos sean mayores de lo previsto, pero también estaré preparado para cuando vayan por debajo de la previsión.
Un fuerte abrazo a todos.

¡Hola Cazadividendos y Luig G!

Os felicito por este muy buen artículo en el cual habéis hablado, en mi opinión, sobre unos de los fundamentos esenciales de la Educación Financiera, el interés compuesto y su mejor amigo el tiempo.

Tanto para empezar una cartera desde cero como a lo largo de toda la vida del inversor, a la hora de decidir si comprar mucho en algún momento determinado o escalonar las compras en el tiempo, a mi me gusta pensar como si durante toda mi vida únicamente pudiera realizar 25 compras (más sus correspondientes compras parciales para completar la posición). De esta manera me aseguro de destinar mis siempre limitados recursos a las que, según mi punto de vista, son las mejores inversiones para mi.

Y, respecto al fondo de liquidez, creo que es fundamental destinar siempre una parte de los recursos en efectivo por si la Bolsa decide empezar la época de rebajas 🙂 A modo orientativo, creo que para alguien que tiene una buena capacidad de ahorro, mantener un mínimo del 10% de los recursos en efectivo está bien y, para otros con menos capacidad de ahorro, un 15%-20% también es buena idea. Habrá quien querrá tenerlo todo siempre invertido, aunque como queda claro con los cálculos de vuestro artículo, la cantidad inicial no es uno de los factores más relevantes a muy largo plazo.

Felicidades por el artículo.

Un abrazo,

Marc

No me esperaba estos resultados, me hacen plantearme el crear el fondo para crash ya que parece que no afecta tanto el capital inicial. Tambien esta la teoria de estar invertido para no perderse las grandes subidas ya que hay tablas con grandes diferencias de rentabilidad de la cartera si te pierdes los 10, 20, 30 dias de mayores subidas (aunque nosotros no busquemos exactamente la revalorizacion y si la RPD). De todos modos interesante. Creo que casi todos los de po aqui hemos empezado sobre los 40 años!!

Los números confirman más o menos mi plan de jubilación hehe Dicho esto, creo que la parte más agresiva de los números són el crecimiento del 5% anual, es muchísimo. Ya sé que hay empresas que llevan años haciendo eso pero muchas están llegando al límite.

Yo soy de los que suele estar 100% invertido, no me suele durar mucho el dinero en las manos para invertir, encuentro que siempre hay empresas interesantes y hago trabajar el dinero desde el día uno.

Tener un capital inicial es muy importante no es lo mismo comenzar con 10 que con 100. Con 100 000 el interes compuesto se empieza a notar mucho, ya no digamos con 200. No hay mucha diferencia entre 10 y 20, la verdad lo imporante son los ordenes de magnitud o número de ceros.

Este año el mercado nos está dando oportunidades de comprar a muy buenos precios. A ver si lo podemos aprovechar.

Un saludo.

Gracias a los dos por la entrada.

En mi caso, instalado cómodamente en la cincuentena, el factor limitante es el tiempo así q empece con un capital importante. La cartera me esta dando actualmente algo más de un 4 % y aunq la cifra mensual por dividendos es importante no me llega para la IF antes de mi edad de jubilación, por tanto necesito acelerarla. Por estos motivos no tengo fondo para crash, invierto mas q temporalmente, cuando reúno una cantidad aceptable para hacer una compra, no me espero a más, más q conseguir precios bajos lo q necesito es ingresar más dividendos cuanto antes y q actúe el interés compuesto. De hecho, algunos meses no necesitaría dinero nuevo para invertir, tan solo con lo ingresado por dividendos sería suficiente.

La otra forma para acelerar todo esto es realizar ventas cuando tenga una plusvalía importante, equivalente a unos 8-10 años de dividendos, pero no todas las acciones q tengo son susceptibles de vender, tengo un grupo de 12-15 q son intocables. Vendería por ejemplo alguna acción con RPDs bajas para tratar de comprar otras con RPDs más altas.

En definitiva, estoy en una carrera contra el tiempo. Quien ganara ? La liebre o la tortuga.

Un abrazo

Muy buen artículo. Creo que se tocan algunos temaa fundamentales. Mi opinión es que debéis dejar de fijaros de una vez en los índices y fijaros sólo en vuestra lista de valores. Muchos no seguirán a los índices y siempre habrá alguno que nos de opciones de compra.
Si uno tiene una gran cantidad de dinero para invertir no debe hacerlo durante 5 años sino hacerlo en las empresas de su lista que ahora den mas dividendo en payouts y per razonables. Luego esos dividendos ya los reinvertira cada sño en empresas que shora no tienen y que ya se pondrán a tiro pero el dinero debe trabajar y siempre hay un buen valor infravalorado.
Otra cosa muy importante. Muchos estais obsesionados con no pagar a hacienda e iros a scrip no real o fondos de acumulacion. Hay algun fondo de acumulacio que hoy supere ls rpd menos impuestos de glaxosmith o mapfre o gas natural o shell? Pues yo tendría claro que hacer. Con esos dividendos ya iré añadiendo valores de la lista cuado se pongan a tiro y cada sño habrá almenos uno de eso estoy seguro.

Muchas gracias a los 2 por el post,

Como muchos de vosotros yo empecé en esta aventura con treinta y tantos. Creo que con mucha disciplina y constancia y sin tener ningún tipo de susto o contratiempo en los ingresos del trabajo o en gastos inesperados, los resultados de la calculadora parecen incluso conservadores, en especial si la inversión se enfoca en valores con incrementos relevantes de dividendo…

Respecto a las preguntas que planteáis al final del artículo, en mi opinión creo que es un error entrar con un capital importante (digamos 30.000 € – 40.000 €) en bolsa de una sola vez ya que casi nunca se acierta en el "timing". Un modo de mitigar parcialmente este problema sería iniciar de golpe una cartera con 15-20 empresas, pero aún así no se evita el riesgo de entrar en un momento en el que las valoraciones estén especialmente elevadas.

Si yo tuviera que empezar de cero y dispusiera de un capital importante, lo que haría es invertir aproximadamente un 20%-30% en un momento inicial y luego ir diversificando temporalmente las compras de un modo estricto (por ejemplo, 1 compra cada mes por un importe fijo) a lo largo de 1-2 años.

Creo que la ventaja de los que se encuentran en esta situación es que pueden tener ya constituido un fondo para poder invertir en empresas buenas de verdad (J&J, Coca – Cola, Procter & Gamble,etc) que se podría accionar en una situación de pánico de mercado.

En cualquier caso, la clave en todo es empezar cuanto antes, aunque sea con cantidades muy pequeñas (en estos casos los brokers "low-cost" son fundamentales ya que las tarifas que cobran son muy bajas). Si os fijáis en los simuladores que utilizan los bancos y las aseguradoras para comercializar planes de pensiones, los resultados de empezar a invertir con 25 años frente a los de empezar con 45 son increíblemente diferentes. Además, a largo plazo es más probable obtener mejores rentabilidades ya que se "combaten" mucho mejor los ciclos bajistas de mercado y se aprovecha al máximo los beneficios de la inversión a largo plazo.

De igual modo hay estudios aquí que demuestran que a largo plazo se consigue mucha mejor rentabilidad en un plan de pensiones si se aporta una cantidad fija todos los meses frente a hacerlo con una cantidad más o menos grande a fin de año, que es lo que hace la mayoría de la gente tras hacer "números" sobre lo que sale a pagar en el IRPF.

Abrazos a toda la comunidad,
Manuel

Siento ser aguafiestas pero me parece que la tabla sobreestima lo que nos van a rentar los dividendos. Tal como está organizada en cada fila se suma el capital del mes anterior, los 833 euros que aportamos (siempre los mismos, no se actualizan con la inflación, aunque al 2% probablemente no cambie mucho el resultado), y el dividendo del mes previo. A esta cantidad se le le aplica el 0,29% mensual (3,5% anual) del dividendo y se multiplica por el incremento de este dividendo al 5% anual desde el inicio de la inversión y minorado todo por el impuesto del 20%.
La columna 'capital acumulado' lo que señala es la cantidad de dinero que hemos aportado entre capital inicial, aportes mensuales y dividendos. No es es valor de la cartera que tendría a precios de mercado. La tasa del dividendo que se usa es la tendríamos sobre el capital inicial y que con el tiempo irá aumentado: si dividimos el dividendo mensual sobre el capital acumulado nos sale 2,79% (tras impuestos y anualizado) en el mes 0, 4,22% en el mes 100, y 12,69% en el mes 362.
Esto no se da en la realidad. Esa 12,69% es la tasa que estará rentando los 50.000 euros iniciales que aportamos, pero los capitales que se van sumando después tendrán menos tiempo para ir aumentando su dividendo al 5%, y menos aún los dividendos del mes previo y el capital nuevo que rentarán solo el 2,79% (3,5%-20% de impuestos).
Sugiero que para que la tabla sea más realista el 0,41% de incremento mensual (5% anual) sea sobre el capital del mes previo, lo que nos dará el precio de mercado aproximado de nuestra cartera, y a éste se le suman los aportes mensuales y el dividendo nuevo. Sobre esta suma se calcula el 0,29% mensual (3,5% anual) menos los impuestos para conseguir el dividendo nuevo.
Malas noticias. Haciéndolo así me sale que tras 30 años, en el mes 360 los dividendos ajustados a la inflación serán de 2.088 euros. Necesitamos UNA TASA DE CRECIMIENTO MÁS ALTA.
Siento el rollo pero esto es lo máximo que he podido simplificar sobre las matemáticas y las tablas de cálculo.

Sin ánimo de repetirme y creo que aviene a colación con el post. La semana pasada tuve que formar como os dije una cartera para un familiar, mi primo. Y eso viene a cuenta con invertir de golpe o a trocitos. Hace unos meses recibió un piso en girona. Espacioso, bien situado, no prime, pero con encesidad de reformas. Él ya tiene su piso, pagado porqué su abuelo se lo dejó a él. Vive solo y es profesor de religión en un instituto cercano. Le gustan muchas cosas, trabajar no mucho. Él tenía tres opciones. Alquilar el piso tal como estaba a estudiantes por 400 o 500€ al mes. Quedarse sin piso en 5 años, obligándose a hacer reformas importantes. Segunda opción hacer reformas mínimas para cobrar un alquiler de 600 o 700 a una família gastándose unos 25.000€ en reformas. Eso eran todos sus ahorros y un poquito más. Vender el piso. Estuvimos semanas debatiendo. Al final lo vendió tarde y no pilló la bajada de febrero pero compro está semana. DE hecho compré yo por él. Vendió el piso por 175.000€. Le quedaron 150.000€ limpios. Y tiene su fondo de emergencia. Mi primo es un hippie y no va hacer nada para tener la retención en origen o sea que como dije sé que sólo le puedo comprar españa, uk y básicamente philip morris. 15 valores a 10.000€ por valor. Y a quí viene la historia. Él me dijo, Lluís, quiero que compres una vez, todo y olvidarme para siempre, que me paguen , gastarme los dividendos y punto, no haer nada más. Tuvo problemas con un recibo de comunidad, con el IBI que noe staba bien, los suministros, estaba harto. Y no quería ni siquiera esprar a verano si bajaba o no bajaba la bolsa subía o bajaba la libra o había una puta guerra. No va a volver a mirar la bolsa en su vida, ni la ha mirado nunca. Hay mucha gente así. Esa gente, que tiene una oportunidad vía herencia, no le puedes decir, no tú esperate y ve inviertiendo a trociutos según el per y el payout y pollas en vinagre, ya no va a estar agusto esa persona y nunca tendrá una oportunidad que sit u se la dass hecha le cambia la vida. Sólo para que os hagáis una idea. En breve salen las plazas para el curso próximo. Él pasará de trabar a jornada completa a media jornada, tres días a la semana. Lo que le dejará más tiempo para sus hobbies, monitor de esplai, canta en una coral , toca el violín bien y hace senderismo. Ok, ya está eso es calidad de vida d golpe, no peude invertir a trocitos. Conoce los riesgos sabe que podía entrar más barato, a lo mejor también podía vender el piso algo más caro. Pero ya tiene lo que quería. El problema e sque no he podido diversificar mucho su cartera por su carácter pero le irá bien. No he comprado philip morris en la cresta de la ola, pero pensé mucho si comprársela. Porqué él nunca reinvertira dividendos para aumentar su cartera sinoq ue los gastará simplemente. Y me quedé con las ganas de poder comprar johnosn y nestle pero que se le va a haer, no todos somos iguales. También di la orden al bancod e vender sistemáticamente siempre todos los scrip, eso se puede hacer, en la caixa se hace.

abertis, gas natural, iberdrola, mapfre, telefónica, santander, merlín, repsol y bme.
glaxosmith, diageo, bhp billiton, united utilities
shell y unilever (no son en libras en verdad porqué la cotizacióne stá arbitrada en euros y libras, eso ahce rque podamos comprar en libras, sin retención y no preocuparnos por el cambio de moneda, es un lujo)

Pensad que vendiendo los scrips esa cartera le dará un 5% limpio casi, despue´s de la retención española, que es la única que hay. Qué más quiere? y 5 de sus empresas de una cartera con muchas limitacions y mal hecha, por su carácter o no, son dividendos históricos crecientes. Y comprados ahora a un precio razonable. Qué en juliol podría haber comprado con un rpd del 6% neta? puede ser, creoq ue sí, pero y si no…él quiere sus dividendos ahora y no sufrir nunca más por las cotizaciones. Sinceramente creo que en un % muy alto, no va a tenir ningún problema en su vida con esa cartera, pero podría ser mejor y más equilibrada y diversificada, pero para él va bien.

Qué distinto sería si yo le dijese a esa persona que iba a invertir a trocitos un tiempo y dejar un fondo para un crash, joder hay décadas en bolsa que no ha habído ni uno. Y si nos metemos en un lateral bajista 5 años? las acciones, las buenas, no siempre vana la par de los índices. Imaginemos que el dow baja 3000 puntos…seguro que johson%johnosn va a volver a 95 dónde estuvo días y días cone l dow en máximos y la gente no compraba johnson? quién sabe…con el dow en 18.000 microsoft estaba en 40 dóalres ahora en 54 dólares. Si os fijáis en índices invertid en ellos vía futuros, si queréis comprar acciones mirad sus gráficos y olvidaos de los índices, parece raro pero no siempre van a la par y nuestros valores refugio casi nunca.