¡Hola, cazadividendos! Hoy te traigo una colaboración de Luis G. en la que reflexiona sobre cómo resolvería la situación de una persona con unos años a sus espaldas y un cierto grado de ahorro que se plantease iniciar una cartera de dividendos. Esta situación es bastante habitual, porque lo normal es acabar de estudiar y empezar a trabajar siguiendo las normas que te han inculcado: estudia, trabaja, ahorra, cómprate un piso, cómprate un coche, trabaja más que no te llega, cásate, ten un hijo, trabajar más… Lo que viene siendo la carrera de la rata. Pero algunos de nosotros acabamos descubriendo, por curiosidad o casualidad, que esa no es la única manera de vivir y que salir de esa rueda sin fin es posible. Lo malo es que normalmente te das cuenta cuando llevas varios años trabajando, estás cansado y buscas otras alternativas.
En ese punto, los que tenemos una cierta tendencia al ahorro, nos encontramos en la situación que describe Luis. Además, se ha animado a hacer una serie de simulaciones utilizando calculadoras de rentas y las conclusiones son bastante interesantes. Te dejo con él.
Contenidos
Tengo ahorro: ¿cómo inicio mi cartera?
¡Hola a todos! Aquí me encuentro escribiendo unas líneas debido a una pregunta que le hice a Cazadividendos hace unas semanas. La pregunta surgió tras una interesante conversación con unos amigos que compartimos la inquietud del ahorro, inversión y un futuro mejor (por lo menos económico) para los nuestros. ¿Cual es la pregunta? pues casi seguro una de las primeras que nos hacemos cuando descubrimos este mundo: ¿cómo empiezo mi cartera?.
Por un lado está claramente demostrado que lo mejor es hacer compras temporales para una inversión a largo plazo, tal y como nos dice Don Gregorio en sus imprescindibles libros. Pero, por el otro, hay que tener en cuenta que no todos hemos tenido la suerte de descubrir esta filosofía de vida e inversión con 20 o 30 años.
Así pues, soy un cuarentón y, aunque me quedan 25 años para la jubilación (en el caso de que dentro de veinticinco años hayan pensiones y no se retrase la edad de jubilación), que es un horizonte muy razonable para alcanzar la independencia financiera, la verdad es que mi objetivo es alcanzarla un poco antes, entre los cincuenta y cinco y sesenta años.
Ahora bien, después de trabajar casi veinte años, tengo unos ahorros y hay que elegir qué hacer. Supongamos que, tras mucho leer, ya tenemos claro el broker, los instrumentos (ETF, fondos, acciones) y la diversificación geográfica (España, Estados Unidos, Reino Unido, Europa y resto del mundo).
Ahora el problema es qué hacer con los ahorros disponibles.
Hipótesis para la formación de cartera
Para los cálculos optaremos por importes de ahorro inicial de entre 0 y 200.000 €. Sabiendo que la cifra mágica a partir de la cual se empieza a notar realmente el efecto del interés compuesto en la cartera son los 100.000 €, y fijando un entorno económico global «normal», con dividendos en torno al 3-4%, esta son las preguntas:
- ¿Hago entrada de la mitad de lo que tengo y el resto lo uso con compras temporales en un plazo de 2-3 años?.
- ¿Uso la mitad para empezar con compras temporales y el resto lo guardo como fondo para cuando llegue una corrección?
- ¿Desde el principio uso el dinero para hacer compras temporales en uno o dos años?
- ¿Espero una gran corrección del mercado para entrar con todo?
Por supuesto, todas estas hipótesis de trabajo se acompañan de ahorro y continuar compras temporales cuando se acabe el dinero inicial en función del ahorro. Siendo realistas-optimistas, los valores para los distintos parámetros que usan las calculadoras son los siguientes:
- Rentabilidad por dividendo de las acciones que compramos: 3.5%.
- Aumento anual de dividendos por partes de las empresas que tenemos en cartera: 5%.
- Inflación 2%
- Impuesto sobre dividendos: 20%
- Ahorro al año: 10000 € (833 €/mes).
- Independencia financiera a 500 €, 1000 €, 1500 €, 2000 €, 2500 € y 3000 €
El ahorro inicial y su influencia en el plazo
Para la simulación he utilizado la calculadora de la tabla de rentas en función de RPD, crecimiento del dividendo, plazo y aportaciones y que he modificado para incluir un capital inicial y calcular la renta equivalente deflactada. Para utilizarla, sólo tienes que abrir la hoja de Google con la calculadora y haceros una copia desde el menú Archivo:
En la primera pestaña (“Dividendos”), tenéis una tabla con los datos que se pueden modificar marcados en rojo: aportación inicial, aportación anual, RPD anual, incremento del dividendo anual, impuestos e inflación. Los datos mensuales, así como la tabla con el cálculo de la renta mensual después de impuestos para plazos de hasta 30 años, ambos marcados en verde, se calculan automáticamente a partir de los datos anuales:
Utilizando esta calculadora, simplemente he utilizado los valores de RPD, incremento del dividendo, inflación, impuesto sobre los dividendos y ahorro anual que he comentado antes, y he hecho simulaciones para aportaciones iniciales entre 0 y 200.000 €, para ver cuantos años necesitaba para llegar a esos valores de renta y para valorar la importancia de la aportación inicial en la renta final. Espero que la tabla, que podéis encontrar en la segunda pestaña (“Dividendos”) nos sirva para extraer conclusiones:
Ahorro inicial y objetivo
Para mi el ejercicio ha sido bastante interesante y me ha permitido obtener las siguientes conclusiones:
- Va a ser que a los 55 años no me retiro.
- Si bien pensaba que empezar “fuerte” con la inversión de los ahorros que disponemos acortara significativamente la carrera, entre 20.000 € y 100.000 € hay únicamente tres años de diferencia para una renta de 3000 €. Queda claro, por tanto, el interés compuesto más patente en los últimos años, y capaz de obviar diferencias de capital entre quien empieza. Esto ya quedó patente en el artículo sobre las cuatro etapas de crecimiento de la cartera.
- Para mí, lo que expresa la tabla es, en definidas cuentas, que el mejor aliado del inversor a largo plazo es el tiempo. Por lo tanto, habiendo empezado a los 40 es algo que no disponemos y que “lastra” nuestras opciones de ser financieramente independientes antes de la jubilación.
- Otra cosa que llama la atención, aunque no queda reflejado en la tabla, es la diferencia de RPD. Probad a cambiarla y veréis que, el que nuestras acciones nos den un 3.5% o un 4%, cambia en dos o tres años el tiempo necesario para alcanzar el objetivo.
Por tanto, he llegado al punto que recomiendan la mayoría de sitios: Paciencia, constancia y tiempo. Y que hay que ser exigentes con las compras porque aunque “te queme” el dinero en el bolsillo y puedas comprar, eso no hará que llegues mucho antes que tu vecino. Es más, puede perjudicarte en el sentido que si tienes acciones con RPD bajo debido al alto precio que has pagado, se alarga el tiempo hasta tu objetivo.
¿Hay algún atajo a pesar de los dicho? Pues yo creo que sí:
- Empiezo a pensar que una porción de la cartera dedicada al value puede dar beneficios que ayuden a dar empujoncitos
- También me parece imprescindible un “fondo para crash” que sea al menos un 20% del valor de la cartera. La justificación es clara: este febrero hemos visto precios muy bueno con RPD 6-7%. Si este es uno de los factores decisivos en el cálculo de tiempo, a mayor RPD conseguida antes llegamos a buen puerto.
- Para la formación de cartera, el uso de opciones como creo que es muy interesante.
- Estudiemos pagar los mínimo a hacienda hasta que estemos casi al final del camino utilizando instrumentos como los fondos o los ETF de acumulación.
Bueno, se podría decir que he llegado a la conclusión que no he descubierto nada nuevo, pero me ha ayudado a aclarar ideas y planear los siguientes pasos. ¿y tú, qué piensas? ¿Hay alguna cosa que hubieses hecho diferente con la formación de tu cartera sabiendo estos resultados? ¿qué opinas de la opción de mantener un fondo de crash para entrar fuerte cuando la RPD sea realmente apetitosa?
¡Que tengas buena caza!
Y si quieres saber más…
Si quieres saber más sobre qué es un plan de inversión y cómo enfocarlo lee esta página. Y si prefieres leer más específico, aquí tienes monográficos sobre diferentes aspectos de la planificación de la inversión.
Hola cazadividendos.
Gran post que también refleja mi situación. En mi caso realicé una simulación bastante parecida deja fija la renta objetivo, que es un punto interesante y complicado de fijar, ¿me conformo con llegar al breakeven de gastos? ¿Quiero sustituir simplemente mis ingresos actuales?¿Quiero más? Y va variando el interés para llegar a ese objetivo.
Otra consideración para bajar el número de años es tomar en cuenta las desinversiones, en los foros americanos siempre comentan si puedes outlive your money y consideran "sagrada" la regla del 4%.
Un saludo.
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Puedes explicar lo del outlive your money y la regla del 4%.
Gracias
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Hola Grandun,
En mi caso particular me planteo dar el salto (otra cosa es que me atreva) cuando mis ingresos pasivos igualen a mis gastos (con un fondo de emergencia, por supuesto) añadiendo un pequeño margen para poder seguir invirtiendo y aumentando el margen de seguridad.
A mi también me interesa lo de la regla del 4%.
Un abrazo y muchas gracias por la aportación.
Czd
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Buenas, ante todo enhorabuena a Luis G y CZD por el fenomenal trabajo.
@Grandun, me uno a las demás peticiones. Porfa, puedes explicar lo de la regla del 4%. ¿Te refieres a la SWR safe withdrawal rate para desinversión segura con estrategia bogleheads o también para cartera de acciones?
https://www.bogleheads.org/wiki/Safe_withdrawal_rates
Salu2 Cordiales y gracias.
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Asi es Josep.
Consideran el 4% como seguro y que no agotarias el dinero incluso aunque viniera el peor ciclo bursátil. Creo que tampoco consideran los dividendos habitualmente y solo ganancias de capital.
Czd y Raúl os dejo este link de cnn money, creo que lo explica bastante bien https://money.cnn.com/2015/11/11/retirement/retirement-4-rule/
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Perdón, podria alguno hacer un miniresumen en español?
Creo que pillo la idea de que consumir un 4% anual de tu capital no lo agotaria teniendo en cuenta la revalorizacion.
Es asi?
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Te dejo un link en español Raúl, pero es exactamente lo que dices.
https://handsonbanking.org/military/planning-retirement/retirement-basics/the-4-rule/?lang=es
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Por otra parte estaba buscando simulaciones por que estoy seguro de haberlas visto por algún lado. Por que veo algunos datos pero si no me muestran gráficos no me los creo je je
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Gracias. Lo echaré un vistazo
Igual estamos tods más cerca de la IF de lo que pensamos!!!
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Si la regla del 4% es correcta, con 200k invertidos te garantizas un sueldo de 1500€ para toda la vida:
– Al 5% de RPD se obtienen 10000€ anuales de dividendos.
– Retirando anualmente el 4% del capital se obtienen otros 8000€.
18000€/año = 1500€/mes
Me parece un objetivo realista y alcanzable para la mayoría de la gente a medio plazo. Hay motivos para ser optimistas.
Distinto es fijarse un objetivo de 5000€ mensuales, claro…, pero esto ya depende del concepto de IF para cada uno.
Saludos
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Pienso que ese cálculo es incorrecto. El cálculo del 4% sirve, por ejemplo, para fondos de inversión de acumulación. Vendes cada año un 4% y es como si te estuvieras pagando un dividendo. Lo cual tiene sentido, porque si son fondos de bolsa y es razonable esperar una rentabilidad de un 7% a largo plazo pensando de forma conservadora, sacando un 4% al año te sirve para mantener poder adquisitivo contando la venta + inflación.
No he hecho números, pero creo que, si con acciones, tomas el dividendo del 5% y además vendes un 4% del principal, ni de broma te llega. Sobre todo porque al año siguiente tendrías menos acciones, por lo que necesitaríamos una revalorización grande y un incremento del dividendo también muy grande para que funcionase.
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Es posible que tengas razón y que haya que pensarlo mejor. Mi comentario se basó en un cálculo rápido para obtener una renta de 1500€ aplicando RPD y tambien la regla del 4%, nueva para mí.
Pero es posible que sólo se pueda aplicar a inversiones de acumulación, o bien que implique reinversión de dividendos, lo que vendría a ser lo mismo. Es decir, sería equivalente reinvertir el 5% de dividendos y retirar el 4% del capital, que vivir con el 4% de dividendos y reinvertir el 1% restante. Lógicamente por cuestión de costes es mejor la segunda opción.
Ya me parecía a mí demasiado fácil… En cualquier caso meter mano al principal es algo que me da mucho vértigo y que preferiría evitar. Cuando llegue ese momento, habrá que estar muy seguro de lo que se hace.
Saludos
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Hola, yo creo q lo veo claro. La regla del 4% no agota nuestro dinero a lo largo del tiempo; no he hecho cuentas pero si nuestra cartera no nos da bastante más del 4% para compensar la retirada de un 4 % lo veo chungo.
Yo creo q me sentiría más cómodo retirando dinero, espero q no haga falta, con una RPD por encima al menos del 6-7 %. Quizás alguien se anime a hacer ese calculo q podría ser interesante, a partir de q RPD lo q recibimos es superior al 4 % de nuestra cartera.
Saludos
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Os paso esta página:
https://www.firecalc.com/
Aqui podeis hacer la simulación y calcular el porcentaje de exito con los datos historicos de la bolsa USA
Por ejemplo para 30000$ y 750000$ para 30 años (supongo que la moneda sería intercambiable por € ) Este seria el resultado:
————————————————————————————-
FIRECalc looked at the 116 possible 30 year periods in the available data, starting with a portfolio of $750,000 and spending your specified amounts each year thereafter.
Here is how your portfolio would have fared in each of the 116 cycles. The lowest and highest portfolio balance at the end of your retirement was $-300,739 to $4,259,606, with an average at the end of $1,384,116. (Note: this is looking at all the possible periods; values are in terms of the dollars as of the beginning of the retirement period for each cycle.)
For our purposes, failure means the portfolio was depleted before the end of the 30 years. FIRECalc found that 6 cycles failed, for a success rate of 94.8%.
——————————————————————-
Nuestra tasa de exito sería del 95% y la media sería que acabaríamos con mas dinero del inicial.
Añadir que para los casos de fracaso como dice MMM en este articulo: http://www.mrmoneymustache.com/2012/05/29/how-much-do-i-need-for-retirement/
esto supondría que no voy a hacer nada mas que tumbarme en el sillón a pintar cuadros (que no los venderia), que no voy a recibir ningún ingreso mas y que mis ingresos aparte de la bolsa serían 0 para siempre y que no nos adaptariamos a los años malos (menos gasto, alguna chapuza, subsidio, etc….)
Bueno, una herramienta muy buena para jugar. En mi caso he metido mis datos reales y me sale un magnifico 0.0% de probabilidades de éxito ja ja ja ja. Creo que me queda claro que todavía no..
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Hola.
También empecé en esto en torno a los 40, así que me va al dedillo el artículo. En su día hice cálculos con la variable de los impuestos y si eres capaz de reducir ese 20% al 0% me salía un ahorro en Tiempo superior a 5 años (hasta 7 creo que me dio una calculadora).
Así que ánimo Luis G. que sí es posible tu objetivo.
Saludos
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Hola impuestosindependenciafinanciera,
¿Te refieres a uso excesivo de fondos o empresas que den su dividendo (real) en acciones? Son las únicas formas que conozco de evitar ese 20% actual.
¡Gracias por comentar!
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Cazadividendos ha hecho un resumen fenomenal. A veces tenemos pensamientos autolimitadores, como el de "no lo voy a conseguir" y lo que quería expresar es que si actuando solo sobre una variable podemos reducir hasta en 7 años el tiempo necesario para dar el salto ¿qué pasaría actuando sobre varias variables? ¿por qué no has de poder conseguirlo a los 55? No lo entiendo porque supongo que tienes capacidad de inversión, es cuestión de ser lo más eficiente posible.
https://impuestosindependenciafinanciera.com/2016/01/26/incidencia-de-los-impuestos-en-la-busqueda-de-la-independencia-financiera/
Ahí hablé un poco sobre el tema.
Un abrazo
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Muchas gracias por la sugerencia. La verdad, es que consideraba los impuestos como una variable inamovible. Todo lo que ayude a llegar a la meta un poquito antes, es bienvenido.
Me apunto tu blog.
Un abrazo.
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Hola, IIF,
Lo de reducir ese 20% al 0% creo que es un punto muy relevante de nuestra estrategia y me da la impresión de que no le damos la suficiente importancia. Siempre hablamos de optimizar tributación y hemos ido dando pinceladas, pero iría muy bien hacer un resumen a grandes rasgos.
Para mi lo evidente es utilizar fondos, planes de pensiones, vender con minusvalías para compensar las plusvalías (aunque volvamos a comprar después de los famosos dos meses de la regla de antiaplicación. Estos mecanismos ya los comentamos en este artículo:
https://www.cazadividendos.com/aprender/reducir-tributacion/reducir-tributacion-rentas-ahorro/
Y luego están los mecanismos más sofisticados como los que tú comentas en tu blog: usufructos temporales, donaciones, etc…
Un abrazo,
Czd
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Jugar con las minusvalías es una herramienta esencial. No se trata, obviamente, de generarlas a propósito, sino de aprovechar inteligentemente las que puedan producirse de forma natural.
Mi situación en 2015 ha sido:
– Rentas del trabajo: 0
– Rentas del ahorro: 0
Las rentas del ahorro no han sido 0, lógicamente, pero resultan 0 tras compensar minusvalías. En estas condiciones me tienen que devolver el 100% de las retenciones efectuadas, tanto sobre los dividendos (20% del total de retenciones en mi caso), como sobre plusvalías de fondos de inversión (el 80% restante).
La sorpresa ha sido que, precisamente por esto, voy a perder el 100% de las retenciones en origen sobre los dividendos extranjeros, a pesar de declarar la doble imposición. Ya no queda nada sobre lo que deducir esas cantidades y, por tanto, se pierden.
Como me quedan minusvalías que compensar para rato, es muy probable que esta situación se repita durante 4-5 años más. La consecuencia es que, en estas circunstancias, la inversion por dividendos es mas conveniente centrarla de momento en España y Reino Unido, evitando mercados que generen retenciones en origen adicionales, imposibles de recuperar.
Saludos
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Imposibles de recuperar en España mediante el IRPF, habrÍa que matizar. Es posible que se pueda recuperar, ya no sé si total o parcialmente, reclamando a las agencias tributarias locales.
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Creo que no, Xturix,
Tal y como lo entiendo, la retención en origen la devuelve la aministración del país en el que resides fiscalmente. Es decir, todos los países se ponen de acuerdo para retener en origen el 15% (convenio de doble imposición o, mejor dicho, para evitar la doble imposición) y cada administración devuelve a los suyos ese 15%. Si nuestra administración no te lo quiere devolver porque según sus reglas no te toca poco hay que podamos hacer…
Un abrazo,
Czd
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¿Lo puedes explicar un poco más, Xturix?
Igual es muy básico pero… ¿Si te han cobrado de más (doble imposición), no te lo devuelven si no te han retenido antes? ¿Es eso? A ti te pasa porque ya has compensado todo lo que podías compensar con rentas del ahorro y te has quedado a cero, y al no tener rentas del trabajo no te han retenido nada más. En un caso "normal" con rentas del trabajo esto no ocurre, ¿verdad?
Para que te hubieran devuelto la retención en origen ¿qué tendrías que haber hecho, no quedarte a cero en rentas del ahorro para que te la retención hubiese sido como mínimo lo que te han retenido en el extranjero?
Un abrazo,
Czd
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Por lo que yo entiendo, la devolución se hace para evitar la doble imposición. Si en España no te retienen nada, no hay doble imposición, por tanto no hay nada que devolver.
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Tienes toda la razón, Objetivo 2035. Me estaba montando yo películas y era mucho más sencillo. Es el mismo caso que cuando había la exención de tributación de los primeros 1500 € de dividendos. Cómo para esos 1500 € no había retención en España, sólo había retención en origen y no había doble imposición y, por lo tanto, no te devolvían la retención en origen.
Es curioso, dicen que los dividendos deben tributar en todos los casos igual, pero en este caso, si los dividendos hubiesen sido de empresas españolas la tributación total hubiese sido 0, pero al ser de empresas extranjeras, la tributación es la del país de origen.
Otra cosa que aprendo hoy 🙂
Un abrazo,
Czd
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El mínimo personal y familiar se quita primero de las rentas del trabajo, si no hay suficientes rentas del trabajo, el resto se quita de las rentas del ahorro.
Ademas es curioso como iba cambiando la deducción por doble imposición según iba añadiendo nuevos datos. De mis retenciones en origen (53,14€) me tendrían que haber devuelto, en condiciones normales de ingresos, exactamente 39,49€. Nada más introducir los primeros datos ví que eso no iba a ser así, porque aparecía una deducción de unos 27€. Tras añadir nuevos datos se quedó en unos 14€. Finalmente, cuando introduje los 560€ de pérdida patrimonial pendientes de compensar del ejercicio anterior, la deducción por doble imposición desapareció por completo.
De aquí parece deducirse que se compensan en primer lugar las cantidades pendientes de ejercicios anteriores, con preferencia a las perdidas patrimoniales del ejercicio en curso.
La siguiente conclusión es la que ya hemos comentado: en estas circunstancias con
acciones españolas y británicas (no sé si habrá algún otro mercado sin retención en origen, de los importantes creo que no) se recuperan la totalidad de las retenciones en España sobre los dividendos.
Yo creo que realmente si hay doble imposición, no seria un caso similar al de la antigua exención para los primeros 1500€. La retención en España ha existido, aunque se haya recuperado. Lo que pasa es que cuando vas a deducirte la retención en origen, sencillamente ya no queda dinero sobre el cual deducir.
En mi opinión, creo que podría haberse dado el caso de recuperacion de la totalidad de dividendos en España, y si quedaran todavía rentas del ahorro, haberse podido deducir también la parte estipulada de la retención en origen.
Saludos
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Creo que todavía no me he explicado del todo bien. Nuevo intento:
En casos de IF con nulas rentas del trabajo y escasas rentas del ahorro (por compensaciones, exención de mínimos, o escasez de generación de ingresos) resulta más favorable, desde el punto de vista de la físcalidad de los dividendos, invertir en España o el Reino Unido que hacerlo en otros mercados.
En estos casos pueden llegar a recuperarse la totalidad de las retenciones en España de todo tipo de acciones. Esto implica que para las acciones españolas o británicas (sin retención en origen) se puede recuperar íntegramente la retención sobre los dividendos. También se puede recuperar totalmente la retención en España de acciones americanas y europeas.
Lo que no puede hacerse, sin una cantidad suficiente de rentas del ahorro, es recuperar el 15% de retención en origen que contempla el supuesto de doble imposición internacional.
El matiz es que no se trata de una devolución de la doble retención, como pensaba hasta ahora, sino de una deducción. Y para poder hacer una deducción, es necesario tener fondos sobre los que poder aplicarla.
Esto hace que, en estas situaciones con escasas rentas del ahorro, sea menos favorable invertir en USA (con W-8 BEN) y Holanda (15% de retencion en origen para ambos) que hacerlo en España o UK.
En claro contraste con la situación más frecuente, con rentas del trabajo, donde la inversión en España, UK, USA y Holanda resulta fiscalmente equivalente cuando se puede recuperar la retención en origen.
Saludos
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"Esto hace que, en estas situaciones con escasas rentas del ahorro, sea menos favorable invertir en USA (con W-8 BEN) y Holanda (15% de retencion en origen para ambos) que hacerlo en España o UK."
Quieres decir "en situaciones con escasas rentas del trabajo", ¿verdad?
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No, quería decir rentas del ahorro. Creo que depende del TME (tipo medio efectivo) del ahorro.
Es un poco lioso y puede que también influyan las rentas del trabajo. Como no soy un experto y no lo voy a poder explicar bien, os pongo el enlace en el traté de entender cómo funciona esto:
http://www.invertirendividendos.com/recuperacion-de-la-retencion-en-el-extranjero/
Saludos
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Ok, le he echado un ojo y la verdad es que es complicado de entender. Cuando lleguemos a la IF lo volveremos a revisar 🙂
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Hola…Muy buenas reflexiones, y un gran análisis.
Para mi la tabla es una herramienta útil, pero que vive en los mundos de Yupi, y perdonad no me quiero meter con nadie. CZD sabe que nos estimamos mucho, y no pretendo jorobar el mal royo, todo lo contrario yo soy una persona super optimista, pero realista a tope.
No se en que trabaja cada uno, yo estoy consiguiendo esos ahorros, pero a fuerza de hacer malabares y trabajar en el alambre, je, je, pero no es fácil para la mayoría.
Tampoco es sencillo plantearse un trabajo y unos ingresos a 25 años, en una situación económica como la actual.
Estoy actuando de Pepito Grillo. Hay que plantearse objetivos, hay que luchar todos los días, hay que ir un paso más allá cada día, pero sabiendo que el camino no va a ser para nada fácil.
No se trata de desanimar, todo lo contrario. Salvar los obstáculos, y recrearse en el viaje (comentábamos hace unos días) es lo genial de la independencia, pero no nos pensemos que será sencillo.
Prepararse para todos los problemas que nos vamos a encontrar, nos hará ser realistas, y cuando lleguen estar preparados para afrontarlos.
Yo tengo muy claro cual es mi objetivo, y cada día lo que lucho es por aumentar de alguna forma mis ingresos, por todas las vías posibles, ya que comprendo que en algunos momentos puedo tener mayor fortuna y que los ingresos sean mayores de lo previsto, pero también estaré preparado para cuando vayan por debajo de la previsión.
Un fuerte abrazo a todos.
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Gracias por el papel de Pepito Grillo, Miguel. El punto discordante es necesario para avanzar en cualquier materia, y en cuestiones de dinero más aún. Todo lo que sea discrepar enriquece o, yo por lo menos, lo veo así.
Evidentemente no todos tienen la suerte de disponer de los ingresos suficentes para dedicar 800-900 € al mes de inversión, pero que una pareja de 40-45 años ingrese 2.500 € tampoco es una situación irreal. Trabajando los dos (que pensándolo bien tampoco es muy fácil) y dos sueldos de 1250 € ya lo tienes. Con 40-45 años es posible haber liquidado la hipoteca o tenerla muy controlada, con lo cual ahorrar 900 € y vivir con 1600 € parece viable.
Ese punto de realidad es muy importante. Esto no deja de ser una simulación y las simulaciones cojean porque nada es fijo en la realidad: las empresas suspenden o recortan dividendos, la inflación puede dispararse, el ahorro mensual puede reducirse, etc… pero tener una línea base sobre la que hacer hipótesis es importante para saber a qué jugamos.
Más allá de los resultados en número de años o importes, a mi me ha sorprendido mucho el hecho de que la aportación inicial tenga tan poco efecto de cara a la renta a 25 años, y para mucha gente puede ser un gran "descanso" porque pueden pensar que partir de una situación sin ahorro inicial les lastrará mucho el resultado, y no es así, como se ve en la tabla.
Encantado de que te pases por aquí a derrumbar condescendencias. Leña al mono hasta que hable inglés 🙂
Un abrazo,
Czd.
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Je, je, a mi me va a costar hablar inglés. Es curioso, pero a fuerza de leer lo entiendo bastante…algunos giros no, por supuesto.
Creo que el fondo de la cuestión queda bastante claro, y cuanto antes se empiece el resultado será mejor, aunque se empiece con ahorros bastante modestos. A mis hijos estoy "intentando" que hagan inversiones periódicas, pero es difícil hacerle entender a jóvenes con 22-25 años que deben empezar a crear su patrimonio-jubilación.
Puede parecer que de una persona con inquietudes, sus hijos deberían ser igual, pues…no.
Un fuerte abrazo, y ¡¡Leña al mono!!
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Algo queda, Miguel, aunque no lo parezca algo queda. Aún recuerdo como pensaba diferente en todo a mi padre y a medida que me hago mayor cada vez me parezco más a él. No dudes que en algún momento sus cabezas harán un click y se volverán pequeños Miguelitos pro-IF jajaja
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¡Hola Cazadividendos y Luig G!
Os felicito por este muy buen artículo en el cual habéis hablado, en mi opinión, sobre unos de los fundamentos esenciales de la Educación Financiera, el interés compuesto y su mejor amigo el tiempo.
Tanto para empezar una cartera desde cero como a lo largo de toda la vida del inversor, a la hora de decidir si comprar mucho en algún momento determinado o escalonar las compras en el tiempo, a mi me gusta pensar como si durante toda mi vida únicamente pudiera realizar 25 compras (más sus correspondientes compras parciales para completar la posición). De esta manera me aseguro de destinar mis siempre limitados recursos a las que, según mi punto de vista, son las mejores inversiones para mi.
Y, respecto al fondo de liquidez, creo que es fundamental destinar siempre una parte de los recursos en efectivo por si la Bolsa decide empezar la época de rebajas 🙂 A modo orientativo, creo que para alguien que tiene una buena capacidad de ahorro, mantener un mínimo del 10% de los recursos en efectivo está bien y, para otros con menos capacidad de ahorro, un 15%-20% también es buena idea. Habrá quien querrá tenerlo todo siempre invertido, aunque como queda claro con los cálculos de vuestro artículo, la cantidad inicial no es uno de los factores más relevantes a muy largo plazo.
Felicidades por el artículo.
Un abrazo,
Marc
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Hola Marc,
Lo de si es conveniente o no tener un fondo de crash, para rebajas, para caídas o como quieras llamarle es uno de nuestros debates recurrentes y creo que no tiene ganador. Tenemos muchos miembros de la comunidad que abogan por compras temporales en función del ahorro y sin mirar cotización, otros que están prácticamente al 100% invertidos y otros que siguen un mix. Sobre esto hablamos en este artículo:
https://www.cazadividendos.com/aprender/invertir-en-dividendos/estrategia/gestion-liquidez/
Hay estudios que "demuestran" que lo mejor es compras temporales, pero el que compró todo mes a mes desde los 11.000 hasta los 8000 habrá comprado a 9500 de media, y el que compró concentrando en 8000 tendrá 8000 de precio medio. ¿Compensa esa diferencia de precio el tiempo (y dividendos perdidos) que has tenido que esperar para conseguirlo? Dependerá de cada caso. ¿Tenemos la habilidad para escoger el mejor timing sin pagar coste de oportunidad? Pues también dependerá de cada caso.
En mi opinión hay que marcarse las reglas a priori y no saltárselas dejándose llevar por la tensión del momento. Invertir dejándose llevar por las emociones suele acabar con malos resultados.
Un abrazo,
Czd
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Yo estoy optando por compras mensuales porqué no soy capaz de predecir los crash's para meterme a saco, ni esperar 4 años sin invertir en la cartera. Nunca tendré ese precio medio de 8000 pero cuanto más dura un crash más compras haré en ese crash de X meses promediando a la baja o comprando nuevas acciones a mejores precios. A pesar de esto, me duelen en el alma compras que hice en 11000… Pero a toro pasado, todo es muy fácil.
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Hola,
Antes de nada, gracias por el artículo y comentar que, en la tabla, en la última columna, sobra un cero, pasa de 5500 a 60000.
Por otro lado, el estudio me parece interesante y no imaginaba la poco influencia de la inversión inicial cuando el objetivo a largo plazo es ambicioso (rentas de 3000 para arriba). Sin embargo, para alcanzar objetivos más humildes (1000-1500€), la influencia de la inversión inicial se nota mucho más.
Esto va ligado al artículo de hace poco tiempo respecto a posibles imprevistos. Todos nosotros hacemos números a muy largo plazo pero la verdad es que el futuro es imprevisible. Ahora mismo mi puesto de trabajo es estable pero, quien sabe, a lo mejor en unos pocos años me quedo en el paro y se estropea todo el plan. Por eso creo que también es importante alcanzar ese objetivo de 1000€ mensuales lo antes posible y, para eso, la inversión inicial si que es importante.
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Hola, Mi independencia financiera.
Acabo de corregir ese gazapo, tanto en la imagen del artículo como en la hoja de Google de donde se sacan los datos.
Tienes razón en que cuanto más bajo es el objetivo más importa la aportación inicial, pero afecta mucho menos de lo que a priori yo esperaría. Por ejemplo, si escoges un objetivo de 1000 € partiendo de 20.000 y 100.000 la diferencia es 4.1 años, que es más que los 3 años de diferencia para la renta de 3.000 pero mucho menos de lo que yo esperaría a priori. Está claro que afecta mucho más la aportación mensual y el efecto del interés compuesto. El problema de la aportación mensual es que depende mucho de la economía familiar y hay muchos imprevistos que pueden alterarla: una situación de desempleo, una enfermedad, un gasto imprevisto (coche), un cambio en la situación familiar (un hijo, un mayor a tu cargo, etc..).
Un abrazo,
Czd
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No me esperaba estos resultados, me hacen plantearme el crear el fondo para crash ya que parece que no afecta tanto el capital inicial. Tambien esta la teoria de estar invertido para no perderse las grandes subidas ya que hay tablas con grandes diferencias de rentabilidad de la cartera si te pierdes los 10, 20, 30 dias de mayores subidas (aunque nosotros no busquemos exactamente la revalorizacion y si la RPD). De todos modos interesante. Creo que casi todos los de po aqui hemos empezado sobre los 40 años!!
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Hola Raúl,
Somos una comunidad de cuarentones jajaja.
Me parece muy interesante el fondo para crash. No tener dinero este febrero a fastidiado a muchos por perderse RPD muy interesantes (aunque sigamos de rebajas relativas todavía). A tener en cuenta que la RPD es un factor fundamental en la tabla y con esos dos factores podemos dar un buen empujón.
¡Gracias por comentar!
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Yo acabo de hacer los 36, espero no ser de los benjamines y que haya chavales que se den cuenta de esto. Ais, blogs americanos con gente de 32 que ya ha logrado el objetivo, que envidia!
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Yo tengo 32 y llevo un par de años en esta aventura… aunque mi capacidad de ahorro es pequeña… 🙁
pero espero que con los años pueda ir viendo mi cartera crecer poco a poco y estar orgulloso de ella.
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Hola, Edu,
Ojalá yo hubiese empezado con 32 años… Esos 10 años de diferencia, además de que harás trabajar al interés compuesto, son 10 años de conocimiento que nos llevas de adelanto 🙂
Un abrazo,
Czd
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El coste de no invertir puede ser muy grande y el coste de oportunidad alto. Mira graficas del SP500, hay muchos periodos en los que son subidas continuas o laterales sin ningún crash, y estadisticamente hablando creo que vi que el peor punto de entrada siempre se habia cubierto unos pocos años después. Si ves ahora está ya mas alto que en el pico de antes del crash del 2008.
Otra cosa es que plantees un rebalanceamiento, 60% RV- 40% RF o basado en tu edad…. creo que este es el mejor estabilizador ya que te empujará a mover dinero de RF a RV en el momento que suceda, si sucede ese crash.
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Espectacular post y potentísimas conclusiones!
Me parece fundamental la conclusión que quita importancia a la cantidad con la que empezamos, que muchas veces resulta un factor que disuade a muchas personas de empezar este camino. Lo importante es arrancar, en las condiciones que sea, y poner en marcha la maquinaria.
Por otro lado, coincido totalmente en la importancia de añadir un plus de rentabilidad mediante la venta de opciones, el gran olvidado y un potenciador de esta estrategia de muchos quilates.
Saludos.
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Hola bolsatiemporeal,
Las opciones están de moda en la comunidad. Creo que debo ser de los únicos que no he empezado aún, pero ya tengo pensado leerme algún libro en verano, posiblemente el de Gregorio, que nos recomendó InvertirEnDividendos:
http://invertirendividendos.com/comentario-libro-opciones-futuros-partiendo-cero/
o este que nos recomendó Miguel Illescas en su blog:
https://compraraccionesdebolsa.com/el-trading/derivados-financieros/opciones-call-put-definicion-funcionamiento/
Un abrazo,
Czd
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Hola, acabo de utilizar la calculadora. Muy interesante, muchas gracias. Primero comento, despues me pongo la venda en los ojos antes de que me critiqueis, y por ultimo saludo 😉
Comentario: Con un millón de euros inicial, al 5% de rentabilidad y una revalorizacion anual solo del 2% consigues vivir de las rentas desde el mes cero sin perdida patrimonial.
La venda: sí, ya lo se que es dificil tener ese patrimonio. Lo que quiero dar a entender que el factor mas importante NO es el tiempo, sino NUESTRA capacidad para generar ahorro. A mayor capacidad tengamos, menos dependemos de situaciones externas. Fijaos en los calculos, si una persona consiguiera por un casual el ahorro inicial necesario, solo necesitaría una revaloracion igual a la inflacion para mantener su status.
El tiempo y el interes compuesto jugaría a nuestro favor para aumentar el nivel de vida, pero ya no seria requisito necesario para vivir de las rentas.
En resumen, por orden de importancia para conseguir el objetivo: nosotros > el tiempo > el interes compuesto
Nosotros para conseguir el ahorro e invertirlo bien.
El tiempo solo como aliado, no como requisito necesario, para mantener el poder adquisitivo.
El interes compuesto si lo queremos utilizar con el sobrante para aumentar el nivel de vida.
El modelo que se baraja normalmente hace depender de los factores externos para conseguir la IF. Necesitas el interes compuesto y el tiempo, que funcione, y nuestras aportaciones pasan a ser menos importantes.
Cambiar a este modelo mental, tambien implica que nos tenemos que buscar mas las castañas y centrarnos en lo mas importante: generar el maximo ahorro posible, pues pasa a ser el factor mas importante.
1.- Cuanta mas capacidad de ahorro tengas, menos tiempo tardaras en llegar y menos dependeras de otras cosas.
2.- Luego, si el tiempo, las caidas y todo lo demas, juegan a tu favor, mejor que mejor, pero no dependes de ellas.
El saludo: Saludos!
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Y por completar mi comentario y que valga para todos los objetivos:
– Para conseguir 3000 euros de rentas al mes, 'solo' necesitas ahorrar 950.000 euros.
– Para conseguir 2000 euros al mes, 600.000.
– 1500 -> 450.000
– 1000 -> 300.000
Puede que un millón sea dificil, pero 300.000 es mas probable, entre ahorro, algun patrimonio que se tenga por ahi, etc. Los cuarentones siempre tienen pisos en la playa, o alguna herencia en ciernes, o cosas asi que consumen muchos recursos 😛
Conseguir vivir de rentas solo depende de tí 😛
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Yo mi piso lo compré con 27, la casa con 32, la nave industrial con 35. Tienes razón, ahora con 41, si hubiera dedicado mis esfuerzos en conseguir la independencia financiera en lugar de vivir bien, tener hijos y tal, ya sería libre ?
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Hola José Antonio,
De criticarte nada. Criticaremos lo que dices si no estamos de acuerdo, pero siempre será de manera constructiva 🙂
De hecho empiezo agradeciéndote el tiempo que has dedicado a plasmar tu visión de este tema. Es más, estoy de acuerdo en que lo más importante, somos nosotros.
Tendemos a pensar que el ahorro es el que es y si cobro 1500 €, eso es lo que cobro, es parte del enunciado del problema y es inamovible. Y no es cierto, se pueden hacer cosas para cambiarlo: optimizar el gasto (ya lo hemos hablado otras veces: gimnasio, suministros, telefonía, seguros, etc…), buscar fuentes de ingresos alternativas (aficiones, segundos trabajos como dar clases, tener un negocio online, vender thermomixes, productos de belleza, trastos por internet, etc…), formarse para cambiar de trabajo o cambiar de trabajo directamente porque estés en un sector con ofertas, etc…
Y muy importante lo que has dicho al final: "cambiar a este modelo mental, tambien implica que nos tenemos que buscar mas las castañas y centrarnos en lo mas importante: generar el maximo ahorro posible, pues pasa a ser el factor mas importante.".
Si pensamos que está en nuestras manos y que depende directamente de lo que hagamos más que de cómo se comporten todas las demás variables, y por lo tanto asumimos la responsabilidad de nuestros resultados, tenemos mucho camino ganado.
Un abrazo,
Czd
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Otro comentario: creo que no se estan interpretando bien los datos.
1.- Con el ejemplo dado, una aportación inicial de 100K consigue reducir el tiempo para conseguir el objetivo en un 15,35%. Es una reducción muy importante. De 25.1 a 21.4.
Otra cosa es que no nos agrade psicologicamene el resultado de años a esperar de 21, pero que es una importante optimización, esta claro.
¿Cuando nos dan un sueldo de 2000 euros y nos lo aumentan en 300 euros, lo consideramos un aumento interesante o no? Y eso que es para trabajar mas y estresarse mas.
2.- Si ademas, se cambia el modelo de 3.5/5 a 5/3.5, se reduce de 25.1 a 19.83. Una optimizacion del 20.1%. Y este modelo vuelve a hacerlo depender mas de uno mismo. Es mas facil conseguir RPD iniales de 5% que no especular con lo que tiene que crecer anualmente. Creo que hay que exigirle al interes compuesto, a la dirección de la empresa y el crecimiento del mercado lo menos posible.
3.- Si se consigue duplicar la aportacion a 20k, se pasa a 15.1, es decir, se optimiza en un 39.84%. Yo si gano 2000 y me suben a 2800 euros me alegro un monton. Y otra vez es un factor que depende de nosotros.
Las tres cosas, son acciones para reducir la importancia de los factores externos, y pasarlo mas a hacerlo depender de nosotros.
Esto contando que los calculos son para conseguir una renta exigente de 3000 euros mensuales. Que con 1500 seguramente salgan menos exigentes en tiempo. Y conseguir 1000 de rentas, que ya aporta tranquilidad psicologica, son 6.33 años.
Es decir, con 100K de ahorro inicial, aportaciones de 20K, un dividendo del 5% y revalorizacion de 3.5 se necesitan:
1.- 6.33 años para conseguir la tranquilidad psicologica, aunque no dejar de trabajar: 1000 euros al mes.
2.- 9.58 años para poder plantearse vivir, aunque ajustado. 1500 euros.
3.- 12.08 años para vivir (2000 euros).
4.- 15.75 años para vivir bien (3000 euros)
Yo si he entendido bien a RC, la clave de lo que ha hecho ha sido intensificar la cantidad de capital propio que invirtio. Luego lo demas le ha pillado bien, pero el se centro en aportar la mayor cantidad de capital posible cuanto antes. Iba al limite en lo que el podia hacer, no esperando que el tiempo se comportara como el deseaba.
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Yo como he empezado tarde en esto del BH , porque antes solo especulaba cuando entro en una compra de acciones le pido inicialmente mínimo el 5% de rentabilidad ,de hecho mi cartera actualmente me dá el 5,5%, por ejemplo todo el mundo habla maravillas de mapfre que si dá el 7%, que si tal no la tengo en cartera pero como la considero una empresa mediocre tirando a mala para comprarla con margen de seguridad por si sigue bajando el dividendo como este año , considero la compra a 1,30 o 1,40 euros máximo porque dentro del sector aseguradoras hay compañías mucho mejores más grandes y mas diversificadas geográficamente como comentasteis anteriormente en algún artículo, y las que tengo en cartera ya compradas pues si bajan del precio comprado ,pues le pego otro tiro para promediar a la baja , y que me dé más rentabilidad como hice con vodafone hace poco en el mercado británico cuando bajó a 1,98L aprovechando también la bajada de la libra.Con esto quiero decir que si nuestra cartera nos dá el 6% de rentabilidad en vez del 3% adelantaremos algunos años la tal ansiada independencia financiera ,también hay cagadas como KINDER MORGAN que la vendí porque ya no servía para mi estrategia al bajar el dividendo ,con ese dinero compré más vodafone que me dá ya el 6%.
Un saludo
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Hola, Perico,
Yo sigo confiando en Kinder Morgan. De hecho seguí comprando en la bajada y es una de mis mayores posiciones. Cierto es que el recorte de dividendo fue muy grande, pero creo que a largo plazo puede ser una buena opción. Cuando recupere cotización (porque espero que la recupere), venderé parte de la posición para quedarme con una participación más modesta. Yo la veo apta para la estrategia, pero comprada con un margen de seguridad grande y con una pequeña participación.
También es verdad que después de leer las intervenciones de Lluís en los últimos artículos me entran unas ganas grandes de quedarme sólo con las empresas indiscutiblemente buenas.
Un abrazo,
Czd
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A mi Lluis me está haciendo pensar mucho y se lo agradezco. Hay comentarios que enriquecen mucho las entradas y el sumatorio produce grandes sinergias en la proporción 1+1=4
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Hola, José Antonio,
Sí, pero con matices. ¿No ves muy importante (porque yo sí que lo veo importante) para alguien que empieza y que puede desistir porque parte de una situación de no ahorro, que ese hecho "sólo" le adelante o retrase el objetivo tres o cuatro años? Tengo muchos amigos que tengo "medio convencidos" y que no empiezan por esta razón. Llego tarde, me dicen, y no es verdad. Sólo llegan 4 años tarde respecto a alguien que tenga 100.000 o 150.000 € ahorrados.
Por supuesto que es muy importante jubilarse a los 52 en vez de a los 56, pero para alguien que duda de hasta donde puede llegar y que piensa que por empezar tarde ha perdido la oportunidad de su vida este tipo de ejercicios puede determinar que se decidan o que lo descarten.
Y estoy de acuerdo que lo que marca más son tus aportaciones mensuales, pero estas no son fácilmente mejorables. Es decir, el ejemplo que pones (pasar de 10.000 de aportación anual a 20.000), requiere un cambio de ingresos muy grande. O eso o muy mal lo estábamos haciendo antes 🙂
¿RC = Roberto Carlos?
Un fuerte abrazo, un gustazo leer tus aportaciones.
Czd
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Hola José Antonio y Perico,
Añadir mi punto de vista a los resultados que nos dio la tabla. Está hecha para gente demuestra edad que tiene unos ahorros (porque somos ahorradores), pero no conozco a nadie que pueda entrar directamente con 500000 Euros.
Me ha resultado muy importante saber que no es necesario disponer de capital importante para un objetivo ambicioso, y (muy importante) la tranquilidad saber que se llega, aunque tras un camino (20 años). Me explico: Si tuviese 200000 euros, en vez de entrar con todo el capital, y depender de factores externos como mantener trabajo, ingresos, imprevistos… ahora se puede optar por entrar con menor cantidad y destinar el resto a "fondo de crash" y compras temporales. Eso además os permite hacer frente a los "accidentes" que pueda haber en los años venideros.
Totalmente de acuerdo con Perico: Hay que ser exigentes con las compras y su RPD. Nos estamos jugando TIEMPO (disculpad las mayúsculas) y con 40 años te das cuenta que es lo único que no se puede comprar.
Un saludo.
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Hola, si, estoy de acuerdo, pero el post intenta responder a la influencia del capital inicial y termina concluyendo que lo mas importante es el tiempo y un crecimiento exigente (5%). Ambos factores que no podemos controlar y altamente especulativos.
A esa pregunta trato de responder y digo que la inversión inicial SI aporta un importante acortamiento del camino (a la vista de la tabla) y que por encima del crecimiento anual exigente (5%) y el tiempo, esta nuestra capacidad.
El ejemplo, solo intenta ejemplificarlo, valga la redundancia. Ya se que es difícil obtener un millón de euros. Pero demuestra que ni el tiempo ni el crecimiento son importantes si somos lo suficientemente habilidosos.
Ademas, si el interés compuesto funciona con el dinero, con la mentalidad también. Imagínate 20 años preguntándote todos los días como hago para aumentar mis ingresos, en vez de estar pensando a ver si el interés compuesto hoy viene a mi favor.
Evidentemente la moraleja final es:
– lo mas importante para conseguir lo que quieres eres tu.
– trata al tiempo y el interés compuesto como tu aliado, pero no confíes a tus socios el conseguir tus metas.
– si crees en el interés compuesto, aplícatelo a tu forma de pensar.
Y aun así, que sepas, que si no consigues todo el capital necesario también puedes llegar. Es una estrategia para todos.
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Perdón, RC Roberto Carlos. Me he permitido la licencia de reflexionar sobre su experiencia y la moraleja que saco de ella. Igual estoy equivocado, pero llevo tiempo leyendolo, para mi es una de las referencias, aunque sea value (nadie es perfecto :-P) y lo que saco para mi es eso: máxima intensidad en la aportación de capital.
Igual me equivoco y no fue tan importante. Ahora no recuerdo pero que estuvo mas cerca de 15 que de 20 para conseguirlo.
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Me parece que estás en lo cierto, José Antonio, pero bueno, supongo que él nos dará su visión cuando pase por aquí jejeje
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Los números confirman más o menos mi plan de jubilación hehe Dicho esto, creo que la parte más agresiva de los números són el crecimiento del 5% anual, es muchísimo. Ya sé que hay empresas que llevan años haciendo eso pero muchas están llegando al límite.
Yo soy de los que suele estar 100% invertido, no me suele durar mucho el dinero en las manos para invertir, encuentro que siempre hay empresas interesantes y hago trabajar el dinero desde el día uno.
Tener un capital inicial es muy importante no es lo mismo comenzar con 10 que con 100. Con 100 000 el interes compuesto se empieza a notar mucho, ya no digamos con 200. No hay mucha diferencia entre 10 y 20, la verdad lo imporante son los ordenes de magnitud o número de ceros.
Este año el mercado nos está dando oportunidades de comprar a muy buenos precios. A ver si lo podemos aprovechar.
Un saludo.
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Hola, xaps10
Ese 5% me dio mucho que pensar y estuve a punto de bajarlo porque me parecía algo elevado, pero después pensé que la simulación no podía ser a gusto de todo el mundo y que los lectores podían modificarla según su visión particular.
Lo que nos muestra la simulación es que el importe inicial no es demasiado importante si las aportaciones mensuales son elevadas. Si estas fuesen menores supongo que el importe inicial tendría mucho más peso. No lo he probado, hablo por intuición. Si alguien hace el ejercicio estaría bien que comentase por aquí el resultado.
Un abrazo,
Czd
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Hola CZD,
Las aportaciones mensuales son la clave pero el problema principal es poder aumentarlas y eso no es fácil.
Un tema interesante es la vivienda puesto que si eres propietario puede reducir las renta mensual que necesitas para jubilarte y con el dinero que se está imprimendo, puede venir una epoca de inflación muy elevada y eso es malo para el alquiler.
Yo creo que la vivienda cuando se compra con hipoteca hay que analizarla como ahorro mensual + intereses (gastos) + otros gastos (impuestos). Creo que puede suponer un incremento de ahorro importante con los tipos de interés que tenemos ahora.
Un saludo.
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Hola, xaps10,
No entiendo ese segundo párrafo. ¿Dices que tener vivienda de propiedad puede ser rentable respecto al alquiler?
Un abrazo,
Czd
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Creo que se refiere a que si te retiras y eres propietario no tienes que contar con el gasto del alquiler y como cree que puede subir el IPC….
Vamos, que si tienes el piso pagado con una cantidad menor al mes te podrias retirar ya que el alquilado tiene ungasto adicional respecto al que tiene casa propia
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Eso es lo que quería decir: al comprar un vivienda estás comprando un activo que puede subir o bajar de precio pero eso no te afecta ya que es tuyo. Si estás de alquiler y tienes a todos los bancos centrales imprimiendo billetitos, es probable que a largo plazo la inflación suba más del 2%, personalmente creo que nos iremos a más del 3-4%. Y si eso pasa los intereses no se van a quedar en el cero claro…
Para una persona que se lo esté planteando ahora, uno puede obtener una hipoteca a un interés fijo razonable que es otra manera que protegerse de una inflación en los alquileres.
Si puedes quitarte el alquiler como gasto fijo mensual, a lo mejor ya no necesitas 3000 y puedes jubilarte con 2000 al mes. Pongo estos números al azar, cada uno tiene sus necesidades y objetivos.
Sobre si es rentable o no, creo que hay que mirar al precio al que te finanzas. Por donde vivo, estan ofreciendo hipotecas al 1.2% fijo a 30 años. A esos precios, sin la incerteza del tipo de interés y de la inflación, para mí es mucho más rentable comprar una casa.
Poniendo unos números más o menos reales:
– Alquiler: 1300
– Hipoteca: 1500
– Impuestos: 100 al mes por poner algo
De los 1500, unos 400 son de intereses en el primer año y 1100 de ahorro (devolver capital). Con estos números pasas de unos gastos de 1300 a unos gastos de 400 + 100 (intereses e impuestos), por tanto puedes ahorrar 800 más al mes. Los intereses irán bajando a medida que amortices el capital y el ahorro subirá.
Esto sin tener en cuenta los costes de la compra… pero bueno esto ya da para un post entero. Si me invitan otra vez a lo mejor lo hago con Excel y todo jajaja
Ya me gustaría que me diesen esos préstamos para invertir hehe
Un saludo
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Hola CZD,
Te he contestado en el mensage a Raul offshore.
Un saludo.
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Buenas, yo también considero exigente el 5% anual, por eso me gusta cambiar los números a 5 de dividendo y 3 de revalorizacion. Me hace centrarme mas en mi y menos en el posible crecimiento.
Con todo, tengo la impresión que podemos estar padeciendo un sesgo a la baja. Los últimos 7 años han sido MUY malos para los beneficios de las empresas españolas y europeas. Igual que hay décadas muy malas, puede que pillemos alguna década buena que suba el promedio al 5%.
Esto es muy difícil verlo mientras vas recorriendo el camino y centrado en esquivar las piedras. Pero puede que sea así… Ya veremos….
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Gracias a los dos por la entrada.
En mi caso, instalado cómodamente en la cincuentena, el factor limitante es el tiempo así q empece con un capital importante. La cartera me esta dando actualmente algo más de un 4 % y aunq la cifra mensual por dividendos es importante no me llega para la IF antes de mi edad de jubilación, por tanto necesito acelerarla. Por estos motivos no tengo fondo para crash, invierto mas q temporalmente, cuando reúno una cantidad aceptable para hacer una compra, no me espero a más, más q conseguir precios bajos lo q necesito es ingresar más dividendos cuanto antes y q actúe el interés compuesto. De hecho, algunos meses no necesitaría dinero nuevo para invertir, tan solo con lo ingresado por dividendos sería suficiente.
La otra forma para acelerar todo esto es realizar ventas cuando tenga una plusvalía importante, equivalente a unos 8-10 años de dividendos, pero no todas las acciones q tengo son susceptibles de vender, tengo un grupo de 12-15 q son intocables. Vendería por ejemplo alguna acción con RPDs bajas para tratar de comprar otras con RPDs más altas.
En definitiva, estoy en una carrera contra el tiempo. Quien ganara ? La liebre o la tortuga.
Un abrazo
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Ganarás tú, Miguel Angel, en cualquier caso 🙂
Lo importante es tener claro el horizonte temporal y hasta donde es previsible llegar con las cartas que tienes. Yo ando pensando en meterme en opciones y me leeré algún libro este verano. Si lo veo claro empezaré a utilizarlas para que la bola de nieve ruede un poquito más rápido.
Un abrazo,
Czd
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Hola Luis, eso lo tengo claro, ganare yo o mi familia. En cuanto a las opciones no me veo trabajando con ellas.
Así q como comentaba mas arriba, mi acelerador será la venta de algunas acciones con las condiciones ya dichas. Este es uno de los motivos, aparte de la diversificación, para tener una cartera amplia de valores, actualmente 39; me dan mucho más juego y posibilidades de venta.
Un abrazo
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Hola Miguel Ángel,
Espero que gane la liebre :-). Nos daría alas a muchos.
Respecto a la RPD ¿Tienes algún umbral para decidir que esa compra disminuirá el tiempo que te queda?
Gracias por comentar.
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Hola Luis G, antes q el umbral de RPD para invertir me fijo sobretodo en la empresa, historial de dividendos, crecimiento año a año de los mismos. Pero por fijar unos límites serían estos, en España no pienso comprar nada mas, tengo las acciones q quiero y creo q funcionaran durante muchos años. En el caso de valores europeos parto como mínimo de un 4 % y en valores americanos el limite estaría entre el 3-3,5 % pero en este caso me fijo en un buen crecimiento histórico de beneficios superior al 8-10 %. Se q es complicado pero mi cartera, q ahora me da algo más de un 4 %, querría q me diera dentro de 5 años como mínimo ese 6-7 % q comentaba mas arriba.
Saludos
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Pues creo que ganaran por este orden:
– tus herederos 100% garantizado. Unas rentas, un patrimonio y una filosofía de vida. Será mayor o menor, pero siempre ganaran.
– tu un complemento o un buen sueldo o un gran sueldo y la satisfacción de dejarle a tus herederos mas patrimonio y más herramientas que el estado.
Con lo cual, misión cumplida en la vida y con creces 😉
En realidad somos tortugas que tratamos de correr como las liebres 😛 No lo conseguiremos pero conseguimos avanzar mas rápido que el resto de tortugas 😛
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Pues si Jose Antonio, la ultima vez q hice números, calculaba q en 7-8 años podría ser IF, pero tengo claro q quién será IF será mi niña.
Saludos
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Si, al principio somos tortugas pero a medida q pasa el tiempo la velocidad aumenta, sin darnos cuenta, y la ola se alimenta sola.
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Muy buen artículo. Creo que se tocan algunos temaa fundamentales. Mi opinión es que debéis dejar de fijaros de una vez en los índices y fijaros sólo en vuestra lista de valores. Muchos no seguirán a los índices y siempre habrá alguno que nos de opciones de compra.
Si uno tiene una gran cantidad de dinero para invertir no debe hacerlo durante 5 años sino hacerlo en las empresas de su lista que ahora den mas dividendo en payouts y per razonables. Luego esos dividendos ya los reinvertira cada sño en empresas que shora no tienen y que ya se pondrán a tiro pero el dinero debe trabajar y siempre hay un buen valor infravalorado.
Otra cosa muy importante. Muchos estais obsesionados con no pagar a hacienda e iros a scrip no real o fondos de acumulacion. Hay algun fondo de acumulacio que hoy supere ls rpd menos impuestos de glaxosmith o mapfre o gas natural o shell? Pues yo tendría claro que hacer. Con esos dividendos ya iré añadiendo valores de la lista cuado se pongan a tiro y cada sño habrá almenos uno de eso estoy seguro.
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Hola Lluis,
Es decir, tú te planteas utilizar todo el dinero disponible en las mejores empresas que tengamos ahora mismo, y luego ir reinvirtiendo temporalmente los dividendos y el nuevo ahorro.
¿No crees que con esta estrategia puedes entrar en el peor momento y que eso lastre tu rentabilidad futura? Me refiero a la primera entrada. En lo de reinvertir los dividendos y el nuevo ahorro cada X meses, aunque yo me encuentro más cómodo teniendo algo de liquidez reservada para caídas, estoy más de acuerdo.
Un abrazo,
Czd.
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Yo siempre he invertido todo lo disponible. Menos lo poco que dejo para imprevistos. Digo poco porqué no hay nada mas liquido que las acciones.
Eso que planteas es el dilema de siempre. Mi opinion es que el ultimo duro lo gane otro. Es como si tenemos un piso un posible inquilino de 500 al mes pero nos esperamos un tiempo unos meses un año porque s lo mejor me pagas 600. Eso es lo mismo. Mapfre a 1.8 va a lastrar tu cartera? A 3.5 era la bomba porque daba un 4.5%….en junio seguro que compro sector bancario pues ahora esta mas demonizado que nunca da igual el que pero puntero o santander o hsbc o hasta caixa pero bancos seguro y a lo mejor hasta mas aseguradoras. Y dara igual que hagan los indices en serio siempre hay sectores muy castigados.
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Muchas gracias a los 2 por el post,
Como muchos de vosotros yo empecé en esta aventura con treinta y tantos. Creo que con mucha disciplina y constancia y sin tener ningún tipo de susto o contratiempo en los ingresos del trabajo o en gastos inesperados, los resultados de la calculadora parecen incluso conservadores, en especial si la inversión se enfoca en valores con incrementos relevantes de dividendo…
Respecto a las preguntas que planteáis al final del artículo, en mi opinión creo que es un error entrar con un capital importante (digamos 30.000 € – 40.000 €) en bolsa de una sola vez ya que casi nunca se acierta en el "timing". Un modo de mitigar parcialmente este problema sería iniciar de golpe una cartera con 15-20 empresas, pero aún así no se evita el riesgo de entrar en un momento en el que las valoraciones estén especialmente elevadas.
Si yo tuviera que empezar de cero y dispusiera de un capital importante, lo que haría es invertir aproximadamente un 20%-30% en un momento inicial y luego ir diversificando temporalmente las compras de un modo estricto (por ejemplo, 1 compra cada mes por un importe fijo) a lo largo de 1-2 años.
Creo que la ventaja de los que se encuentran en esta situación es que pueden tener ya constituido un fondo para poder invertir en empresas buenas de verdad (J&J, Coca – Cola, Procter & Gamble,etc) que se podría accionar en una situación de pánico de mercado.
En cualquier caso, la clave en todo es empezar cuanto antes, aunque sea con cantidades muy pequeñas (en estos casos los brokers "low-cost" son fundamentales ya que las tarifas que cobran son muy bajas). Si os fijáis en los simuladores que utilizan los bancos y las aseguradoras para comercializar planes de pensiones, los resultados de empezar a invertir con 25 años frente a los de empezar con 45 son increíblemente diferentes. Además, a largo plazo es más probable obtener mejores rentabilidades ya que se "combaten" mucho mejor los ciclos bajistas de mercado y se aprovecha al máximo los beneficios de la inversión a largo plazo.
De igual modo hay estudios aquí que demuestran que a largo plazo se consigue mucha mejor rentabilidad en un plan de pensiones si se aporta una cantidad fija todos los meses frente a hacerlo con una cantidad más o menos grande a fin de año, que es lo que hace la mayoría de la gente tras hacer "números" sobre lo que sale a pagar en el IRPF.
Abrazos a toda la comunidad,
Manuel
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Fantástica reflexión, Manuel,
Apuestas claramente por la diversificación temporal frente a invertir de golpe, lo cual es muy inteligente porque implica asumir que no sabemos escoger el mejor momento para entrar y diversificando nos aseguramos de que no entramos en el peor. Me ha gustado mucho este fragmento:
"Creo que la ventaja de los que se encuentran en esta situación es que pueden tener ya constituido un fondo para poder invertir en empresas buenas de verdad (J&J, Coca – Cola, Procter & Gamble,etc) que se podría accionar en una situación de pánico de mercado."
¿Qué estrategia propones para entrar en estos valores? Un lector está trabajando en un artículo sobre este tema, que creo que dará mucho juego porque a todos nos interesa mucho tener en nuestra cartera estos valores y siempre cotizan a ratios que nos parecen (y repito lo de "nos parecen") carísimos.
Un abrazo,
Czd
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Me parece complicado establecer una regla que pueda servirle a todo el mundo. Por ejemplo, yo entré en Johnson&Johnson durante los descensos que vimos durante los meses de Agosto y Septiembre del año pasado (30 acciones el 21 Agosto a 87,30 € y otras 20 acciones el 28 Septiembre a 81,30 €, incluyendo gastos) y unos meses antes entré en Coca-Cola con una pequeña inversión de 70 acciones cuando bajó de los $40. Habrá gente que considere que a estos precios todavía compré caro y otros que lo vean como una gran oportunidad que aproveché.
Para definir precios de entrada en los que activaría mi fondo de reserva (todavía en construcción) a mi me fue útil unas gráficas que aparecían en algunos artículos de un blog de EEUU en los que analizaba uno por uno cada uno de los "Dividend Champions" de este país (con tu permiso, lo cito por el interés de la comunidad, aunque seguro que muchos lo conocéis de sobra: http://www.suredividend.com).
En estos gráficos se puede observar la evolución del precio de la acción y la rentabilidad por dividendo. Durante la peor época de la crisis (años 2008 y 2009) algunas de estas empresas alcanzaron niveles de rentabilidad hoy soñados de alrededor de un 5%-6% en muchos casos. Creo analizar este historial de los últimos 10 años nos puede dar una idea de cuando se producen estos "cracks" en el mercado y del impacto que tienen en cuanto a la RPD de estos valores que siempre encontramos caros.
Siguiendo esta lógica, yo identifico una serie de precios en los que activaría dicho fondo si la caída de la acción implica un determinado RPD que considero "anormalmente" elevado para lo que es habitual en una acción concreta. En este momento tengo definidos precios de activación de fondo para las siguientes acciones:
– REE a 60 €
– Procter & Gamble a $60
– IBM a $100
– Coca-Cola a $35
– Cisco a $18
– AT&T a $30
– Johnson&Johnson a $80
Si el descenso de los precios de alguna de estas acciones se debiera a algún problema verdaderamente serio (caída significativa y prolongada de resultados, eliminación del dividendo o recorte significativo por problemas de cash-flow, etc) posiblemente la caída de la acción no se debería exclusivamente a un "ruido" de mercado lo que me haría reconsiderar entrar en los mismos. En caso de incrementos de dividendos, estos precios de entrada los reviso al alza considerando la nueva RPD, payout, etc.
Lo anterior no quiere decir que pueda decidir invertir en alguno de los valores anteriores a precios más altos (por ejemplo, en Diciembre entré en IBM), pero esto siempre lo haría como parte de una estrategia de compras temporales clásica de buy&hold.
Agradezco todas las críticas, sugerencias y visiones distintas que puedan tener otros lectores!
Abrazo fuerte,
Manuel
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Totalmente de acuerdo contigo Manuel, de hecho entre en PG, JJ, PM y MO por esa época y estos precios ya no se han vuelto a ver.
Si tuvieras q ampliar posición en esos valores, q % por encima de tu precio de la primera compra, comprarías de nuevo ? Un 5, un 10 % por encima como máximo ?
Saludos
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Interesantísimo artículo, enhorabuena a Luis y a Cazadividendos.
Todos los factores cuentan: ahorro inicial, capacidad de ahorro, rentabilidad… pero coincido claramente con vuestra conclusión: el más importante es el factor tiempo.
Esto es así porque hablamos de una progresión geométrica, que tienen la casuística de avanzar muy despacio al principio e ir a toda pastilla al final. 2,4,8,16,32,64…. doblando cuesta 7 pasos llegar a 100. Sin embargo en el paso "20" estamos pasando de 1.048.576 a 2.097.152
Si hacemos la simulación más larga, vemos que si aguantásemos hasta el año 30 o 40 por ejemplo la diferencia de renta alcanzada cada año sería tremenda.
Eso si, esto solo funciona en la medida en la que estamos obteniendo una rentabilidad superior a la inflación. Si no estamos coriendo… en la cinta del gimnasio!
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Siento ser aguafiestas pero me parece que la tabla sobreestima lo que nos van a rentar los dividendos. Tal como está organizada en cada fila se suma el capital del mes anterior, los 833 euros que aportamos (siempre los mismos, no se actualizan con la inflación, aunque al 2% probablemente no cambie mucho el resultado), y el dividendo del mes previo. A esta cantidad se le le aplica el 0,29% mensual (3,5% anual) del dividendo y se multiplica por el incremento de este dividendo al 5% anual desde el inicio de la inversión y minorado todo por el impuesto del 20%.
La columna 'capital acumulado' lo que señala es la cantidad de dinero que hemos aportado entre capital inicial, aportes mensuales y dividendos. No es es valor de la cartera que tendría a precios de mercado. La tasa del dividendo que se usa es la tendríamos sobre el capital inicial y que con el tiempo irá aumentado: si dividimos el dividendo mensual sobre el capital acumulado nos sale 2,79% (tras impuestos y anualizado) en el mes 0, 4,22% en el mes 100, y 12,69% en el mes 362.
Esto no se da en la realidad. Esa 12,69% es la tasa que estará rentando los 50.000 euros iniciales que aportamos, pero los capitales que se van sumando después tendrán menos tiempo para ir aumentando su dividendo al 5%, y menos aún los dividendos del mes previo y el capital nuevo que rentarán solo el 2,79% (3,5%-20% de impuestos).
Sugiero que para que la tabla sea más realista el 0,41% de incremento mensual (5% anual) sea sobre el capital del mes previo, lo que nos dará el precio de mercado aproximado de nuestra cartera, y a éste se le suman los aportes mensuales y el dividendo nuevo. Sobre esta suma se calcula el 0,29% mensual (3,5% anual) menos los impuestos para conseguir el dividendo nuevo.
Malas noticias. Haciéndolo así me sale que tras 30 años, en el mes 360 los dividendos ajustados a la inflación serán de 2.088 euros. Necesitamos UNA TASA DE CRECIMIENTO MÁS ALTA.
Siento el rollo pero esto es lo máximo que he podido simplificar sobre las matemáticas y las tablas de cálculo.
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Hola, Alfastus,
Pues creo que tienes toda la razón. Estaba aplicando mal el incremento del dividendo y lo aplicaba sobre el capital inicial también. Cambiando esto que comentas (he creado la nueva pestaña Dividendos2, ¿puedes revisar que esté bien?), aparte de costar mucho más llegar a los importes que decíamos, la diferencia entre empezar con 20.000 y con 100.000 son unos 8 años.
20000 500 € (13,4 años), 1000 € (25,7 años)
100000 500 € (5,5 años), 1000 € (16,83 años).
Gracias por la corrección, que es muy importante. Con estos números la relevancia de la aportación inicial aumenta mucho. El problema es que no incluyo en ningún lado la revalorización de la acción, y eso afecta a la RPD. Si cada año la valoración aumenta un 5% y el dividendo otro 5%, el efecto es bastante mayor. Falta ver cómo llevo esto a la tabla…
Un abrazo,
Czd
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En la nueva tabla Dividendos2:
-No se descuenta el 20% de impuestos en los dividendos.
-Al calcular los dividendos se está multiplicando el capital acumulado de la línea anterior por el incremento mensual (1+0,41%), pero no por la tasa del dividendo (1+0,29%).
No sé si va a funcionar porque es la primera vez que hago algo así con hojas de cálculo de Google, pero lo intentaré. Ahí está el enlace de la tabla modificada por mí.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mkLqbXjwcycZZrCrOz1Xost-VF3J7FYuCWj-0thJ59c/edit#gid=298909110
He incluido la hoja Alfastus'Div. Lo que hago es calcular cada mes no el capital acumulado si el precio de mercado de nuestras acciones. Asumo que el mercado es tan perfecto que en cada aumento de dividendo que tendremos (5% anual ó 0,41% mensual) se ajustará el precio de las acciones de tal manera que nos dará una rentabilidad por dividendo antes de impuestos del 3,5% anual (0,29% mensual). El efecto es que el capital que vayamos acumulando irá creciendo a ese mismo 5% anual al que crecen los dividendos de nuestras empresas.
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Hola, Alfastus,
Tienes razón, faltaban los impuestos. Ya lo he corregido. El segundo punto creo que no está mal, porque lo que hago es tomar el dividendo del periodo anterior y multiplicarlo por la tasa de crecimiento del dividendo y sumarle el dividendo que se incorpora en ese periodo (aportación mensual x RPD). En este punto me faltaba también poner los impuestos.
A tu hoja no puedo acceder. Puedes dejarla abierta sólo para lectura, compartiéndola para lectura con el enlace "compartir" de arriba a la derecha. Si no ves cómo hacerlo te pediré permiso. Al intentar acceder, si no está compartida, da la opción de pedir permiso al dueño.
Muchas gracias otra vez y un abrazo,
Czd
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A ver si esta vez funciona el enlace:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mkLqbXjwcycZZrCrOz1Xost-VF3J7FYuCWj-0thJ59c/edit?usp=sharing
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Hola Alfastus,
Muchas gracias por la corrección.
Con los nuevos cálculos, estoy en la situación de Miguel Ángel: Gano yo y mi familia-hijos. El plazo temporal es inasequible, pero me queda recorrer el camino en buena compañía.
Pongamos a 20 años:
-Con 20000 € entrada tendremos 873 €/mes (RPD 3.5%) vs 1234 € (RPD 4.5%).
-Con 100000 € entrada tendremos 1435€/mes (RPD 3.5%) vs 2081 € (RPD 4.5%).
Un saludo.
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Hola, Alfastus,
He añadido tu pestaña a la hoja del artículo. Lo que está claro es que los números son muy moldeables y un pequeño cambio en las hipótesis provoca cambios muy grandes a 20 o 30 años vista.
¡Muchas gracias!
Czd.
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Hoola. Luis y cazadividendos.
Mañana me pongo con el excel, que yo ni idea. Agradeceros antes de todo vuestro trabajo, yo que no tengo tiempo y lo valoro y agradezco.
Yo con 43 años creo que no llego y ademas creo que la IF. esta lejos.
he mirado el recibo de todo, y lo he bajado, que descanso.
Ahorro un 70% aprox. (Gracias Don Dividendo. Que nunca le he dicho nada) Gracias a una performance que tengo en casa mientras dure.
Por dividendos, seguro que no.
Compro, vendo (no hago trading), veo algo mejor, vendo y compro, hasta que estoy seguro, paro y espero recibo dividendos que me ayudan a diversificar.
Me imagino una cartera con 100K de mi bolsillo y 4o 5 posiciones y asi actuo, aunque a día de hoy no llevo mas de dos (Un 92% de mi dinero hoy esta invertido, y si, se que hago mal.), Leo básicamente blobs de dividendos, que son los que no erran, y sin embargo necesito capitalización, vender y volver a acertar ( por temas fiscales y para acertar qué es lo principal), qué difícil, es lo que hay.
No me salen los números, todavía no me los creo, veintipico años, alucina vecina.
El value suena bien, y si no es una apuesta te da dividendos, el problema es, he acertado o pierdo el tiempo, el dinero con tiempo rara vez.
En fin sin los divis no podría irme de vacaciones ( con en ahorro, si, si no lo hubiera invertido ). Interés compuesto, claro que si. Aportación de capital, cuanto mas y antes mejor en un entorno bajista ( soy optimista ). Ventas, pues soy agnóstico, igual si en el camino consigo que me rente un 10%, me lo pienso, acabó cogiéndole cariño y no la suelto.
Y es que en España solo me interesan 3 empresas y estoy deseando ir fuera donde hay cientos. Todo llegará,
Menudo trabajo os pegais, se nota que os gusta, Tela marinera cazadividendos, a los que lias que buenos son.
Felicidades a todos incluidos los que comentais, es un placer, a veces me lo leo por encima y por falta de tiempo empiezo por los comentarios,
Un abrazo a todos.
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Sin ánimo de repetirme y creo que aviene a colación con el post. La semana pasada tuve que formar como os dije una cartera para un familiar, mi primo. Y eso viene a cuenta con invertir de golpe o a trocitos. Hace unos meses recibió un piso en girona. Espacioso, bien situado, no prime, pero con encesidad de reformas. Él ya tiene su piso, pagado porqué su abuelo se lo dejó a él. Vive solo y es profesor de religión en un instituto cercano. Le gustan muchas cosas, trabajar no mucho. Él tenía tres opciones. Alquilar el piso tal como estaba a estudiantes por 400 o 500€ al mes. Quedarse sin piso en 5 años, obligándose a hacer reformas importantes. Segunda opción hacer reformas mínimas para cobrar un alquiler de 600 o 700 a una família gastándose unos 25.000€ en reformas. Eso eran todos sus ahorros y un poquito más. Vender el piso. Estuvimos semanas debatiendo. Al final lo vendió tarde y no pilló la bajada de febrero pero compro está semana. DE hecho compré yo por él. Vendió el piso por 175.000€. Le quedaron 150.000€ limpios. Y tiene su fondo de emergencia. Mi primo es un hippie y no va hacer nada para tener la retención en origen o sea que como dije sé que sólo le puedo comprar españa, uk y básicamente philip morris. 15 valores a 10.000€ por valor. Y a quí viene la historia. Él me dijo, Lluís, quiero que compres una vez, todo y olvidarme para siempre, que me paguen , gastarme los dividendos y punto, no haer nada más. Tuvo problemas con un recibo de comunidad, con el IBI que noe staba bien, los suministros, estaba harto. Y no quería ni siquiera esprar a verano si bajaba o no bajaba la bolsa subía o bajaba la libra o había una puta guerra. No va a volver a mirar la bolsa en su vida, ni la ha mirado nunca. Hay mucha gente así. Esa gente, que tiene una oportunidad vía herencia, no le puedes decir, no tú esperate y ve inviertiendo a trociutos según el per y el payout y pollas en vinagre, ya no va a estar agusto esa persona y nunca tendrá una oportunidad que sit u se la dass hecha le cambia la vida. Sólo para que os hagáis una idea. En breve salen las plazas para el curso próximo. Él pasará de trabar a jornada completa a media jornada, tres días a la semana. Lo que le dejará más tiempo para sus hobbies, monitor de esplai, canta en una coral , toca el violín bien y hace senderismo. Ok, ya está eso es calidad de vida d golpe, no peude invertir a trocitos. Conoce los riesgos sabe que podía entrar más barato, a lo mejor también podía vender el piso algo más caro. Pero ya tiene lo que quería. El problema e sque no he podido diversificar mucho su cartera por su carácter pero le irá bien. No he comprado philip morris en la cresta de la ola, pero pensé mucho si comprársela. Porqué él nunca reinvertira dividendos para aumentar su cartera sinoq ue los gastará simplemente. Y me quedé con las ganas de poder comprar johnosn y nestle pero que se le va a haer, no todos somos iguales. También di la orden al bancod e vender sistemáticamente siempre todos los scrip, eso se puede hacer, en la caixa se hace.
abertis, gas natural, iberdrola, mapfre, telefónica, santander, merlín, repsol y bme.
glaxosmith, diageo, bhp billiton, united utilities
shell y unilever (no son en libras en verdad porqué la cotizacióne stá arbitrada en euros y libras, eso ahce rque podamos comprar en libras, sin retención y no preocuparnos por el cambio de moneda, es un lujo)
Pensad que vendiendo los scrips esa cartera le dará un 5% limpio casi, despue´s de la retención española, que es la única que hay. Qué más quiere? y 5 de sus empresas de una cartera con muchas limitacions y mal hecha, por su carácter o no, son dividendos históricos crecientes. Y comprados ahora a un precio razonable. Qué en juliol podría haber comprado con un rpd del 6% neta? puede ser, creoq ue sí, pero y si no…él quiere sus dividendos ahora y no sufrir nunca más por las cotizaciones. Sinceramente creo que en un % muy alto, no va a tenir ningún problema en su vida con esa cartera, pero podría ser mejor y más equilibrada y diversificada, pero para él va bien.
Qué distinto sería si yo le dijese a esa persona que iba a invertir a trocitos un tiempo y dejar un fondo para un crash, joder hay décadas en bolsa que no ha habído ni uno. Y si nos metemos en un lateral bajista 5 años? las acciones, las buenas, no siempre vana la par de los índices. Imaginemos que el dow baja 3000 puntos…seguro que johson%johnosn va a volver a 95 dónde estuvo días y días cone l dow en máximos y la gente no compraba johnson? quién sabe…con el dow en 18.000 microsoft estaba en 40 dóalres ahora en 54 dólares. Si os fijáis en índices invertid en ellos vía futuros, si queréis comprar acciones mirad sus gráficos y olvidaos de los índices, parece raro pero no siempre van a la par y nuestros valores refugio casi nunca.
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Muy interesante la experiencia de tu primo Lluis!
La verdad es que en esto cada caso es un mundo..
Abrazo,
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Hola, Lluís,
Cagoenlamar… Si al final me convencerás 🙂
Una preguntilla: ¿por qué Shell y Unilever en libras en vez de en euros? ¿Si tu consumo es en euros no es mejor eliminar el riesgo divisa? Después de todo, ese 15% que le retienen en Holanda se recupera automáticamente en la declaración de renta de ese ejercicio.
Un abrazo,
Czd
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No lo he explicado muy buen supongo. Lo siento. Shell y unilever son las dos unicas acciones que estan arbitradas no hay riesgo divisa en euros o en libras siempre valen lo mismo en ellad no hay riesgo divisa. No hay ni un solo dia que suban o bajen lo mismo porque se añade tambien el cambio de divisa. Son perfectas porke te ahorras la retencion en origen. Y ademas un detalle…cuando mas acciones en libras mas facil es recuperar retenciones de suiza francio o alemania porque en la casilla 528 tu pones el total de retenciones en origen y las britanicas te retienen un 10% que es falso pero lo puedes computar y eso ayuda sa recuperar lo no recuperable.de.otras.
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Hola Lluís,
Eso de poner en la casilla 528 la devolución del crédito fiscal como retención en origen cuela, pero en el fondo no es correcto. Otra cosa es que no te pillen o que si te pillan se interprete como un error y sólo te hagan devolver la diferencia sin ponerte una sanción. Yo aún tengo que decidir si lo pongo o no 🙂
Un abrazo,
Czd
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Buenos días cazadividendos.
Has mirado lo de shell y unilever? en serio no hay riesgo divisa, en ellas no existe,e stán arbitradas. Es algo q ue todos debéis tener presente porque eso afecta también a la cotización en euros de las dos eh. Van a la par. El tema de los dividendos, ya sé que en el fondo la interpretación no es correcta. Pero nunca he tenido ningún problema ni nadie que conozca. Y en el fondo, yo soy un simple licenciado en historia que no sabe nada de rentas y mi gestoría la hace. Yo copio el importe de la caixa que me manda resumido que pone retencion en origen y ese importe va a la casilla. Mi gestor coge ese importe y lo pone en el 528. Yo no sé anda más inspector ni siquiera sé que és un créidito fiscal. Lo digo en pla coña, en el sentido que esto es común. Saludos!
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Hola, Lluís,
Este año es mi primer año con dividendos británicos y creo que haré lo que dices. La mayoría de gente pone directamente el crédito fiscal a esa casilla porque no sabe que no es retención en origen y el banco les dice que lo es. Pero el mismo banco lo reporta como retención en origen a Hacienda, con lo cual no ponerlo es hacer un poco el tonto 🙂
Para lo del arbitraje de divisa para Shell y Unilever ¿tienes algún enlace donde lo explique? Yo pensaba, supongo que erróneamente, que estas dos empresas operaban en euros y que cuando pagaban los dividendos los pagaban en libras,si las habías comprado en Londres, o en euros, si las habías comprado en Amsterdam, y que como las divisas están arbitradas siempre, no había diferencia.
¿Por qué dices que son las únicas? ¿Eso no pasará con cualquier empresa que opere (o consolide resultados) en una moneda y luego cotice en diferentes mercados con diferentes divisas?
Muchas gracias,
Luis
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No sé ponerte un enlace, es un rollo de la fusión de las empresas tanto en el caso de shell como en el de unilever, tienes dos sedes y hasta dos tipos de acciones, creoq ue ya lo sabes. Eso hace que sean como dos compañías en una. No sé explicar porqué pasa, lo que sé es que pasa y que mucha gente y muchos fondos en españa cuando compran estas dos compran directametne en libras.
Un ejemplo claro. Unilever y shell valen lo mismo para nosotros con la libra a 1.40 o a uno 1.25 como ahora. Diageo o glaxo NO.
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Una duda Lluís,
Shell y Unilever… ¿Dónde es mejor comprarlas?
¿En Londres o en Amsterdam?
Gracias de antemano y disculpa mi ignorancia.
Saludos
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yo las tengo en amsterdam, en euros y recupero el 15% de retención en origen. A mi primo y otra gente que sé que no se molestarán en aher nada se las compré en libras en londres. Da lo mismo, no hay riesgo divisa en ellas, compra dónde quieras.
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Gracias,
Lo haré en Londres y así no tendré que preocuparme por la doble imposición.
Muy agradecido
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Hola Lluís, muchas gracias por tus comentarios.
Te cuento, soy un novato en este mundo, puesto que sólo llevo 1 año de evolución. Desde unas acciones compradas por su dividendo y sinsabor qué hacer, tras leer, decidí entrar más en serio y con el objetivo de obtener en un plazo largo de tiempo un buen retiro.
El problema es que entré justo en abril 2015, ya sabes, máximos de los últimos años. Posteriormente y con compras temporales he ido mejorando precios medios y RPD. De ahí la duda que me surgió y consulté a Czd. Obviamente, si el mercado se hubiese ido hacia las nubes (con el IBEX en 13000), no me habría planteado nada. Cojonudo por entrar fuerte, pero no ha sido así.
Con el ejemplo de tu primo y tus aportaciones a este foro, me ha quedado claro que es importante elegir la empresa y no seguir índices. Pero él quiere olvidarse, genial entrar a saco. Yo quiero seguir la evolución de la cartera y.. aunque cada vez que te leo es como si se hiciese la luz por la claridad y convicción de lo que dices, ¿de verdad no te plantearías compras un poco más pausadas? Con los dividendos que me dé el primer año entrar con todo no puedo hacer compras tan importantes como si me guardase algo.
Una vez más, gracias por tus aportaciones. Es un gustazo leerte.
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Tu exposicion es general. Yo actuo segun casos concretos intentando ayudar a cualquiera porque la gente lo merece . Yo cuento lo que he hecho. En tu caso oues variara si siempre ahorras lo mismo si es un dinero extra si no vas a comprar nunca más. Una cosa es que quieras seguir la cartera y otra que te obsesiones. Nadie deberia de perder más de 1h al fia en esto y ya es mucho en seguir cotizaciones lo minimo por favor. El unico trabajo es hacer la lista de nuestros valores a seguir..luego piloto automatico. No se que % llevas invertido ni que % quieres invertir ahora ni que valores llevas ya ni si hay empresas sobrerepresentadas. Es como cazadividendos si aunque entro en lo alto hubiera entrado en otras en lugar de esas ahora estaria hasta contento. Acciones acciones miradlas bien olvidaos de los indices. Las empresas se deben mirar como a las mujeres como si cada una de ellas fuera un mundo por si sola. Y cuando os cokgueis de ella a la lista y cuando podais a la cartera de acciones . Asi entro merlin a la mia y asi entrara suez. Si quieres darme mas datos en % y puedo ayudarte estare encantado. No hace falta que me digas si tienes tanto o tanpoco dinero me da igual soy 0 morboso y 0 envidioso a mi me valen los %..un saludo
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Hola Luis,.
Perdona mi atrevimiento para preguntarte directamente. En breve estaré en la situación de tu familiar. Un dinero que daba por perdido en un piso, me aflorará en unas semanas.
Limpios serían 130K€. Sin las limitaciones de no comprar en USA, si fueran tuyos e iniciases una cartera a Largo Plazo… ¿Qué comprarías y en qué proporciones?
Muchas gracias de antemano por tu ayuda desinteresada.
Gracias a todos los que aportan. Espero devolverlo algún día.
Saludos
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Hola Sonrisa. Es Lluís, así no nos confundimos con cazadividendos o Luis G. Además a mi me gusta mucho mi nombre y se lo he puesto a mi hijo, de hecho mi padre también se llama Lluís y mi abuelo también se llamaba así. En fin, que siempre dicen que el nombre es la puerta del corazón, los nombres son importantes. A lo que vamos, Sonrisa, tu vas a utilizar esos dividendos o vas a reinvertirlos siempre hasta llegar a la IF?
Pongamos que no tienens ni una acción todavía. Y que vas a reinvertir siempre los dividendos.
Yo cogería mi lista de empresas, las 35 y escogería 20. Invertiría 6.000€ en cada una de ellas. Me quedaria 10k para gastos e imprevistos.
Debes comprar todas 20 acciones ahora? pues depende de ti. Mirate bien las empresas que te gustan y como están. Está claro que ahora pepsico o philip morris no estan baratas. Si sólo encuentras 10acciones baratas de la lista compra ahora esta 10 y espera a econtrar otra barata.
Si quieres comprar y olvidarte de la bolsa compra las 20 acciones pero mira de comprar poquito ahora en USA.
Te diría que no compres ni en francia ni en alemania ni en suiza pues no vas a conseguir con esas cantidades que te devuelvan la doble retención perdida.
Si pensaras en no poner todo en renta variable e irte con algo en renta fija te diría ok, te has planteado renta fija? o sea que te vale un bono a 10 años que rente poquísimo o uno a 5 que rente negativo para tener seguridad? OK, pues comprate nestle e johnson& johnson comprando caro y perdiendo retención en suiza que será mejor y más seguro que el bono, su rating es mejor que el de USA por ejemplo.
Si me dices, Lluís, voy a reinvertir siempre todo durante los próximos 10 años y ademas creo que voy a ahorrar algo, te diría coge sólo los 10 valores más baratos de lalista y compra 12.000€ de cada uno y cada año ya irás incrementando la cartera con los otros.
Si quieres poner en que tesitura te encuentras lo perfilamos más. Saludos.
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Gracias Lluís,
Disculpa el error ortográfico. En casa del herrero cuchillo de palo. Estuve trabajando una temporada en Sabadell y zás, escribo mal tu nombre. Disculpas nuevamente.
Tengo algunas acciones de BBVA y de Mapfre, 3000 y 2000 respectivamente.
Yo daba el coste del piso como perdido, así que no tengo problemas psicológicos para invertir ese dinero en valores y olvidarme. Soy ahorrador, así que cada tres meses tendría liquidez para reinvertir los dividendos y el ahorro generado.
Mi idea es crear una cartera de muy escaso seguimiento y poder olvidarme. ¿Para qué la quiero? Para que la pueda utilizar mi hijo en unos 10 ó 15 años y no tenga que ser un esclavo del sistema, para que pueda elegir, para que pueda decir no…
No necesito el dinero y mi visión es a 15 años vista.
Soy súper conservador, así que dispongo además de colchón, fondo de emergencias, otro colchón, otro fondo por si acaso, etc. Te digo esto porque quizás pueda usar el exceso de liquidez que tengo (además de la que tendré del piso) e invertirla en Bolsa ( ya que con los tipos al 0,2% no es muy rentable tener el dinero parado en depósitos). Creo que soy un exagerado en tener fondos de emergencia.
Nunca he usado la renta fija, sólamente depósitos. Si un capital me renta un buen dividendo, no me importa la volatilidad del principal, Podrían invertir en nestle o johnson& johnson sin problema.
¿Cómo lo ves? ¿Algún comentario más? ¿Necesitas más datos para perfilarlo de manera más fina?
Como dije antes, muchísimas gracias de antemano. Sois muy generosos con vuestro tiempo y conocimiento.
Saludos y gracias.
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Un placer poder ayudarte en algo no te preocupes. A ver hay una cosa a tomar en consideracion antes de empezar. Mi cartera o mi proyecto de cartera es de por vida. Tu tienes un horizonte distinto. 10 años parecen muchos pero no son tantos en bolsa y puede ser que en esos 10-15 te encuentres que tu cartera vale lo mismo o algo menos y que sólo hayas cobrado los dividendos. Tu mismo dices que ya tiene destino esa cartera y saber para que la quieres. Es importante hacer numeros. Imaginemos que tienes 200k y que rinden un 5% neto. Pues 800 al mes que haceb que tu hijo pueda ejercer de investigador mal pagado pero disfrutando cada dia o que tu pension tenga un buen complemento. Si encima tu cartera aumenta valor ya es la leche. Es curioso que estes por aqui y seas ultra conservador del plazo fijo y a la vez es una alegria saber que estas en el buen camino ahora. Hay algo que la gente debe tener presente. A no ser que necesitemos el dinero seguro en breve debeis olvidaros de los depositos aunque rindan el 5% pues si lo hacen seguro que los dividendos rinden más todavía.
Dicho esto yo en tu caso cogeria la misma cartera que a mi primo y le añadiria nestle, johnson, procter&gamble, exxon e IBM.
Invertiria la cantidad del piso y algo más, poquito para completar esos valores, menos mapfre que dices tener. En verano o pasado cuando sufran las scciones si lo hacen iria añadiendo los que me falten de la lista. No tardaria en sñadir suez o basf o siemens.
Sinceramente creo que mi cartera a ti te funcionaria muy bien. Yo soy muy conservador por eso estoy en bolsa y no es ninguna paradoja mi cartera tiene menos riesgo que un deposito. Pues ahorrarte el fondo de agua y comprar suez y united utilities y hasta me ahorraria si fuera tu el fondo immobiliario y compraria cuando puedas unibail y hcp. Merlin entra en la compra del primer paquete, mira la cartera de mi primo.
Una buena accion siempre da un buen dividendo o a veces menor pero con menos volatilidad pero como inversion siempre superara a un piso o local y sin gastos ni imprevisto y con una liquidez de minutos para estar en cuenta. La gente que tiene un piso alquilado no lira cada dia cuanto vale su piso tasandolo no perdais tiempo mirando cada dia cotizaciones. El trabajo se hace una vez y cuando compramos algo que creemos bueno a precio razonable nos olvidamos para siempre y tranquilos no ls vais a equivocar 30 o 40 veces.
Y probablemente con el tiempo te daras cuenta que ni tu ni tu hijo debeis vender nunca vuestras acciones solo decidir si gsstais el dividendo, la vida debe vivirse y disfrutarse, o reinvertirlo. Un saludo
Ah otra cosa no te metas mucho en 1 sector..no te me compres 6 electricas tipo tengo ree enagas gas iberdrola y endesa por favor qu eso no es diversificar. Alguien conservador como tu me sorprende que no tenga abertis.
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Me olvidaba de algo. En bolsa no se debe comprar muy caro nunca y eso se evita comorando las empresas que conoces e investugas. Por eso ahora no debes comprar pepsico o philip morris. Pero para mi cualquier regla tiene su excepcion y aun sabiendo que estan caras para mi nestle y johnson&johnson son compras siempre pues para mi son las 2 mejores empresas del mundo y son muy poco volatiles eso si no vas a doblar con ellas ni de coña pero aportan tranquilidad a una cartera de por vida.
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Muchísimas gracias Lluís !!!!
Muy pedagógico e inspirador.
Gracias y no nos olvidemos de ser felices.
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Hola Lluís,
Sin problemas. Ahí va la cartera, ejemplo básico de lo que creo no hay que hacer. Es la foto final de unas compras que empezaron a ciegas (españolito sin conocimientos que compra porque le suena el banco o la telefónica) en 2008 y que continuaron en abril 2015 con intención de diversificar.
En 2016 he empezado (tarde) las compras fuera de España.
IBEX:
-Abertis: 5% (precio medio 15,4 E)
-ACS: 4% (PM 28,4 E)
-BME:8% (PM 34,6 E)
-Enagás: 6% (PM 25,4 E)
-Gas natural: 7% (PM 19,6 E)
-Mapfre: 8% (PM 2,76 E)
-REE: 2% (PM 73,2 E)
-Repsol:5% (PM 14 E)
-Santander: 29% (PM 4,66 E)
-Telefónica: 24% (PM 14,6 E)
USA:
-OHI: 1% (PM 27,3$)
-ADM: 1% (PM 27,3$)
La verdad, creo que le dedico demasiado del escaso tiempo que tengo disponible (tras acostar los niños), pero siempre hay que leer y aprender. Y la verdad, entiendo más de mujeres que de empresas (quizá porque desde niño ya conocía a las primeras).
Me tienta mucho, mucho tu manera de trabajar la inversión.
Gracias por el interés y un abrazo.
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Hola Luis G. Yo no veo que estés tan mal. Pero fíjate..hablas del poco tiempo que tienes..mujer..niños..el tiempo pasa muy rapido. Yo en tu caso restringiria mi tiempo para volsa a 2h semanales eso incluye foros periodicos y webs y te lo digo en serio esto solo merece la pena si no nos quita otras cosas si bo al carajo. La cartera tiene precios con lers caros y rpd normalitas pero tampoco esta tan mal el precio de abertis o de gas natural en serio. Yo no venderia nada de lo que ya tienes. A lo hecho pecho pero si que te diria que al salir de españa te centres en lo top de lo top nada de ohi ni adm ni kinder morgans. Las mejores empresas del mundo si sales fuera. Cuando vuelvas a comprar mirate solo esas. Y necesitas algo de inmo yo empezaria por merlin y algo de farna glaxo y algo de alimentacion aunque ahora mismo todas estan caras solo diageo esta algo bien. Usa loa dividendos para diversificar. Obligate a comprar solo 2 o 3 maximo 4 veces al año. Y olvidate de acciones y el mundillo sooo 2h semanales horas buenas concentrado no 5m de aqui hoy y 30 min robados de alla mañana. Tu cartera ira sola y tu lo veras todo mas claro. Es mi humilde opinion. Un abrazo.
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Hola Lluís,
Muchas gracias por los consejos.
Una pausa para poder respirar y dejar que las acciones vayan solas.
Ojalá sigas por aquí mucho tiempo.
Un abrazo.
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Y sobretodo Luis G. lo dicho en otros comentarios. Cuando tenemos sobrerepresentación aprovecha scrips para comprar otras y rebajar peso en cartera, me refiero a santander y telefonica que se llevan más de la mitad de la cartera. Sólo con 4 retoques, esa cartera que ya está formada te va a dar 0 problemas y le vas a prestar 0 atención. Piloto automático. Pero te faltan esos 4 retoques de los que hemos hablado. Diversificar sectores y geografia. Piensa que ahora mismo con las 3 acciones que te dia ayer ya entras en inmo que no tinees, en farma que no levas y en consumo que no llevas, zas de una tacada y a dormir tranquilo. A la próxima ya entrarás en unilever, nestle, johnson, procter o ibm, pero pasito a pasito y después de eso, pues eso, nada hasta el próximo año. Y luego un poco de siemens, algo de basf si está barata lvmh y a dormir otro año. Los anglosajones que saben un rato dicen cartera easygoing.
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Disculpa que tardase en responderte, llevo un par de días dándole vueltas.
Has metido una semilla en mi cabeza que está creciendo y cada vez me apetece más el "easygoing", dejarme de mirar todos los días y disfrutar el poco tiempo libre que tengo (y menos que voy a tener, se acercan oposiciones).
Seguro que en unas semanas puedo decir algo más, cuando salga el hilo que recoge tus intervenciones y manera de aproximarse a la inversión.
Muchas gracias por las ideas.
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Paciencia con el artículo de Lluís, que tengo tres o cuatro de lectores pendientes de revisar y publicar… Lo siento, me gustaría ir más rápido, pero el tiempo es el que es. Ya veréis qué maravilla el de mañana 🙂
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Hola podrías explicar el motivo de incluir una empresa de tan reciente creación como merlin
Gracias
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Entrad un momento en la pagina merlin properties y mirad su cartera de activos y su tasa de ocupacion. Merlin tiene activos logisticos, tiene oficinas, tiene centros comerciales y tiene locales comerciales prime ademas de hoteles y residencial procedente de sacyr que se sacaran en breve. O sea que tienes prologis, unibail rodamco y colonial todo en una..merlin. La única pega es que solo tiene actuvos en la peninsula iberica. Es una empresa a tener sí o sí y lo tengo desde el primer día que cotizó.
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ah y otra cosa, piensa que las empresas de mi lista no son mías porqué sí. Estudié muchos años. A lo mejor puedes meter axa o allianz en lugar de munich re, yo tengo mis motivos, historial de dividendo y seguro que puedes meter rio tinto y funciona muy bien, pero básicamente son esos 35-40 valores, no hay más. Lo otro sólo hace la cartera más mediocre en crecimiento de la acción y hasta en volatilidad.
Un ejemplo práctico. Todos sabeis cúales son las calles comerciales del mundo, paseo de gracia em barna, la quinta avenida en nueva york, gran via en madrid, etc. Pues bien la bolsa es un juego para mi de calles. Te dan a elegir poder comprar mini pedacitos de calles. Nestle es un pedacito de passegi de gracia y para mi pues adm es un pedacito del carrer del bruc de barna por ejemplo. Yo ya sé que el paseo de gracia es mejor, joder puedo verlo con mis ojos, pues con nestle o adm igual. Y así hasta completar la lista, esa lista me da minitrocitos de lo mejor del mundo, lo prime que se dice en el mercado inmo, porqué voy a escoger lo que no es prime pudiendo tener lo prime? no me explico muy bien pero esa es la idea. Un saludo.
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Lluís,
¿Te importaría si hago un artículo-resumen de todo lo que has explicado intentando plasmar tu filosofía de inversión? Creo que tu estrategia gusta a una gran parte de la comunidad y sería bueno tenerla ordenadita en un artículo. En caso afirmativo, ¿Podrías echarle un ojo antes de que la publique para no decir ninguna barbaridad?
Un abrazo,
Czd
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Me parece perfecto, así no me repito y ganamos todos tiempo que es lo más importante. Gracias por poner tut iempo en hacerlo cazadividendos. Un saludo.
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Yo lo veo al revés. No es cuestión de que no te repitas (que también), sino de que cada nuevo matiz que vayas descubriéndonos lo vayamos incorporando y quede un artículo autocontenido de estrategia 🙂
Ahora sólo falta que yo encuentre el tiempo, porque tengo varios artículos "urgentes" en curso…
Un abrazo,
Czd
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Muy buena idea.
Gracias Czd
Es bueno recoger el trabajo y las ideas de Lluís. Mucho conocimiento y años de experiencia recogidos en este blog.
Somos privilegiados, aunque algunos no nos demos cuenta.
Insisto en parafrasear a Churchil:
Nunca tanto debieron tanto a tan pocos.
Abrazos y Sonrisas
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Lastima, yo ahí he visto oportunidad perdida, con toda la prevención q lleva el alquiler de vivienda, nosotros tenemos un ingreso por alquiler de un piso en Santiago, el de soltera de mi mujer y yo he tenido en alquiler un apartamento de playa, ya no, lo usamos nosotros y menudo dividendo en especies q nos llevamos, la mejor inversión.
Volviendo al tema Lluis, y vuelvo a repetir con todo el cuidado e inseguridad de los alquileres, pero si por una inversión de 25000 € en reformas podía haber sacado 200 € mas al mes, la cuenta de la vieja me dice q por esos 25000 € podía haber sacado 2400 € al año, casi un 10 %. Repito que con todo el cuidado q llama q llevar con el inmobiliario, problemas diversos, ( yo con mi ultimo inquilino tuve problemas con la policía ). Al final es valorar rentabilidad-riesgo y q porcentaje de nuestra cartera corresponde a ingreso inmobiliarios.
Saludos
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Hola a todos,
Mi opinión va un poco en la línea de José Antonio y Lluis. Creo que empezar con un capital inicial más elevado supone mucho.
Se está hablando de 5, 6, 8 años de adelanto. Puede no parecer tanto, pero realmente poder adelantar tu jubilación 6 u 8 años es muchísimo.
Por otro lado, siempre que se comentan las opciones de invertir de golpe o con compras temporales se habla del riesgo de invertir de golpe y comerse una bajada y cómo ello perjudica la rentabilidad futura. Muchas veces leo recomendaciones en la línea de: "Si tienes 50.000 euros, deberías invertir 2.000 euros cada dos meses durante 4 años y no meterlo todo de golpe".
Sin embargo, el mismo riesgo existe al contrario y no se comenta casi nunca y voy a poner un ejemplo:
A principios de 1988 el Dow Jones (sin dividendos) estaba en 1.950 de ahí fue subiendo hasta 1994 de forma prácticamente ininterrumpida hasta los 3.800 puntos. Es decir, multiplicó por 2 en 6 años. El que estuvo promediando, se perdió una parte importante de la misma. Pero una vez que estaba en 3.800 puntos, seguramente habría mucha gente pensando que después de tantos años seguidos subiendo, tocaba alguna corrección.
Pues bien, desde enero de 1995 hasta enero del 2000 subió hasta los 10.800 puntos (todo ello, sin tener en cuenta dividendos).
Eso quiere decir que el que invirtió de golpe en 1988, había multiplicado por 5,5 veces su dinero en 12 años.
Estos últimos 10 años han sido, en general, bastante malos para la bolsa, pero no estar muy invertido implica asumir un riesgo, y es el de poder perderse -total o parcialmente- subidas de este tipo que son como las que Gregorio comentaba en sus libros, de las que te cambian la vida.
Yo estoy al 100% invertido y hago una compra mensual. Al estar en Interactive Brokers, puedo hacerlo sin comisiones. No digo que sea mejor opción que otra, pero es con la que yo estoy más tranquilo.
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Quería decir que al estar en Interactive Brokers puedo hacerlo, al no tener altas comisiones.
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Muy buen ejemplo, Quicksand, muy clarificador.
Reservar liquidez, por lo menos en mi caso, no significa esperar caídas del 50% para comprar. Significa comprar en los recortes del 10% de las 50-60 empresas que sigo. Con este enunciado es complicado no comprar cada mes. Es más, de vez en cuando se ponen a tiro 5 o 6 y es difícil comprar sólo una o dos 🙂
Una preguntilla: por tu exposición me da la impresión, aunque puedo estar equivocado, que llevas bastante tiempo invirtiendo, con lo cual el importe puede ser considerable y más si estás invertido 100%. Ya sabes que soy un curioso incorregible y que pregunto mucho para ver otros puntos de vista: hablas de InteractiveBrokers. ¿Utilizas un sólo broker?
Un abrazo,
Czd
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Hola,
No es indiscreción. Utilizo dos brokers (IB y selfbank) para acciones, para fondos uso Renta 4 e Inversos, excepto para aquellos que solo se pueden contratar con ellos (Bestinver, Azvalor y Belgravia).
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Hola Quicksand,
Yo soy el primer caso: empecé en abril 2015 y me he comido la bajada hasta ahora. Quizá es lo que me ha forzado a ser cauto.
De todas formas, y en el momento que vivimos, un foro de reserva puede ser muy útil para ampliar compras y mejorar precio medio y RPD.
Un saludo.
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Parafraseando a Winston:
Nunca tantos debieron tanto a tan pocos.
Quería dar las gracias por todos los magníficos comentarios y, como no, al autor del blog.
Me siento egoísta porque no tengo ni idea de este mundillo y aporto poco ( aufemismo, quiero decir nada). Aprendo mucho, os leo, me instruyo y aprendo gratis.
Muchas gracias a todos. Hay "analistos" que, sin tener ni idea,incluso cobran por explicar a posteriori por qué se han equivocado.
Lo dicho, muchas gracias y espero poder aportar algún día para poder devolver lo recibido.
Seamos felices.
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Un placer tenerte por aquí, Sonrisa, los amigos de Pobre Pecador son mis amigos 🙂
Un fuerte abrazo,
Czd
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Gracias Czd
Debes estar muy orgulloso de tu creación. Este blog es muy generoso. Me da un poco de vergüenza, la verdad, porque me enseña mucho y aún no puedo aportar.
Espero poder devolver todo lo que me enseñáis.
Un abrazo
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Me encantan este tipo de cálculos. Luego no saldrán pero motivan un poco.
Este compañero de EEUU tiene esta página para echarle un rato con las simulaciones
http://www.dividendladder.com/tools/dividend-calculator/
Un saludo,
Héctor
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Muchas gracias por la calculadora, Hector.
Un abrazo,
Czd
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