¡Hola, cazadividendos! Hoy hablaremos sobre el Metavalor Dividendo, el fondo de inversión que ha empezado a comercializar Metagestión y que tiene una política de inversión muy parecida a la que sigue la OCU. Curiosamente se llama «Dividendo» y habla de que invierte en empresas con rentabilidad por dividendo creciente y sostenible, cuando normalmente solemos asociar OCU a una inversión buscando más revalorización que dividendos. Aunque el fondo no invierte en exactamente las mismas posiciones que tiene la cartera modelo de OCU, lo cierto es que hay muchas coincidencias y parece una buena manera de replicarla con menos fricción por las comisiones e impuestos.
Contenidos
Metavalor Dividendo, el fondo que replica la cartera de OCU
Metagestión ofrece un fondo de inversión gestionado y global (global = sin limitaciones geográficas), con una política de inversión muy similar a la que siguen los analistas de OCU. Se trata del Metavalor Dividendo (ISIN: ES0162701009), que apuesta por los mismos sectores (básicamente telecomunicaciones, energéticas, farmacéuticas y tecnológicas), por una distribución similar de divisas (dólares y libras) y por muchos de los valores que están en la cartera modelo de OCU, como Vodafone, National Grid, Sage, Intel, etc…
Ya sabes que una de las principales razones de invertir en fondos de inversión es el mayor conocimiento de los gestores, así que a continuación revisaremos su composición detallada según el informe del tercer trimestre de 2015. Como teóricamente invierte de manera muy semejante a OCU y entre líneas se habla de replicarla, separaremos en valores que están en la cartera modelo de OCU y valores que no están.
Posiciones incluidas en la cartera modelo de OCU
Las posiciones del Metavalor dividendo que están incluidas en la cartera modelo de OCU representan el 70,35% del fondo y son las siguientes:
- 3,73% Abbott Laboratories.
- 4,35% AT&T.
- 4,19% Chevron.
- 4,75% Du Pont.
- 4,84% Iberdrola.
- 9,52% Intel.
- 8,37% National Grid.
- 1,16% Repsol.
- 7,96% Sage Group.
- 5,01% Sainsbury.
- 4,77% Teva Pharmaceuticals.
- 4,01% Verizon.
- 7,69% Vodafone Group.
Entre las posiciones del fondo falta Syngenta, que se ha incluido recientemente a la cartera modelo.
Posiciones que no forman parte de la cartera modelo de OCU
El resto del fondo, del que conocemos el 27,14% (el resto son posiciones muy pequeñas), incluye las empresas listadas a continuación. Para cada una de ellas se indica la recomendación de OCU, para ver si en algún caso tienen criterios diferentes:
- 4,05% Merck & Co (actualmente con recomendación de conservar).
- 3,20% AdvanMicrDevices (OCU no la sigue).
- 3,34% BT (actualmente con recomendación de conservar).
- 3,85% Wal-Mart (actualmente con recomendación de conservar).
- 4,32% Pfizer (actualmente con recomendación de vender).
- 4,85% IBM (actualmente con recomendación de comprar).
- 3,53% BP (actualmente con recomendación de conservar)
¿Realmente replica a OCU?
Con esta carta de presentación, parece un buen instrumento para replicar la cartera de OCU sin demasiado esfuerzo y diversificando desde el primer momento. Según su ficha siguen la filosofía de inversión de OCU, pero es que además replican literalmente el 70% de sus cartera y el otro 30% son posiciones muy parecidas.
El problema son las comisiones del fondo, del 2% la de gestión y del 0,08 la de depósito, pero a los socios de OCU Inversiones se les devolverá el 70% de la comisión de gestión del fondo y a los socios de OCU el 40%, si se contratan a través de Selfbank.
Esto implica que para un socio de OCU Inversiones, la comisión total será del 0,68% (0,3 x 2% + 0,08%), que es una comisión más que competitiva para un fondo gestionado. El otro problema es que, si lo contratas a través de Selfbank, la compra mínima es de 1000 €.
Diferencia de rendimiento entre las acciones y el fondo
Para valorar el rendimiento, comparemos el comportamiento de una cartera de acciones directas por un valor de 50.000 € que replica a la de OCU con tenerlos invertidos en participaciones del Metavalor Dividendo. Supongamos una RPD media del 4% para hacer los cálculos, que los dividendos se reinvierten para comprar más acciones y que la comisión de compra de acciones para un importe de unos 1500-2500 € es de unos 25 €, incluyendo la comisión de cambio de divisa. Recordemos que las acciones directas pagan el 19.5% del dividendo en el tramo más favorable mientras que los fondos sólo tributan por el 1%, aunque la reglamentación tributaria puede cambiar en el futuro en función de lo que decida el gobierno en cada momento.
Rendimiento de la cartera de acciones de OCU
Dividendo bruto = 4% de 50.000 € = 2.000 €
Dividendo neto = 80,5% de 2000 € = 1610 €
Comisión de compra de acciones de esos 1610 € = 25 €
Importe final = 50.000 € + 1610 € – 25 € = 51.585 €
Rendimiento del Metavalor Dividendo
Dividendo bruto = 4% de 50.000 € = 2.000 €
Dividendo neto = 99% de 2000 € = 1980 €
Comisión de gestión = 0,68% de [50.000 €+ 1980 €] = 353 €
Importe final = 50.000 € + 1980 € – 353 € = 51.627 €
¿Vale la pena el Metavalor Dividendo?
Como se puede apreciar, con las condiciones especiales si utilizas Selfbank, broker para fondos de inversión que tiene condiciones especiales para los suscriptores de OCU, es más ventajoso utilizar el fondo que las acciones directas, siempre que la estrategia sea replicar la cartera modelo. Varias cosas a comentar:
- El fondo no tiene las mismas posiciones que la cartera modelo. Se parece mucho, es verdad, pero no es igual.
- La reinversión de dividendos es más fluida con el fondo, en el sentido de que se hace automáticamente y no tienes que esperar a acumular un cierto importe para comprar.
- La tributación del fondo (1 %) es menor que la de los dividendos de la cartera de acciones (19.5% en el mejor tramo), con lo cual el interés compuesto actúa más rápido.
- El fondo permite una mejor diversificación temporal, al poder hacer aportaciones desde 150 € (la primera aportación tiene un importe mínimo de 1000 €), importe bajo para comprar acciones en la mayoría de brokers.
¿Tú qué opinas? ¿Crees que es una buena opción de inversión o esperarás a ver cómo evoluciona en los próximos meses? ¿Te parece que para los que empiezan puede ser una buena herramientas de apuntarse a la estela de OCU diversificando desde el principio?
¡Que tengas buena caza!
Y si quieres saber más…
Si quieres saber más sobre invertir en fondos de inversión lee esta página. Y si prefieres entrar en profundidad en algún aspecto concreto aquí tienes los artículos dedicados a ellos.
Buenos días.
Yo tengo en cartera el fondo Metavalor Internacional, también de Metagestión, pero en este caso sigue la filosofía Value, y llevo una rentabilidad acumulada del 15%. El otro que tengo es el Magallanes Iberian Equity M, también sigue la filosofía Value, pero en este caso solo invierte en España y Portugal. Aquí llevo poco tiempo como para valorarlo, aunque es cierto que en las caídas fuertes que hemos tenido recientemente a conseguido batir al mercado. Además tengo confianza en el gestor, Iván Martín, reconocido como unos de los mejores gestores a nivel nacional e internacional.
Un tercera gestora que tengo en mente es Azvalor, que acaban de lanzar los ex de Bestinver, pero en primera instancia han puesto un mínimo de entrada de 40.000€. Esperaré a que bajen ese tope, que dicen que será en poco tiempo y estará en 6.000€. Te he entendido que el mínimo de entrada en Metavalor Global es de 1.000€, puedes suscribir directamente con Metagestión, en su propia web, y la entrada mínima son solo 60€.
Sé que los fondos tienen el problema de las comisiones pero, para los que o no tenemos tiempo o realmente no confiamos en nuestras "capacidades" de encontrar empresas con ventajas Value para invertir, creo que no están nada mal las rentabilidades que dan a cambio de pagarlas.
En mi caso, poco a poco, voy aprendiendo más mediante webs como esta, la cual te agradezco enormemente, de otras, y de leer y leer…y empiezo a lanzarme a comprar por mi cuenta. Pero lo hago y haré de cara a los dividendos, y dejo el estudio Value a los que saben, de lejos, más que yo.
Muchas gracias.
Un saludo.
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Hola, David,
Muchas gracias por esa lista de fondos. A ver si el resto de lectores se anima y construimos una lista de fondos interesantes en los que invertir. Depende de lo que salga igual cuelgo una encuesta lateral, para ver cuáles son los más populares de la lista.
Si hablamos de comisiones, para mi una comisión del 2% por hacer una buena gestión es más que razonable. ¿Donde tengo que firmar para pagar un 2% y obtener un 10%? El problema son los fondos comerciales, que te clavan el 2% y luego tienen rentabilidades mediocres, o hasta pierden.
Y respecto a la compra mínima del Metavalor, es de 1000 € en Selfbank. El cálculo lo he hecho con ellos porque al ser socio de OCU la comisión es del 0,68% en vez del 2,08% que cobra la gestora.
Un abrazo y muchas gracias por la aportacion.
Czd
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Debeis mirar el Metavalor, fondo muy bueno, excepcional de RV española. Y muy bueno tambien Metavalor Internacional.
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Hola, Josean,
Te refieres al Metavalor Global, ¿verdad?
Un abrazo,
Czd
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Respecto al mínimo para invertir en metavalor dividendo la primera aportación si son 1000€ pero el resto de aportaciones son de 150€. Yo tb le tengo y lo he consultado
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Pues tienes toda la razón, Juan.
Acabo de entrar en Selfbank y cuando intento hacer una aportación pone que el mínimo son 150 €. Juraría que lo había mirado y que las aportaciones posteriores obligaban a que fuesen de 1000 €. Lo corrijo ahora mismo en el artículo para no confundir a nadie.
Muchas gracias,
Czd
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Hola CZD,
Muy interesante tu entrada. Supongo que el fondo del que hablas, por su nombre, lo gestiona Metagestión, no? Y cuánto cuesta la suscripción a lo que comentas de la OCU?
Yo recomiendo ver los vídeos de las presentaciones a inversores de Metagestión y Bestinver, se aprende y dan buenas ideas.
Yo particularmente uso Bestinver desde antes que se fuera el equipo gestor, y lo conservo desde aunque sólo he hecho aportaciones al plan de pensiones desde entonces, por las ventajas fiscales. Parece que los nuevos gestores no son malos, al menos su filosofía de inversión y las presentaciones que hacen, más o menos me convencen. Sus principales posiciones son ahora Wolters Kluwer, Informa, Thales, Deutsche Boerse, Carrefour, Lenta y BMW. Ni que decir tiene que el plan de pensiones no tiene por qué ser de renta fija, también tienen uno que replica a Bestinfond.
No descarto para un futuro entrar en AzValor, que son los ex de Bestinver, pero de momento el punto negativo es la aportación mínima son 40 000, sin contar que las comisiones no son bajas, pero se las han ganado con su historial. Por su puesto abierto a ver lo que dice la comunidad, que siempre da buenas ideas.
Esta tarde publico mi cartera actualizada comentada por si quieres echarle un vistazo.
Valoro mucho de ti la diversificación que haces a todos los niveles: país, moneda, broker, vehículo de inversión,…Yo lo hago con fondos internacionales, planes, acciones españolas y alquiler, pero, gracias a lo que todos vosotros me aportáis, mis siguientes pasos irán dirigidos a a hacerlo también en divisa, sector, país y bróker.
Un saludo a todos y en especial a ti, CZD.
Mucho Invertir
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Hola, Mucho Invertir,
La suscripción a OCU Inversiones mínima es 17,80 €/mes. El primer mes es gratis y el primer año te cobran la mitad (8,90€). Puedes probarlo y si no te gusta te das de baja antes del primer mes. A mi me cobran algo menos (8.75€) porque aún me aplican la tarifa del año pasado.
Parezco un comercial, pero yo no saco nada de todo esto. A mi particularmente me compensa, lo tengo muy claro, pero entiendo que haya mucha gente que no le saque rendimiento.
En mi caso, entre aplicar sus recomendaciones de la cartera modelo, sus operaciones tipo OPA Abertis o fondos de inversión en francos suizos, y el material / ideas para el blog, creo que es un dinero muy bien empleado.
Además, aunque no seas socio, puedes descargar los boletines con sus recomendaciones un par de meses después de que lleguen a los socios, y para la mayoría de decisiones es más que suficiente.
En cuanto me llegue la notificación del artículo con tu cartera voy a echarle un vistazo. Con los análisis tan meticulosos que haces, tengo mucha curiosidad por ver lo que has escogido. Seguro que tienes empresas que se salen de lo normal 🙂
Un abrazo,
Czd
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17.8€ serían 214€/año. Si la comisión pasa de 2.08% a 0.68% por estar suscrito, quiere decir que merece la pena suscribirse a partir de una inversión en el fondo de 15285€ (punto en el cual nos ahorramos más en comisiones que lo que pagamos a la OCU, y además tenemos el servicio de la OCU). Todo esto teniendo en cuenta que la reducción sea para siempre, que por lo visto no está claro. Ya hecho mi calculito del día…
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Hombre, suscribirse a OCU por la comisión del fondo me parece un poco forzado, más aún cuando los convenios con el broker y/o con la gestora pueden cambiar en cualquier momento.
Yo valoraría si te interesa el servicio globalmente, y en función de eso contrataría o no.
Un abrazo,
Czd
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Está claro..
Lo que voy a probar es lo de los dos meses de retraso. Me tiré dos años con un frigorífico de segunda mano de estos chicos que te llegan por la cintura hasta que me compré uno por un montante similar al precio de la OCU, así que como comprenderás he de madurar la idea, jejeje. Todo lo que no sean acciones me da respeto comprarlo! 🙂 Sin embargo en acciones me puedo gastar lo más grande, perderlo, y como si nada… Cada uno tiene sus manías…
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CZD,
Me equivoqué, mi cartera la tengo programada para dentro de tres días, lo cual no viene mal porque si sigue bajando la bolsa igual hago alguna compra. Lo que tenía programado para hoy es el resumen de las dos últimas entrevistas (Octubre y Diciembre, la semana pasada) a Ricardo Cañete, de Bestinver, que también viene al caso de pura casualidad.
Un abrazo,
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Bueno, va, esperaremos… 🙂
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Una cartera muy buena y bien diversificada. La inclusión de este tipo de fondos es normal cuando se llega a un cierto volumen.
También es cierto, que la cartera de dividendos te aporta efectivo que puedes dedicar a las acciones u otro tipo de activos.
Un abrazo.
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Hola, Miguel,
Esa es la idea precisamente, ir construyendo la cartera final desde ya. Cuando visualizo mi cartera final me imagino una parte en fondos, en la que seguirá funcionando el interés compuesto sin roces de comisiones.
¿Tú utilizas algún fondo gestionado o exclusivamente acciones?
Un abrazo,
Czd
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Yo utilizo metavalorglobal a través de la OCU. ¿Es el mismo que expones aquí?
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Hola, Pablo,
No, el Metavalor Dividendos es otro que empezaron a recomendar en OCU hace un mes o dos, porque replicaba su cartera de acciones.
El Global es el que llaman "el del buen padre de familia". También retroceden parte de las comisiones si lo contratas a través del supermercado de fondos y eres socio de OCU Inversiones o de OCU en general.
Un abrazo,
Czd
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Que yo sepa, por los dividendos cobrados en cuenta desde los fondos se paga lo mismo a hacienda que por las acciones. Ojo con eso. Otra cosa es lo que paga el propio fondo por cobrar los div de sus acciones. saludetes!
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Hola, Antonio,
Es como dices, si el fondo paga dividendos al partícipe, éste tributará igual que los dividendos de acciones. En el caso del Metavalor Divdiendo, los dividendos se acumulan al fondo como parte del capital y, por lo que tengo entendido, sólo tributa al 1%.
Nosotros tributaremos como rentas del ahorro en el momento que reembolsemos parte del fondo.
Un abrazo,
Czd
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Ah vale perdón, creí que habías comprado un fondo de reparto. Siento la confusión.
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Hola CZD,
Muy esclarecedor post! Gracias.
Apuntar sólo que la rebaja de comisión en fondos para socios OCU inv. via selfbank es para el 1er año y en cta. bolsa tienen cartera OCU-Metavalor de replicación directa. AMAT,una nueva empresa que quieren meter pinta bien, las otras no las he mirado.
Como ha dicho Antonio R.Rico, la retención en divis cobrados por fondos existe y aparte la comisión sobre el capital se pueden quedar un % de los beneficios además de que el coste friccional aumenta dependiendo del sales load y del turnover de rebalanceo de posiciones.
Salu2 Cordiales
P.S : Ah! Imagino que estás muy ocupado y se te pasó. Hay una vaquilla en los toriles desde hace tiempo, tipo cuentos de Navidad, por si crees que puede sacarse al tentadero. Mira el buzón 🙂
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Hola, Josep,
Creo que no es bien bien como dices. Para que te retrocedan la comisión (ese 70% en el caso de OCU inversiones y el 40% en el caso de OCU) tienes que tener el fondo más de un año, pero la retrocesión es siempre:
"Ya puede comprar este fondo desde 1.000 euros en el Supermercado de Fondos OCU; como socio de OCU Inversiones, le devolverán al cabo de un año el 70% de la comisión de gestión del fondo (2%). Retrocesión que será del 40% para el resto de socios de OCU."
¿Algún socio de OCU que tenga el Metavalor Global puede confirmar que le han aplicado la retrocesión de comisiones más de un año?
Gracias,
Czd
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Si, a ver si hay alguien que lo tenga y nos aclara. La info que me dieron via telefónica era rebaja el 1er año. Cierto que otras veces me han dado datos incorrectos. Estoy por hacer un resumen de imprecisiones y chapucillas selfbanck XD
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Yo llevo mas de un año con metavalor global y me han devuelto el 70% de la comisión de gestión tal y como dicen
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Hola a todos,
todos los fondos con retrocesión recomendados por la OCU que un socio de la OCU tenga en Self Bank tienen todos los años esta ventaja.
Lo corrobora mi mujer, mi hijo y yo mismo.
Solo soy socio yo, pero se ven beneficiados los familiares directos del socio que vivan bajo el mismo y techo.
Saludos.
PD: yo, tampoco me llevo nada.?
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Hola, Roberto Carlos,
En nuestro caso, la Sra. Cazadividendos también se beneficia de las ventajas de que yo sea socio de OCU.
Genial que la comisión se retroceda todos los años. Es lo que había entendido, pero también es verdad que en el texto de la promoción no queda demasiado claro.
Un abrazo,
Czd
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Es así como dices, llevo 3 años con el Metavalor Global, cada vez que cumples un año en OCU Inversiones te devuelven el 70% o el 40% si eres socio OCU sólamente
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Perdón por la pregunta tan básica pero, qué diferencia hay entre un fondo de inversión activo de uno pasivo? Yo tengo un fondo de inversión y no hago nada, supongo que ese es el pasivo, no?
Por otro lado, en el banco me ofrecieron una cartera de fondos. Según parece, consiste en poner tu dinero depositado en varios fondos comerciales del propio banco en uno propio. Los gestores hacen y deshacen a su antojo dependiendo del momento, pero no lo hacen en los demás fondos? Son fijos?
Muchas gracias!!
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Pasivo reproduce un índice, activo invierte en lo que le parece, siguiendo su criterio. Son más caros de gestionar que los pasivos.Saludos
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Es como dice HRono:
Los pasivos replican un índice, es decir, invierten en la misma proporción que el índice en las empresas que lo componen.
En los activos hay un equipo gestor que elige en qué se invierte, siempre de acuerdo a la política de inversión que pone en la documentación del fondo. La comisión es mayor porque hay que pagar al equipo gestor. Si lo hacen bien no hay problema, pero si lo hacen mal…
Un abrazo,
Czd
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Yo uso este para una pequeña parte: Threadneedle Pan Europ Smaller Companies (GB00B0PHJS66). Pese al nombre, invierta en compañías europeas de mediana capitalización. Gastos,1,67%
Saludos
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Hola, HRono,
Le he estado echando un ojo y parece interesante. Hoy me han ofrecido en CaixaBank un fondo muy parecido en cuanto a resultados pero con una volatilidad bastante mayor, sobre un 16%.
Un abrazo,
Czd
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Me alegra que te guste. Eso sí, en este sólo tengo una pequeña parte de la rv europea de mi cartera Bogle, es lo único no indexado ahí. Un saludo
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Yo puse en el radar tres fondos este año: True Value, Avantage y Valentum, los tres de gente muy joven, que ponen su propio dinero y los tres value.
Los tres han tenido muy buen resultado, el Valentum excepcional (26%), lo que no sabemos es si ha sido casualidad yni si se volverá a repetir, como no tienen historial no sabemos si los resultados son consistentes o fruto del azar……
De momento no invierto en ninguno de ellos, tengo Bestinfond y Magallanes, además de los indexados gracias a Antonio Rico y debo reconocer que lo que mejor resultado me ha dado es la cartera indexada (con diferencia), Gracias Antonio.
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Hola, Rosa,
Son estos tres, ¿verdad?
http://www.truevalue.es/
https://www.avantagecapital.com/avantage-fund/
https://www.valentum.es/
¿Cómo llegaste a ellos? ¿Los recomendaban en algún sitio?
Muchas gracias,
Czd
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Los conozco por Rankia, el gestor de True Value era un bloguero que compartía sus ideas de inversión, como Jose María Diaz Vallejo antes de Aviva, a los otros dos los conocí por entrevistas y porque los dos dejaron sus trabajos, cómodos y bien pagados, por meterse a hacer las cosas como ellos querían. Valoro mucho que su patrimonio esté invertido en sus fondos, así se que tenemos los mismos intereses. Durante este año todo lo que he oído de ellos ha sido muy bueno. Desde el principio me gustaba especialmente Valentum, por eso de mezclar value con momentum (tuve buen ojo, lástima que no metí nada).
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Hola, Rosa,
Realmente, que el gestor del fondo invierta su patrimonio en el fondo es una garantía de implicación.
¿Te planteas entrar en uno de estos o esperarás a ver como evolucionan unos añitos?
Un abrazo,
Czd
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Al final kmi recorta, y bien, el dividendo. Ahora..Aguantamos o que…?
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Hola, Ranbutan,
Yo no me planteo salir, por lo menos con la información que manejamos en estos momentos. Para mi sacrificar el dividendo presente a cambio de mejorar perspectivas futuras es un peaje razonable.
Fastidia mucho, eso sí, porque el recorte es importante y afecta a una de las posiciones más fuertes de mi cartera.
Un abrazo,
Czd
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Yo también llevo un par de meses pensando en si meterme o no en el Metavalor Dividendo. Me entran dudas ahora que ya tengo casi formada una cartera de acciones replicando la de la OCU, por aquello de no duplicar. A ver qué decido…
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Hola,
Yo de momento seguiré con ambas. No creo que deje de comprar acciones directas, pero seré más exigente con el precio. Ahora por ejemplo estoy siguiendo a Syngenta, que está en la cartera modelo pero no es una posición del fondo.
Un abrazo,
Czd
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hola czd,mi experiencia en fondos se salto con perdidas de 1 millos de las antiguas pesetas por eso para mi nunca mas,era un fondo de rnta variable internacional que tenia el banco y no me quedaron ganas de volver,las bolsas subian y subian pero mi fondo nunca subia y cuando bajaba ,bajaba a lo loco,por ultimo lo vendi y nunca mas,forma de que te saquen el dinero estos usureros banqueros,quisiera preguntarte por bme si ya dijeron la fecha del cobro de dividendos de este mes,un abrazo y que lo haces muy bien
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Hola CZD,
En mi opinión la comparativa numérica que haces entre comprar el fondo y tener directamente las acciones tiene un error:
En el caso de tener directamente acciones aplicas la retención fiscal vigente del 19,5% a los dividendos cobrados… por lo que esa cantidad que te queda ya está libre de Hacienda (sólo tributará por los próximos beneficios que genere). Sin embargo en el caso del fondo todo es bruto.
Yo a los dividendos los veo en cierta medida como una forma "soft" de pagar impuestos. Así parte de la inversión ya ha pasado por Hacienda y cuando vendas te saldrá más barata la factura fiscal.
Yo la comparativa la haría suponiendo X años de permanencia y vendiendo al final todo (tanto las acciones como el fondo). Y por supuesto al final la comparativa es en neto de lo que te queda.
Pero dicho esto, no creo que haya grandísimas diferencias. Por lo que mi criterio sería otro:
Compra el fondo en el caso de que queriendo seguir esta filosofía de inversión tengas menos de 50.000€ (así te aseguras una diversificación adecuada) ó si teniendo más de 50.000€ no te apetece estar pendiente de las compras y ventas que debas hacer.
Compra directamente las acciones si inviertes más de esos 50.000€ (idealmente pondría una cantidad cercana a los más de 100.000€ que tiene la OCU en su cartera) y además te divierte realizar tu mismo las compras y ventas.
Un saludo,
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Hola, Álvaro,
Tienes razón. Si la venta forma parte de la operativa el ejercico cambia un poco, pero yo lo he planteado desde el punto de vista de acumulación de patrimonio. Otra cosa es lo que tendrás que tributar cuando reembolses dinero o lo que pagarás al vender la cartera.
En cualquier caso, un fondo creo que siempre es más flexible que una cartera de acciones, porque tú decides la parte que vendes frente a los dividendos de una cartera de acciones, sobre los que no tienes ningún control.
Tu perspectiva está más orientada a valor que a dividendos y te planteas vender en algún momento. Por contra, yo me planteo los fondos como un instrumento para controlar la fiscalidad de la cartera. La idea es no vender nunca, salvo necesidad, como un medio para no tributar por lo que no necesito o, en todo caso, traspasar a un fondo de reparto el mínimo imprescindible para complementar los dividendos de la cartera de acciones.
Un abrazo,
Czd
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Aunque prefiero gestionar mi cartera si me he planteado coger algún fondo. Como han comentado con anterioridad Azvalor sería una opción, en concreto el fondo Europeo. Así mi cartera se centra en españa y Usa y dejo todos los paises de Europa para el fondo.
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Hola, el joven inversor
Es una de las utilidades claras de los fondos, acceder a mercados menos accesibles o diversificar en ellos desde el principio.
Un abrazo,
Czd
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Voy a sacar a colación un tema, con un cierto ánimo provocador, ya que lo creo interesante y oportuno. Como apertura del mismo pego lo que el equipo de Metagestión pone como objetivo del fondo que se analiza en este artículo:
“Obtener una rentabilidad satisfactoria en el largo plazo, incurriendo en el menor riesgo posible. En concreto, los gestores elegirán valores cuya rentabilidad por dividendo esperada futura sea creciente y sostenible. Para la selección de valores que componen la cartera, los gestores se podrán apoyar en publicaciones financieras especializadas, como OCU Inversiones.”
Destaco la frase “cuya rentabilidad por dividendo esperada futura sea creciente y sostenible”.
Y es que creo que muchos confunden una estrategia que busca invertir en valores que te den una rentabilidad por dividendo alta, con una estrategia basada en invertir en valores que te den una rentabilidad por dividendo creciente… aunque sea baja. Ejemplo: Intel ó IBM ó Coca Cola. Todas dan rentabilidades por dividendo crecientes, pero ninguna es espectacular.
¿Qué buscáis cuando decís que invertís con una estrategia basad en dividendos? ¿Empresas con alta rentabilidad por dividendo ó empresas con rentabilidad por dividendo creciente y sostenible?. Si lo hacéis buscando alta rentabilidad por dividendo os podéis encontrar con un recorte drástico porque el mismo no sea sostenible.
Y parece que Metagestión, que de esto saben un rato, piensa que la estrategia de la OCU es una estrategia que invierte con una estrategia basada en un dividendo creciente y sostenible. ¿Eso no es lo que perseguíais aquí?. ¿Es “value” como a menudo se afirma ó es “dividendo creciente”?. Metagestión parece que respondería diciendo que es “dividendo creciente”.
Abrazo,
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Hola Álvaro,
aparece más por aquí, así no pienso que soy el único "rarito". Jajajaja.
Muy buen comentario.
Saludos.
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Yo ya no sé lo que es ser rarito y lo que no. Cada vez veo más gente con estrategias mixtas por estos lares… Creo que tenemos algún virus suelto por aquí 🙂
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Jajajaja.
Tu "sólo" eres "rari"
Jajajaja.
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Hola Álvaro,
Yo voy en busca de dividendos futuros y crecientes sin lugar a dudas. Pero no siempre ha sido así, y me he tenido que dar en el morro unas cuantas veces. Creo que también depende mucho de la situación laboral y la cantidad que se cobran en dividendos. Me explico, a medida que me acerco más a la independencia financiera, me importa menos que el dividendo sea grande, ahora prefiero pay – outs sostenibles y seguros que altos y golosos. Pero para muchos que no tenemos una estabilidad laboral demasiado alta, tener "asegurados" ciertos niveles de dividendos anuales son un seguro a todo riesgo, por lo menos así lo he visto yo. Esto con un fondo no se consigue de una forma tan directa y predecible.
Llevas razón en lo de las rentabilidades del fondo, nunca me lo había planteado así. Una pequeña desventaja de los fondos es que cuando vendes, vendes todo el fondo y de mi cartera quito lo que quiero, puedo compensar marrones (ojalá nunca tuviéramos uno, pero va a ser difícil).
El fondo que presenta CZD me parece de dividendos, pero sea cual sea lo que me gusta es que sea honrado y que lo que me encuentre concuerda con lo que veo.
Un saludo a los dos. Buena entrada CZD y muy buenos comentarios de la comunidad.
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Creo que todos tenemos claros que es mejor dividendos crecientes que RPDs altas, pero muchas veces viene forzada por la situación.
Si has empezado con la estrategia a una edad más avanzada o tu objetivo es a un plazo relativamente corto, no puedes empezar con RPDs del 2% esperando que dentro de veinte años sean del 8%, precisamente porque no dispones de esos veinte años para conseguir la renta que quieres.
Un abrazo,
Czd
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Hola, Álvaro,
Yo busco empresas que paguen dividendos crecientes.
Eso no quita que haya algunas con dividendos altos, muchas veces provocadas porque la cotización se ha ido para abajo de manera drática, como en los casos de Kinder Morgan y BHP. Como bien dices, estas empresas pueden tener reveses y acabar congelando, reduciendo o suspendiendo el dividendo. No me parece mal tener algunas de estas empresas en cartera, aunque no quiero que sean el núcleo porque en el futuro lo que necesitaré es estabilidad en los ingresos.
Las empresas que selecciona OCU son normalmente de dividendos crecientes y creo que se habla de value porque cuando se agota el potencial de revalorizacion o cuando ven problemas a la vista simplemente venden, cosa que en una estrategia de dividendos no se suele hacer.
Un abrazo,
Czd
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Hola,
si tus dividendos aumentan un 5% cada año, tu capital se incrementara un 5% cada año ( de media, para acompañar el crecimiento de los dividendos ).
Si los dividendos aumentan mas que la inflacion, parte del aumento de capital lo puedes vender sin que tus dividendos pierdan poder adquisitivo.
Si la inflacion es del 2% podrias vender el 2.86% de tu capital cada año al mismo tiempo que los dividendos mantienen su poder adquisitivo ( creciendo como la inflacion, al 2% )
capital x r x 1.05 = dividendo x 1.02
de hay sale que r ( reduccion del capital ) = 1,02 / 1,05
El 2,86% sale de multiplicar 100 por ( 1 – 1,02 / 1,05 ).
Si los dividendos crecieran mas del 5%, tu capital creceria mas del 5% y en vez de un 2,86% tendrias un porcentaje mayor. Por eso siempre conviene que los dividendos crezcan lo mas posible.
Lo que ocurre es que ese 5% de revalorizacion de capital es de media y podria ocurrir que fuese menor que ese 5% o incluso negativo en los ultimos años de tu vida. Siempre es mas arriesgado depender de subidas de capital que del dividendo, sobre todo en el corto y medio plazo. En el largo plazo puedes contar con las dos cosas.
Si estas acumulando un patrimonio el no vender te ayuda, pero si estas viviendo de los dividendos el vender acciones es perfectamente compatible con mantener el poder adquisitivo de tus dividendos ya que me parece que no es muy dificil seleccionar empresas cuyos dividendos crezcan mas que la inflacion.
Solo interesa las acciones con alta rentabilidad por dividendo cuando no quieras invertir mas a largo plazo, solo vivir de las rentas en el presente. Si quieres seguir invirtiendo para vivir de las rentas dentro de 20, 25 o 30 años, elige acciones con una alta tasa de crecimiento de los dividendos
Un saludo cordial.
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Interesantísima entrada y comentarios, como siempre.
En mi caso sólo utilizo los fondos de gestión activa como transición para acumular el suficiente capital hasta comprar un ETF. Voy haciendo diversas aportaciones periódicas y cuando tengo una cantidad suficiente lo "exporto" a un ETF, dejando el fondo abierto para seguir acumulando en el futuro.
Mi estrategia en España son sólo acciones; en mercados poco accesibles solo ETFs; y en USA, UK y Europa un mix de acciones individuales y ETFs.
Por ejemplo para la zona euro el fondo de gestión activa que utilizo para acumular es el:
Allianz Euroland Equity Growth (LU0256840793)
Aunque se puede considerar caro (OGC 2,60%), tras pensarlo bastante lo he elegido porque creo que su gestión y rentabilidad así lo merece. Para mi sorpresa está aguantando en positivo todas estas recientes turbulencias.
Para los mercados más exóticos, básicamente sigo las recomendaciones de la OCU, por ejemplo los Fidelity de China e Indonesia, siempre como transición hacia ETFs de la zona Asia-Pacífico.
Saludos
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Hola, Xturix,
¿Y por qué ETFs y no fondos indexados? Las comisiones son más bajas pero ¿no le ves poca flexibilidad a la hora de recuperar el capital?
Es un tema al que le doy muchas vueltas. Sé que las comisiones son más bajas, pero los fondos te permiten rebalancear sin coste, si dejan de comercializarse haces un traspaso sin más problemas y cuando quieras obtener una renta puedes hacer un traspaso a uno de reparto ajustando exactamente lo que quieras cobrar…
Un abrazo,
Czd
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Si sirve, yo estoy optando por hacer stock picking de empresas españolas que reparten dividendo, y para fuera de España estoy invirtiendo poco a poco con estos ETFs:
SPDR® S&P Euro Dividend Aristocrats ETF (IE00B5M1WJ87)
SPDR® S&P UK Dividend Aristocrats ETF (IE00B6S2Z822)
Vanguard Div Appreciation ETF (US9219088443)
Vanguard REIT ETF (US9229085538)
Vanguard Global ex-U.S. Real Estate Index Fund ETF (US9220426764)
Trato los ETFs como acciones con filosofía B&H, por lo que no me planteo tener que hacer rebalanceos, sino de ir comprando poco a poco.
El primer ETF se solapa un poco con alguna empresa española que ya tengo en la cartera, pero me parece poco importante.
Un saludo.
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Por supuesto que sirve, geloque.
Estoy pensando en hacer una entrada sobre los ETFs más populares en nuestra estrategia y pueden ser un buen punto de partida.
Un abrazo,
Czd
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Creo que la mayoría de nosotros aprovecha la excelente información que va surgiendo para ir evolucionando, es lo natural. No soy una excepción y he pensado bastante lo de los fondos indexados.
Sin embargo para el largo plazo prefiero los ETFs por tema de costes y también por variedad de elección. Trataré de explicarme.
Aparte de las acciones individuales, cuando me planteo invertir en una zona geográfica, por ejemplo Europa, lo planteo a dos niveles: uno más de detalle y otro más general.
1) Nivel detalle. Más restringido en número de empresas. ETFs para Europa que seleccionen valores con buena trayectoria de dividendos, o blue chips, por ejemplo:
– SPDR EUR DIV ARIST (IE00B5M1WJ87)
– db x-trakers Euro Stoxx Select Dividend 30 (LU0292095535)
– alguno del Euro Stoxx 50 como el de db (LU0274211217)
2) Nivel amplio. Replican índices con un gran número de valores como:
– Vanguard FTSE EUR (IE00B945VV12)
– db x-trackers Stoxx Europe 600 (LU0328475792)
Yo como me siento más a gusto es, si tuviera por ejemplo 40000 € para ellos, comprando 2 de detalle y 2 amplios. Con 50000, compraría un tercero de detalle, etc. De momento sólo tengo contratado el SPDR.
El tema es que la variedad de ETFs es mucho mayor que la de fondos indexados. Por ejemplo para el nivel detalle, en fondos habrá seguro del Euro Stoxx 50, pero de los otros más restringidos, de momento yo no conozco ninguno. Obviamente de los amplios sí que existe el equivalente en fondo indexado. Con ETFs uno puede centrarse más específicamente en un sector, zona grográfica e incluso país, por exótico que sea (Sudáfrica, Jordania, Vietnam), que con fondos indexados para seguir su estrategia de detalle.
De todas formas, para los rebalanceos, sí que tengo pensado tener activo un fondo de cada zona geográfica para ir equilibrando cuando lo necesite. En principio los ETFs me los planteo para larguísimo plazo, con lo que no me preocupan los temas fiscales ni las comisiones de compra-venta. Una vez comprados, en teoría la idea es no moverlos para nada.
Lo bueno es que podemos plantear cualquier combinación con la que nos sintamos a gusto e ir adaptándonos a las circunstancias. ¡Los ETFs y los fondos indexados no son excluyentes entre sí! ¿Por qué no ambos? ¡Viva la flexibilidad!
Saludos
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Gracias, Xturix,
Tiene mucho sentido lo que explicas aunque no entiendo muy bien por qué hablas de dos ETFs de nivel amplio, si un ETF ya te da de saque la diversificación que buscas. Con los de nivel detalle sí que entiendo que cojas dos porque deben estar enfocados a segmentos diferentes.
Un abrazo,
Czd
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Sí. Entiendo tu matiz. Quizá es rizar el rizo de la diversificación y con uno amplio sería suficiente. Lo cierto es que me siento más a gusto con dos ETFs amplios de 10000 € que un único de 20000 € (diversificación de gestoras, por ejemplo), aunque solapen entre ellos un buen número de valores. Pero sí, con uno amplio probablemente debería bastar.
Me pasa algo parecido con los bancos de mi cartera IBEX. Quiero tener sólo uno, pero como por épocas me parecen alternativamente mejores uno u otro, pues tomo la decisión salomónica: media posición para SAN y media para BBVA. 😉
Saludos
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En el caso de acciones directas comparto tu visión e intento tener dos representantes como mínimo de cada sector:
Repsol / Chevron
AT&T / Verizon / Vodafone / Telefónica
Kinder Morgan / National Grid /Enagas
Caterpillar / Deere
Santander / BBVA / CaixaBank
Abertis / Ferrovial
…
Un abrazo,
Czd
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