¡Hola, cazadividendos! Entre los inversores en dividendos se suele decir que se deben comprar aquellas empresas que te permitirían desaparecer veinte años y seguir durmiendo tranquilo. Andevás con Telefónica si puedes tener AT&T o con Mapfre si puedes tener Munich RE. Y por supuesto, ¿como puedes no tener en tu cartera una Cocacola, una Procter&Gamble, una Nestlé o una Johnson&Johnson cuando en el Ibex no tenemos nada ni remotamente parecido. Reconozco que soy culpable de ambos pecados. También tengo excusas, por supuesto, pero la mayoría son fácilmente desmontables. La más objetiva o real es su precio. Las buenas empresas están siempre caras y sufren menos con el nerviosismo del mercado. Da igual que les eches un frenazo de la economía china, una crisis del petróleo o un brexit. Ni se mueven. Así que, una vez hemos identificado las mejores empresas para invertir y hemos asumido que será difícil que las compremos baratas, necesitamos una estrategia que nos indique cómo comprar acciones de una empresa de calidad
El objetivo de este artículo, por lo tanto, es intentar definir una estrategia para comprar estas bluechips mundiales. Vaya por delante que no daremos LA solución, sino que reflexionaremos sobre diferentes maneras de enfocar este objetivo. El artículo es obra de HRono, uno de los ilustres de la comunidad. Hace unos meses me comentó que sería muy interesante un artículo sobre este tema y le pedí que escribiese cuatro líneas. No en vano el llevaba tiempo pensando sobre el tema y seguro que nos ofrecerá una presentación rica, que servirá de punto de partida para el debate. Os dejo con él.
Contenidos
- 1 Cómo comprar acciones de una empresa de calidad
- 1.1 ¿Qué nos recomienda Warren Buffet?
- 1.2 Dollar cost averaging para comprar las mejores empresas para invertir
- 1.3 Dollar value averaging para aprovechar el momento de mercado
- 1.4 Análisis técnico para comprar acciones de empresas de calidad
- 1.5 Los ratios nos ayudan a comprar las acciones de una empresa diez
- 1.6 Conclusión
- 2 Y si quieres saber más…
Cómo comprar acciones de una empresa de calidad
¿Qué nos recomienda Warren Buffet?
Una primera aproximación. En el libro “Warren Buffet y la interpretación de los estados financieros” nos recomiendan comprar las acciones de empresas de calidad en los recortes generalizados del mercado, aunque las cotizaciones caigan mucho menos que las del resto de acciones:
También apuesta por comprar cuando la compañía pueda cometer alguna estupidez que sea solucionable. Por otra parte, advierte de huir de estas acciones en la cima de los mercados alcistas, cuando suelen estar caras o muy caras
Dollar cost averaging para comprar las mejores empresas para invertir
Tim McAleenan Jr es el autor de The conservative income investor, uno de los blogs más conocidos de la comunidad Divided Growth Investing anglosajona, en el cual dedicó este artículo a reflexionar sobre las bluechips que están perpetuamente caras. En esencia propone que, en acciones de compañías sólidas que suelen están caras y ofrecen dividendos relativamente pequeños de entrada (<2%) se haga dollar cost averaging. La idea sería comprar una cantidad pequeña y fija un día concreto de cada mes con un broker de bajo coste y aumentar mucho más la inversión en los momentos puntuales en los que pueda caer más de la cuenta la cotización.
De esta manera se evita tener que esperar años para llegar a las grandes crisis en que se puede intentar entrar, y mientras se van cobrando dividendos a cambio de ir construyendo una posición a un precio en teoría aceptable. A favor de esta teoría, es útil leer esta entrada del mismo blog en la que utiliza el ejemplo de Abbot Laboratories.
Dollar value averaging para aprovechar el momento de mercado
La propuesta de Tim McAleenan Jr creo que se puede intentar mejorar. Una idea, por ejemplo, podría ser no fijar un día para hacer la compra automática de cada mes y, en su lugar, hacer lo siguiente: si a lo largo del mes se alcanza el precio medio al que tenemos en ese momento la posición, compramos el doble de la cantidad fija. Si no se alcanza en ese mes, compraremos en la última semana la cantidad mínima.
Esto táctica para comprar las mejores acciones para invertir automatizando los criterios de entrada se parece a la estrategia deldollar value averaging, desarrollada por Michael Edleson a principio de la década de 1990 en su libro “Value averaging: the safe and easy strategy for higher investment returns“.
En esencia consiste en fijarse una meta de capital (V) a conseguir durante un tiempo determinado (t), invirtiendo una cantidad (C) por unidad de tiempo y teniendo en cuenta la rentabilidad prevista en conjunto de la inversión y de las contribuciones (R), expresada en tanto por uno (p.ej. 4%=0,04). La fórmula sería
Vt = C * t * (1+R)t
Por ejemplo, si queremos conseguir 100.000€ en 10 años (120 meses) con un crecimiento estimado del 3% anual, tenemos:
100000 = C * 10 * (1 + 0,03)10
De donde C = 100000 / 10 * (1+0,03)10 = 7441€ anuales (o 620€ mensuales) de inversión serían necesarios para ese objetivo. Tenéis un cálculo alternativo en este comentario de Gonzalo.
Teniendo esto claro, la táctica del value average consiste en balancear cada unidad de tiempo (en este caso cada mes) en función de cómo evolucione la inversión. Así, si en el segundo mes la inversión teórica debería suponer 1240€ y su valor real se queda en 1200, la siguiente suma no deberían ser 620 sino 620 + los 40 de diferencia. Compramos más cuando los precios bajan, y al revés cuando los precios suben. Aplicado a una acción determinada, hablaríamos de una Vt menor (pongamos 10.000€) para completar una posición en un t determinado, lo que nos daría cantidades mensuales (o con la temporalidad que deseemos) más modestas.
Análisis técnico para comprar acciones de empresas de calidad
El análisis técnico tal vez nos pueda ayudar en el caso de los grandes blue chips. Las acciones de empresas de este estilo suelen tener tendencias marcadas bastante prolongadas. Por ejemplo, Cocacola lleva en un canal de ligera pendiente alcista desde principios de 2014 con unos límites entre 40 y 45€. Johnson&Johnson lleva en un lateral entre 95 y 105$ desde principios de 2014, hasta hace poco que ha roto el límite por arriba. Se podría intentar comprar cuando la cotización baje a tocar la línea inferior de la tendencia. Y si conoces un poco más análisis técnico seguro que se puede aplicar algún criterio un poco más preciso que nos permita ajustar un poco más el precio de entrada.
Los ratios nos ayudan a comprar las acciones de una empresa diez
Los ratios financieros nos pueden servir para decidir cómo comprar acciones de una empresa que siempre parece cara. Uno bastante utilizado es el promedio de PER o de RPD de los últimos diez años y entrar cuando ronde o sea inferior a la media. Esta estrategia serviría para acciones de empresas no cíclicas, es decir, para aquellas que suelen tener un crecimiento más o menos estable.
Para las acciones de empresas cíclicas, en teoría menos interesantes para una estrategia buy&hold, el PER funcionaría al contrario y debería entrarse con PERs superiores a la media, cuando la empresa está en la parte baja del ciclo económico, por ejemplo ahora con las petroleras o las comodities. Chevron tiene ahora un PER casi 40. En Invertir, Bolsa y Dinero reflexionaron sobre cómo utilizar el PER con las empresas cíclicas y en Rankia sobre cómo utilizar el EBITDA para entrar en las empresas cíclicas cuando estén en la parte inferior de su ciclo.
Pululante, por ejemplo, nos comenta que usa la media de 200 sesiones para asegurarse de que compra a un precio razonable. Si el número de empresas en seguimiento es amplio, con un poco de paciencia se pueden comprar empresas de este selecto grupo. Muchas de las empresas que seguimos se han podido comprar con este criterio en 2015 y 2016.
Por otro lado, hay quien aboga por mirar la rentabilidad por dividendo y el pay out (y el PER) de estas empresas en el momento que nos planteamos comprar para saber cuándo entrar en ellas. En este punto me gustaría hacer referencia a dos comentarios de Lluís de hace un par de meses en este mismo blog. El primero:
“Cualquiera puede ver que Abertis a 12 o Gas Natural a 15 son empresas con recorrido y que Inditex a 34 o Visa a 75 no tienen mucho. Sólo con mirar la RPD y el payout vamos a ver si una empresa es cara o no. Sanofi es cara, Siemens no mucho. El precio dice poco, hay que mirar PER, RPD y payout”.
Supongo que no hay que explicar mucho más, aunque en este caso podemos estar fuera de muchas grandes durante mucho tiempo o incluso siempre, algo que se contradice con la afirmación de que, pese a todo, a largo plazo estos valores son una ganga mejor que otras que puedan estar más baratas… En otra intervención, Lluís afirmaba:
“En bolsa no se debe comprar muy caro nunca y eso se evita incorporando las empresas que conoces e investigas. Por eso ahora no debes comprar Pepsico o Philip Morris. Pero para mí cualquier regla tiene su excepción y aun sabiendo que están caras, para mí Nestle y Johnson&Johnson son compra siempre, pues son las 2 mejores empresas del mundo y son muy poco volátiles. Eso sí, no vas a doblar con ellas, pero aportan tranquilidad a una cartera de por vida”.
Conclusión
Mi conclusión es que, como en todo, en la inversión, ni hay un método definitivo para acertar comprando las grandes bluechips ni tal vez debamos complicarnos en exceso la vida, siempre y cuando vayamos a muy largo plazo, porque el tiempo lo pone todo en su lugar y en las grandes empresas normalmente su lugar es ir hacia arriba con mayor o menor fuerza. A menudo miramos hacia atrás y las grandes inversiones son aquellas que llevan mucho tiempo en nuestra cartera. Y es que el sentido común, en la línea de lo que comenta Lluís de no comprar caro, o algún tipo de planificación que permita ser más o menos metódico, puede ser suficiente para entrar en estas empresas y, a muy largo plazo, pensar que se hizo una buena inversión.
En todo caso, esto son unas primeras ideas o aproximaciones de un inversor no profesional que creo que pueden dar pie a lo mejor de esta entrada, que serán los comentarios. Para acabar, una última reflexión. En tiempos de tipos mínimos y bolsa convulsa, estas grandes blue chips casi ni se inmutan, y en muchos casos suben, lo que indica flujos de dinero que buscan la ‘seguridad’ de la calidad. Hay quien dice que, por ello, sus precios se inflan más de lo ya habitual. Los PER de las que yo manejo están entre 20 y 30, e incluso alguna superior. Todo el mundo quiere estas empresas, ¿habrá que ir con un extra de cautela en este momento?
¡Que tengas buena caza!
Y si quieres saber más…
Si quieres saber más sobre la estrategia de inversión en dividendos lee esta página. Y si prefieres entrar en profundidad en algún aspecto concreto aquí tienes artículos más específicos sobre la estrategia.
¡¡Hola CZD y HRono!!
Pues…en esas estamos. Lo bueno nos parece caro y no compramos, tal vez deberíamos cambiar el "Chip" y saber que si quieres el mejor producto, ese tiene un precio y hay que pagarlo.
Para hacer un DCA con poca inversión, necesitas obligatoriamente un broker barato, porque sino las comisiones te comerían.
No se…tal vez hace falta mas paciencia, o buscar estrategias…es complicado, si fuera fácil todo el mundo lo haría.
Un fuerte abrazo a los dos.
Hola Miguel,
sí, un broker barato es obligado, yo uso Degiro, en USA sale bien hasta con 100 o 200 euros, pero en Uk la comisión de 4 euros + impuesto de su majestad ya obliga a poner más… Gracias, un saludo
Hola. Gran artículo. Mi enhorabuena al autor o autores. Me gusta la idea que subyace de que no hay compras "automáticas". Hay diversas estrategias, diversos factores a considerar. Buenas compras en el pasado no tienen por qué ser buenas compras en el futuro automaticamente. Y también me han gustado los comentarios de LLUIS.
Esto no es una técnica, es un arte. Y por aquí hay mucho artista…
Un abrazo
Julio
Hola Julio,
Autores porque czd le ha hecho un envoltorio excepcional a mis comentarios. Gracias, me alegro de que os guste. Un saludo
Artistas tenemos unos cuantos … y no miro a nadie, ¿eh, Julio? jejeje. Ya sabes que uno de mis objetivos principales es hacer que salgan esos comentarios, que valen su peso en oro 🙂
Un abrazo,
Czd
Hola.
Yo llevo tiempo dándole vueltas al tema que nos ocupa y la conclusión que he sacado se asemeja bastante al contenido del artículo. Con la cartera nacional prácticamente hecha es momento de diversificar y saltar al mercado americano e inglés. Mi idea de cartera es de unos 10 valores Ibex, 10 americanos y 3/4 ingleses. Todo ello complementado con una cartera tipo boggle.
Para el mercado americano había pensado esperar a las elecciones o a principios de 2017 para ver si llega la tan anunciada corrección. Es mi tiempo límite ya que esperando esperando puede que no entremos nunca.
A precios actuales seguramente el mejor método sea el DCA.y el mejor broker para ello sea Interactive Brokers. Creo que la comisión de compra es de 1 dollar (que alguien me corrija si me equivoco) por lo que podemos destinar unos 200 dolares al mes (por ejemplo) para comprar 5 acciones de Coca-Cola (si cotizan a 40) y la operación saldría por 201 dollares. Y así con 10 empresas mientras estemos en este mercado lateral-alcista.
Creo que la mayoría de aquí somos inversores a largo plazo y que como mínimo estaremos 10/20 años invirtiendo por no decir que incluso el día que alcancemos la IF seguiremos moldeando nuestra cartera. En mi caso con una capacidad de ahorro destinado a la inversión de unos 30.000 Euros al año el objetivo es una cartera de dividendos de unas 25 empresas que me reporten unos 1000 Euros/dolares/Liras cada uno. Para calcular las acciones que necesito uso el dividendo actual (actualizando cada año). Así por ejemplo en el caso de Coca-cola necesitaría unas 700 acciones. A precio actual de 45 dolares, usando un DCA de 200 dolares mensuales y reinvertiendo los dividendos (y en el supuesto de que la cotización no se moviera) necesitaría unos 10 años para conseguir esas 700 acciones. Lógicamente en este periodo el precio se moverá y el dividendo irá variando pero hago las estimaciones iniciales de este modo para hacer un primer cálculo previo. Imaginemos que se da el caso expuesto y dentro de 10 años tengo 700 acciones a 45 dolares de media. Dejo de comprar? Si y no. Si sigue el mercado lateral quizás sólo reinvierta los dividendos y espero alguna bajada del mercado (por ejemplo a 35 dolares) para cargar un paquete y cuando recupere vender los primeros para rebalancear la cartera. Y así con todos los valores.
Perdón por el tocho.
Hola Jordi RP,
Interesantes cálculos, gracias por comentar, un saludo
Gracias por el articulo.
Yo hago un cálculo similar. Miro cuantas acciones a dividendo de hoy tengo que tener para cobrar al menos 1.000 euros por cada acción que tengo hasta llegar a un minimo de 15 acciones (como si fueran 15 pagas de 1000 euros). luego el resto para complementar aunque no me den los 1000 euros
Fenomenal entrada. Es verdad que la diversificación geográfica es importante. Pero también lo es el mercado nacional, con el añadido de que la inversión además cumple una función "social": permite I+D, crea empleo, apoya los proyectos de la compañía… Aunque sólo sea por esto, yo mantengo una parte invertida en nuestro mercado.
Y mi enhorabuena por el Blog, que tiene un contenido de calidad.
Hola Ernesto, gracias por el comentario nos alegramos de que os guste el artículo en la comunidad, un saludo
Buenos dias,
Aunque reconozco que el Dolar Cost averange, es un sistema util, para comprar empresas, creo que no es necesario, me explico. Yo tengo una lista, entre compradas y vigilancia, de 100 empresas en este momento, a lo largo de mis 8 años de inversion, no habido en ningun momento, ninguno, que no haya habido una empresa que estuviera en zona de compra. Creo que nos enrocamos en decir que tenemos que tener 10, 20 ó 30 empresas, por que? Nuestra lista de vigilancia puede ser grande, como bien tu has dicho, la informacion hoy en dia es asequible y esta disponible para todos, sino directamente, en las paginas de las empresas, yo no voy ahi, en los blogs o paginas como Alpha Seeking.
Muchos dicen que es dificil seguir muchas empresas, yo sigo 100, y no hay ninguna dificultad, tu lees, un analisis, otro analisis, miras sus numeros, la pagina gurufocus es una maravilla para ver todos sus numeros y todos los ratios imaginables, y una vez que la tengas analizada, sin ninguna prisa, y decides agregarla a tu lista, es solo saber su punto de entrada, nada mas, no hace falta analizar cada trimestre, solo seguirla y si se produce una variacion muy grande en su cotizacion, ha caido un 20 %, como paso a IBM o WAL-MART, es analizar por que ha sido y decidir que hacer, pero solo eso, siempre y cuando estuviste acertado en su momento en la agregación de esa empresa a su lista.
Saludos, Vicent
Disculpa, Vicent Manel, Este comentario quedó como spam y no me había dado cuenta. Lo acabo de aprobar.
Un abrazo,
Czd
Hola Luis, hola Hrono. Excelente artículo q llevaba tiempo esperando ya q lo q me ocurre es q las q todos sabemos KO, PG, JJ y bastantes más las tengo con plusvalías latentes de entre el 20 y el 40 % Asi a estos precios no quiero comprar.
Dándole vueltas al tema así q me he planteado ver los crecimientos del dividendo de estas empresas en varios años y calcular el número de años q necesitaré, si las compro a estos precios, para recuperar la situación inicial antes de comprarlas. Me he fijado no comprarlas en un límite no superior al 10 % del precio al q las tenga compradas lo q me asegura q en un par de años o 3 volveré a tener la misma RPD q tengo ahora pero con el doble de dividendos. Siempre y cuando mantengan el ritmo de crecimiento del dividendo. Poniendo un ejemplo, a estos precios podría comprar KO e INTC sin pagar barbaridades.
Saludos
Hola Miguel Angel,
hombre, si los crecimientos de dividendo no son espectaculares, la proyección es conservadora y podría cumplirse con bastante probabilidad. Quizás al hacer la media con datos de 10 años, le quitas un par de datos anormalmente altos o bajos y lo que te quede será una medición de crecimiento bastante creíble. Gracias por comentar, un saludo
Buenos días a todos y enhorabuena a CZD y HRono,
Llevo un tiempo sin escribir pero os sigo como espectador siempre. Últimamente creo que tendría que invertir en tiempo mi dinero en lugar de renta variable.
Me ha encantado el artículo. CZD ya me prometió este artículo hace tiempo y lo esperaba con expectación.
Me gustaría apuntar un par de cosillas.
La primera es, corregirme si me equivoco, ¿en la fórmula de Dollar Value Averaging el interes no debería estar elevado a tiempo y no multiplicando? Es decir Vt = C * t * (1+R) ^ t
Por otro lado, en estos últimos tiempos aprovechando que Europa esta tan mal, y en especial el Ibex, se hace un poco difícil invertir en EEUU a los precios actuales, más todavía si se perdió la oportunidad de coger algo en febrero…
Personalmente, inicie mi cartera hace muy poco y por vuestros consejos en seguida he querido salir fuera. El problema es que es muy tentador comprar con los precios del Ibex… Más aún estando S&P por las nubes. He ido abriendo ciertas posiciones en EEUU y en Inglaterra, pero al final he acabado cogiendo mucho más volumen en el Ibex por todas las oportunidades que están dando.
Espero que de aquí a unos meses se de alguna oportunidad en otros mercados y podamos compensar un poco.
Un abrazo y enhorabuena otra vez x todo el esfuerzo. Sois muy grandes.
Hola, Mr. J
Cambia el orden, el correcto sería "HRono y Czd", que la investigación y el artículo es suyo en un 90%, yo las fotos de los animalejos y poco más 🙂
Tienes toda la razón en el error de la fórmula, fallo mío al hacer el copy-paste del word que me pasó HRono con el artículo y no me fijé al revisarlo. Ya lo he corregido.
Respecto a lo que dices del Ibex, tienes toda la razón, yo también he comprado porque los precios eran realmente buenos. Otra cosa es que en mi cartera "objetivo" me quede con todas estas posiciones y con tanto peso.
Un abrazo,
Czd
interesante reflexión, creo que aquí hay 2 temas como habéis comentado
-Calidad: como en todo en la vida, debe primar la calidad y no se pueden poner puertas al campo. De todas formas, el sesgo nacional es lógico, ya que nuestro circulo de competencia nos empuja a ello, conocemos mucho mejor seguro BBVA que HSBC, al menos a priori.
-Costes: como comentáis, la doble tributación y los bróker son un engorro importante. Aunque usemos degiro para compras, si traspasamos a un bróker nacional luego, el problema son las comisiones de custodia/dividendos, que son leoninas comparando con acciones nacionales, y el hecho de que si un día queremos vender, la comisión será medio riñón.
Con la reforma de los brókers todos pensamos que los nacionales se adaptarían…pues todo lo contrario, estos días uno de los grandes ha incrementado comisiones de custodia mínimas en acciones internacionales de forma significativa, así que parece que nuestro gozo en un pozo.
A mi no me importa cubrir d6 o 720, o hacer la renta manual, pero por ejemplo en la cartera de mis padres, he descartado empresas extranjeras por todo ese engorro, lo hago mediante fondos y empresas nacionales.
Un abrazo
Hola finanzasmania,
Gracias por el comentario, lo suscribo al 100% ¿quien ha aumentado comisiones? No será BBVA, que nos iba a hacer una oferta… Un saludo
No es bbva, no digo la entidad porque creo que aún no lo han comunicado a los clientes
La oferta de bbva sera generalizada? vi en el foro invertirenbolsa que en oficina tienes tarifas mejores de las standard, sería interesante saberlo para pedirlas
Hola, pues no lo sé, hicieron un listado informal de los que podríamos estar interesados, me da la sensación de que están ajustando toda la futura oferta tras la absorción de Uno-e y que cuando decidan sus tarifas para toda la entidad será la que nos ofrezcan, quizás un pelín mejorada pero poco más, creo yo. No creo que tuvieras problemas en acogerte, en caso de estar interesado. Un saludo
Hola de nuevo HRono.
Trabajo con el bbva como banco de "seguridad" y tengo unas condiciones que en alguna ocasion ya he comentado.
Sabes por donde van los tiros de esta oferta global ?
Tengo un correo de rumbo donde me comenta algo de esto pero sin concretar.
Cuando sepas algo si eres tan amable nos lo haces saber,al menos a mi y supongo que a la mayoria nos interesarara.
Saludos.
De acuerdo, pero parece que se hacen de rogar. Un saludo
Una de las claves de invertir en el mercado pátrio está aquí:
"-Calidad: como en todo en la vida, debe primar la calidad y no se pueden poner puertas al campo. De todas formas, el sesgo nacional es lógico, ya que nuestro circulo de competencia nos empuja a ello, conocemos mucho mejor seguro BBVA que HSBC, al menos a priori."
Es que esa es la clave de todo y lo que omiten los artículos de este tipo. Coincido con el autor en que todos los "es ques" que pone son excusas vagas para evitar comprar en el extranjero pero, un "es que mi círculo de competencia es el pais donde nací" es por si sólo demoledor. De hecho esa es la razón lógica por la que todos empezamos a comprar en el mercado patrio. Argumentos como:
"Para mi el argumento definitivo lo leí hace un tiempo y lo encuentro irrebatible: si fueras un inversor estadounidense, británico, alemán o francés ¿comprarías alguna empresa del Ibex? Si las hubieras comprado, adelante, pero si no… ¿por qué hacerlo? ¿sólo por haber nacido aquí?"
Sólo cobran sentido cuando ya llevas unos años invirtiendo en tu pais y has conocido como son las empresas del mismo. Digamos que es en ese momento (algunos lo llaman "tener un mínimo de capital antes de salir") cuando amplias tu círculo de competencia y puedes ver las virtudes y los defectos de lo que está fuera.
Aun así, yo recomiendo siempre mantener parte de la cartera en tu círculo de competencia más cercano (en este caso el mercado pátrio) y las razones son:
1) Siempre conocerás mejor lo que pasa aquí que lo que pasa fuera de nuestras fronteras. Y aunque este argumento 1 puede quedar diluido al comprar las mejores empresas del mundo (Coca Cola, P&G) las cuales conocemos más o menos porque usamos a diario, tenemos un argumento 2 que es el que termina de justificar la recomendación y es
2) El mercado ibérico (en nuestro caso) es probablemente junto con el griego y el portugués, el MENOS EFICIENTE de europa. ¿Esto que significa? Que es más probable encontrar acciones mal valoradas (ya sea por defecto o por exceso) y eso unido a tu mejor conocimiento del mercado te puede generar unas oportunidades que ni de coña tienes en los EEUU (de hecho, en EEUU no queda mas huevos que aplicar el dollar cost averaging a las acciones, algo que por ejemplo yo ya hago con inditex y viscofan que son bastante "estadounidenses" dentro del mercado patrio)
Está claro que hay que tener lo mejor del mundo, pero como siempre ocurre en la vida real, el blanco y el negro no existen.
Saludos!
Hola, Pablo,
La primera parte del artículo, la de los "esques" es cosecha mía, y la intención era animar el debate y hacer que los lectores más reticentes a salir se plantéen cosas y salgan de la zona de comfort
Coincido en todo lo que has dicho. No me imagino mi cartera sin los 10 valores Ibex más relevantes, però no me cuesta nada imaginármela con menos peso en esos valores, aunque sea peso relativo al invertir a partir de ahora prioritariamente fuera.
Un abrazo,
Czd
Si, lo malo es que ahora con un euro a la baja y un BREXIT en proceso (del que espero ansiosamente tu opinión ya que eres asiduo a las acciones inglesas) sigo sin ver opciones entre las empresas americanas. Y es que cuando ellos caen 1 punto nosotros caemos 5 y así es imposible cruzar el charco jaja. Se que cuando llegue una crisis de verdad en EEUU pasaran dos cosas:
1) Que no tendre liquidez
2) Que encima europa caerá el doble y España el triple por lo que seguiré comprando aquí con lo poco que tengo
No se cuando se revertirá esta situación… quizá haya que claudicar y obligarse a comprar en EEUU por mucho que bajen los precios en europa (pero es que cuesta mucho!!!)
Hola, Pablo,
Sé que lo tienes claro, pero creo que vale la pena recordarlo. No hay que esperar a que bajen los índices en Estados Unidos para comprar en Estados Unidos. Quien tenía como objetivos XOM, HCP, OHI o ADM ha podido comprarlas a precios atractivos y con un dólar razonable en los últimos meses. Alguna de estas se me ha escapado por pasarme de exigente, pero a toro pasado la oportunidad ha estado ahí
¿Mi opinión del Brexit? Que si la empresa es buena sabrá adaptarse a la nueva situación (si es que hay nueva situación, que no lo tengo claro). Por ejemplo, el otro día leía un artículo que decía que Vodafone se vería muy poco afectada si se llega a producir porque su negocio está muy diversificado geográficamente. Por lo tanto, si se pone a tiro, a por ella. A partir de ahí, intentar vaticinar hacia donde se moverá el mercado sale de mi círculo de competencia. Bastante tengo con fijarme precios objetivo…
Un abrazo,
czd
Hola CZD y HRono,
Estupendo artículo Hrono, muy interesante. Agradecido a ambos.
Me habéis hecho pensar un poco y me han asaltado un par de preguntas, así que voy a actuar un poco de fiscal. Con cariño, eso sí, como el del caso Noos con la Infanta 😀
Fan del value-DGI, hoy me pongo momentáneamente a "trader".
Lo que dice Buffett es un gran consejo, comprar las buenas cuando caen, que últimamente muy poco, y mantenerlas. También dijo que su mayor error en inversión fue no vender Coca-cola cuando estaba a PER 50 en el 2000.
Suponiendo que tengamos un broker low-cost y para rendimientos a largo plazo ¿Será mejor ir rotándolas una y otra vez a medida que alcanzan PERs altos para intentar recomprarlas más abajo? o ¿Hay que comprarlas a buen precio y mantenerlas para siempre?
Me pica la curiosidad porque la segunda opción es buena y sencilla, pero no sé si es historicamente la mejor ¿Alguien ha hecho cálculos o sabe de algún estudio sobre el tema?
Salu2 Cordiales
Hola,
gracias. Alguna cosa he leído, pero no estudios sino opiniones. La mía, quizás depende el momento, si ya dependes de los dividendos para vivir, ¿para qué complicarse la vida? Pero si cuando estás formando cartera tienes un buen paquete de KO y llega a PER 50, todavía no vives de dividendos y por tanto no dependes de esos ingresos, ¿pues por qué no vender una parte y esperar mejores precios? Pero seguramente como excepción, no como regla, tampoco creo que se dé en muchas ocasiones, pero bueno, no soy experto ni tengo tanta experiencia. Un saludo
Hola, Josep,
Si me preguntas mi opinión, no me gusta el tipo de "trading" que propones: vender para recomprar más abajo.
Lo que sí haría es sobreponderar una empresa si se pone muy barata para luego vender, pero nunca vender "apostando" a que luego bajará…
Un abrazo,
Czd
Hola.
También es cierto que casi ninguna de las que nosotros no vamos a comprar porque nos "parecen caras" están a Per 50.
El per medio del sp500 está distorsionado al alza principalmente por el PER de Amazón que es sideral, estratosférico e injustificado.
Hay Per bajos en empresas que pasan por sus dudas: apple adm ibm wmt tgt , etc. y varias más.
Las que nos parecen caras son sector consumo alimentación pero porque están en per 24-28-30… Hasta 50 queda un mucho.
Que todas éstas lleguen a per 50 falta bastante, habría además pánico porque todo el mundo diría que va a bajar el sp, que ya llevan dos años diciéndolo y no están a per 50 ni de lejos.
Dudo que en el futuro próximo veamos muchos per 50 para plantearnos vender. mucha volatilidad. mucho trading intradía, muchos cortos, mucha especulación a corto aireada por las noticias, que es lo que mueve ésto.Ppienso que no vamos a ver muchos per 50.
Jnj ha estado a un per razonable hasta hace un mes o así y nos parecía cara cuana a 90-98. Ahora está a 121.
La ventaja del broker barato es comprar Algo, una parte, cuando ha bajado y la gent dice " voy a esperar porque tiene margen de caida".
Así ya tienes algo.
( USA entre agosto septiembre y antes.)
Saludos.
@HRono, CZD, y Preikestolen
Sorry, creo que me expresé fatal.
El argumento subyacente era la protección del capital, es decir :
No es que pueda valer la pena vender y poner en riesgo el flujo de dividendos sólo porque está una empresa cara, sólo habría que hacerlo si hubiese una alternativa potencialmente mejor.
No vender pensando en comprar más abajo, sólo SI vuelve para abajo, en caso de estar convencido que va a bajar igual me pondría a corto.
Tampoco que los PER actuales del S&P 500 sean de escándalo, son altos de media. Pero ¿las probabilidades son más de ir para arriba o para abajo a medio-largo plazo?
Lo que quería expresar es que a veces, al menos a mi me pasa, nos centramos mucho en los dividendos. Y si una empresa está cara, está cara. Tendremos dividendos sí, ¿Tendremos preservación del capital? No digo ya ni apreciación.
Salu2 Cordiales
Entendido. Vender para invertir en una alternativa potencialmente mejor. Para mi es la eterna duda.
¿Vendo Santader a 12 € para comprar Mapfre a 1.50 € (situación hipotética)? En mi caso sí lo haría, porque encaja con mi estrategia de inversión.
¿Vendo Johnson&Johnson a 120 dólares y compro Rio Tinto a 20 libras (situación real)? Parece una apuesta clara si piensas en revalorización y preservar capital, pero si primas la renta por dividendos puede ser una oportunidad perdida de tener Johnson&Johnson o una obligación futura de comprarla mucho más cara. En este caso no creo que lo hiciese.
Ahora que no nos oye nadie… ¿Tú lo harías?
Un abrazo,
Czd
Hola Czd.
Coincido con tu opinión.
El tema de vender lo que tienes a precio alto para comprar algo a precio bajo, creo que tiene su dificultad porque normalmente suele convertirse en:
vendo algo que va bien y está a precio alto y parece seguro; y compro a algo que está supergolpeado y algun dia irá igual bien (kmi rio tinto bhp hoy en día, bancos, seguros…)
y que cuando los precios suben suelen acompañarse, es decir:
-cuando santander vuelva si vuelve a 12 o me conformo con 7 ya no podré comprar mapfre a 1,50 porque mapfre también habra subido a 4.
poniendo un ejemplo actual:
¿qué venderíamos para comprar el qué?
El brexit nos ha demostrado que quedarse o haber comprado las diageo ngrid unilever a precios algo altos, ahora han servido de refugio.
Los valores de calidad nos dan margen de tranquilidad en nuestra estrategia a largo plazo,
por eso yo opto por quedármelos.
En un camino a tan largo plazo, creo que debemos considerar el margen de Seguridad, y también el margen de tranquilidad que nos da mantener y no vender ciertos valores de Tanta Calidad.
Saludos.
Hola,
no sé si es lo que planteas, pero yo ahora mismo vendería Repsol si subiese a 14 o 15 para comprar cualquier otra cosa de interés; yo ahora estoy un poco en la onda de CZD, menos exposición a España (de hecho, ya hace unos meses que me lo planteé con las utilities expuestas a la regulación, un poco aquí y a diversificar en otros mercados por si viene el regulador). Tal vez también desharía la posición de mi mujer en TEF, pero como son parte de nuestras acciones históricas de hace 20 años o así, pues me resisto, es que las tenemos a 5,81 de precio medio, pero aun así la situación de la compañía y el argumento de que ATT o Verizon pueden ser mejores inversiones pues van haciendo mella. Del resto no me arrepiento, al menos en la ponderación que las tengo ahora. Saludos
Hola Hrono.
gracias por el artículo y por tu aportación.
Yo también vendería posiblemente parte de rep a 14 o 15.
El problema es que cúanto tiempo va a tardar si llega a 14 o 15.
¿Un año y mucha suerte? ¿Dos?
Y dónde estárán las demás cuando rep esté a 14 o 15, es lo que decía antes.
Solo estamos haciendo suposiciones, pero no son casos reales, ni rep está a 14-15… ni San a 12 ni a 7.
¿Es decir, de los precios de hoy, hay algo a vender para comprar algo hoy?
Solo los que llevan muchos años en bolsa pueden tener rentabilidades grandes que les permitan hacer esos cálculos
Porque a futuro igual suben rep y san,
pero igual habrá tambien subido lo que hoy decimos que compraríamos.
Estamos especulando ideológicamente. :))
Saludos.
Hola, Preikestolen,
Otra opción es lo que hago yo, comprar cuando está barato, quedándome con poca liquidez y recuperar esa liquidez vendiendo parte de las repsoles, telefónicas y compañía.
Eso sí, los puristas de estar siempre invertidos se rasgarían las vestiduras. Yo particularmente me encuentro más cómodo con un importe signficativo en liquidez para aprovechar recortes.
Un abrazo,
Czd
Hola Czd.
Sé que lo haces. Pues te lo he leído varias veces.
¿has hecho ya la segunda parte, vender cuando han llegado arriba?
Hombre hay que reconocer que estar todo invertido a tope da algo de vértigo.
Porque además tendremos que aplicar lo de los huevos y la cesta y no tener todo en renta variable…
Saludos
No, no lo he aplicado. Tampoco tengo prisa. Cuando se den las condiciones adecuadas cerraré el círculo.
No creo que haya que obsesionarse con salir del valor. Si tienes una cartera con muchos valores, que una empresa esté sobreponderada implica que es el 7-8% de la cartera, tampoco es un drama.
Compré Repsol a 19 €. Mal precio, visto lo visto, pero ¿quién iba a pensar que el precio del crudo bajaría hasta donde ha bajado? Cuando suba venderé una parte y me quedaré con un precio medio de 10-12 €. Parece un buen precio, con un margen de seguridad amplio. Y mientras tanto cobro dividendos (o bajo precio medio a base de scrips y "acerco" el momento de la venta).
Un abrazo,
Czd
Hola,
sí es verdad, pero como le dé por subir un arreón, las repsoles van a volar, y no creo que sea el único, je je, pero bueno, especulaciones… como bien dices, un saludo
Qué malo eres CZD! Jajaja
Pero bueno, en peores plazas hemos toreao así que… Al albero.
Ambas las veo caras. Por supuesto que puedo estar equivocado y no tengo ni idea de qué va a pasar en el futuro. En mi humilde opinión y según los datos actuales, ninguna de las 2 justifica su precio.
Hola, Josep
El futuro no lo conocemos nadie, pero Rio Tinto a 20 no parece caro. El maximo del último año ha sido 26, ahora ya está a 23 por ejemplo. De hecho, OCU recomienda compra, si amplias unos añitos la gráfica puedes ver cotizaciones de 40 e incluso de 60 libras, es una cíclica en la parte baja del ciclo, etc…
En cambio Johnson&Johnson está en máximos históricos.
El ejemplo estaba buscado para comparar una empresa tipo apisonadora pero en máximos y con el tan anunciado recorte de USA amenazando con una cíclica en la parte baja del ciclo, pero ya veo que no ten convenzo ;P
Un abrazo,
Czd
Bueno, con JNJ estamos de acuerdo al 100% 🙂
Con RIO y la recomendación de la OCU pueden tener toda la razón y remontar la acción a 40 libras en 2 años, a lo mejor cuentan con que en la India empiezan a necesitar hierro a raudales y suplen la caída de demanda china, no lo sé. De todas formas ellos siempre priman las acciones de su cartera por la cuenta que les trae y tal vez les pasó como muchos que entramos demasiado pronto en el sector y ahora tienen un sesgo de pensamiento defensivo tendente a justificar su decisión y más delante del público. También yo lo tenía.
Creo, y repito que sólo es mi humilde opinión, que el ciclo de commodities era más bien un super-ciclo impulsado por el enorme crecimiento chino y que sigue habiendo mucha sobre-capacidad. Su precio no está justificado ni por el recorte del dividendo, ni por la caída de ingresos, ni por las perspectivas de demanda.
FV 1540p Consider buying 924p en M*
Ojalá esté totalmente equivocado, y la sensación que tengo es que con RIO y BHP nos va a tocar sufrir largo tiempo si no cambian las cosas.
Yo, si.
Seguro. Si tu estrategia es claramente value la decisión es mucho más clara. ¿Por donde andas que te prodigas tan poco? Se te echa de menos…
Un abrazo,
Czd
Hola CZD,
Estoy formándome a coste 0.
He llegado a otro acuerdo con una empresa, ellos me pagan una formación bastante cara y exclusiva y yo accedo a estar de alta con ellos y entre formación y formación colaboro con ellos como antes pero a un menor precio. Esta formación me permitirá si lo deseo, trabajar desde casa o desde donde quiera un mes y medio al año y cubrir mis gastos anuales. Lo mejor es que me gusta, y yo creo, que trabajar dos meses al año no me va a hacer daño . Es como un seguro más. No tengo que hacer horas pero el cambio de tener 24 horas libres al día a tener solo 16 es muy grande.
Sigo leyendo el blog pero dos o tres días después de la publicación, entonces ya no comento. Hay mucha gente ayudando a resolver dudas, me alegro que tengas tantos colaboradores, cada uno aporta su granito de arena y lo más importante nos hacen pensar los demás.
Saludos.
Hola, Roberto Carlos,
Pues me alegro mucho de esa oportunidad. La verdad es que no tener la obligación de aceptar lo que te ofrecen te deja en muy buena posición para exigir y si te quieren tienen que aceptar tus condiciones 🙂
El blog va bien, suerte que los lectores proporcionan material de mucha calidad, porque estoy llegando con las fuerzas gustas a la vacaciones.
Un abrazo,
Czd
… si es que existen.
Tómatelo con calma, con el nivel de comentarios que tiene cada entrada, no es necesario hacer más de una a la semana. Además, así nos tienes en vilo y nos enganchas más, jajaja. Eres como una droga, pero buena, si es que existen.
Hola Josep.
Pues la verdad es que lo de las probabilidades es de locos, sencillamente. No aciertan ni una.
Segun los que predicen el dolar ya debía estar casi en la paridad y hace poco se ha paseado por 1,14.
-llevan 2 años diciendo que habia que sobreponderar renta europea. El que haya hecho caso, lo unico que hace es bajar y bajar. bancos seguros y casi todo.
-llevan 2 años que el sp500 y usa bajará y lo unico que hace es dar un par de buenos sustos e irse a tocar las resistencias de máximos históricos.
Casi nada.
la fortaleza está en usa. Por lo menos hasta hoy.
Si queremos preservar el capital la clave era haber comprado cuando habia esos sustos. Ahora estariamos en una revalorización 30-40% en todo: T Ko Wmt GE Jnj WPC y 15-20% en otras como EMR PM Intel Gis PEP Colgate.
(A mi me da que sigue habiendo venta de renta europea y trasvase a la usa, si no no se entiende.)
El tema sobre los brokers es que cuando hay estos sustos en Usa, y el broker te cobra 20-40€ la mayoría piensa: "voy a esperar que dicen que va a bajar más", hasta que sube y recupera y se te ha escapado.
Los brokers baratos te permiten decir: Voy a compra ibm intel apple wmt T Ko ClL GE Jnj etc en las caídas "por si acaso suben".
Creo que da mejor resultado.
Lo primero lleva a la procastinación.
Cuando hablas de preservar el capital implica sobre lo que ya estás invertido?
o estás esperando desde fuera a que la bolsa Usa baje según las posibilidades?
Una forma de preservar el capital es comprar en las caidas.
Si tienes luego un margen del 30-40% aunque la bolsa cayera solo pierdes un 0% o un 10%.
otra forma de preservar capital es no invertir y esperar las anunciadas caidas desde hace 2 años en Usa.
Otra forma es estar comprado e invertido y rezar.
Yo estoy haciendo un poco ésta Jeje.
A ver si juan Beño de Investia acierta, el sp500 bate máximos y sube de Escala.
Al subir de escala todos los precios suben, rompiendo el amplio lateral del ultimo año y medio…
así también tienes protección ante las bajadas.
Subes el techo.
-la duda es estar invertido (caídas)
-estar fuera esperando a la supercaida
El tema es que no sabemos el futuro asi que tenemos que arriesgarnos a esas dos opciones.
Pero también hay otra opción: un aamplio lateral para los proximos 1-2-3-4-5 años ya que no hay crecimiento amplio: sueldos bajos, tipos bajos,crecimientos bajos, economia estancada, recuperandose de la crisis desde 2008, todo perfil bajo = bolsa de perfil bajo (usa, porque europa todo parece caer y recuperarse y caer)
¿Quién sabe?
Saludos.
Pero recuerda, Josep, que nosotros somos inversores y reinversores de dividendos.
Adoradores de la bolita de nieve y el paso del tiempo sobre nuestras carteras y nuestras laureadas cabezas…
No solemos estar para ponernos "cortos" como dices.
Hace poco oí una teoria, una historia, que hunde a los cortos:
Es interesante y muy gonita:
Las manos fuertes llevan otra vez al sp500 hacia los 1.800 puntos y lo rebasan a la baja…
Ni te cuento la de cortos que están ya en el barco… lo que dicen los noticieros y los analistas…
Y de repente vuelven a girar el barco al alza, entrando a tope todos los fondos y gestores institucionales (de abril a junio están neutros sin casi actividad dejandonos hacer…) los inversores particulares han vendido en pánico y los cortos se cierran bruscamente al ver girar el barco hacia arriba…
y con esa gasolina el sp500 rompe los máximos de 2130 y acaba subiendo un 15-20% más como ha señalado jeremy siegel que puede ocurrir si éste trimestre las empresas usa mejoran resultados.
¿Realmente estás seguro de que entrar Corto en una bajada es una forma Infalible de Preservar el Capital?
Pues yo no sé que me da más miedo.
Hasta pronto. me voy a currar.
Si, estoy de acuerdo Preikestolen, precisamente por eso no podemos perder la bola de nieve de los dividendos por otro lado. Pescar en mínimos es imposible, pero el precio debería de ser atractivo para que no se demonte el planteamiento. Y si no, a esperar.
Vaya por delante que nunca me he puesto a corto, eso sí, si supiese de alguna empresa sobrevalorada que manipula libros u otras chorizadas, pues no lo dudaría.
Hola Preikestolen,
rezar también es especular, ja ja ja . Gracias por el aporte, un saludo
Hola,
Todos tendemos a empezar a comprar por las empresas que conocemos, por eso cargamos más de la cuenta en las "domésticas". ¿Invertiría ahora en alguna de ellas? SI, por supuesto, las hay muy buenas. ¿Basaría mi cartera en un porcentaje mayoritario en España? No, no hay tanta variedad de calidad suficiente.
Creo que empresas como REE, Enagás, Inditex, Amadeus, Viscofán, Ebro, Vidrala, etc. pueden estar en la cartera de cualquier inversor en dividendos sin ser consideradas ni siquiera de segundo nivel. ¿Cuantas de estas están en precio de compra? Pues eso, da igual que sea USA o Vallecas, si el negocio es de calidad . . . . .
Las "Utilities" tienen menos crecimiento y abusan de pay-outs más altos, pero Iberdrola y Gas pueden competir de tu a tu con el resto de utilities europeas, un Ferrovial y Abertis con el resto de empresas de infraestructuras, Técnica Reunidas en Ingeniería . . . el problema es que prácticamente paramos de contar y estas segundas están un nivel por debajo en seguridad respecto a las primeras (igual me dejo alguna, lo pongo de memoria). No son suficientes para una cartera en condiciones.
Probablemente de mi cartera a día de hoy no habría metido ni Repsol ni Telefónica, que son dos que voy reduciendo con el tiempo.
Un inversor americano puede permitirse el lujo de no mirar fuera de USA, tiene variedad y número suficiente de empresas TOP a nivel mundial, nosotros no, tenemos que mirar a USA y UK al menos para completar una cartera variada y con las mejores del mundo en cada sector.
Creo que muchos estamos en el segundo paso, la evolución de la cartera hacía un mayor peso de los grandes clásicos y que España vaya perdiendo importancia en el % total. Yo me he propuesto una lista de la compra en la que apenas tengo nada de España ya este año, algo de BBVA si cae mucho, completar Amadeus y Viscofan (ya he completado por este año Gas y Técnicas que tenía en objetivo). Sólo compro si veo una muy buena oportunidad.
El resto de liquidez bajo llave para esperar que lleguen las caídas y los buenos precios en los clásicos, que llegarán, daros cuenta que estamos viviendo un mercado muy alcista en USA, muchos años, pero todo se acaba y esto es un proyecto en el que la construcción de la cartera no dura tres meses, ni tres años.
Mi lista de la compra en USA-UK es muy variada: DGE, GSK, VOD, NG, SBRY, RIO, PSX, JNJ, DIS, AFL, KO, PG, PEP, ADM, UTX, HON, WMT, TROW, KHC, MMM, AXP, BRK (y quiero mirar más farmacéuticas Pfizer, Abbot, Novartis. . .).
Yo soy de los que esperan, me fijo precios de entrada y acentúo compras cuando van llegando. Paciencia.
Un saludo
Hola IeD,
gracias por el comentario, coincido en tu lista USA-UK, yo ya he empezado a comprar, pero poco, sólo aprovechando momentáneas bajadas, DGE hace poco que llego a 17 y mucho, y hoy ya pasa de 21; ADM, Pfizer y Abbot, que hace un par de meses bajaron de forma interesante. En las americanas de este tipo, que pueden ser posiciones menores en la cartera, voy haciendo una especie de dollar cost averaging, pero de las grandes apenas tengo nada todavía, algo de IBM, PG y GE. Me parece sabio esperar, pero yo también intento aprovechar las oscilaciones en alguna que otra acción que pueda parecer interesante, como los casos que he comentado. Un saludo
Hola HRono,
Como hago alguna compra periódica, yo de vez en cuando también compro alguna que no está totalmente en el mejor precio que me gustaría, pero es lo mejor que veo en ese momento.
Pero estas compras suelen pesar menos que las que hago cuando hay caídas, es donde trato de centrar mi liquidez. Estuve a punto de darle un mordisco a DGE y GSK unos días antes del Brexit que se pusieron muy interesantes, les faltaba un poquito y esperé . . . . mira donde se han ido.
En las caídas de Enero-Febrero pude entrar en TROW, UTX, ADM, AMS, y VIS, pero las clásicas estaban imposible. Ahora tenemos a TROW y PSX rondando, a ver si acaban de dar oportunidad.
Un saludo
Hola,
sí, yo he estado a punto de entrar en TROW ultimamente, pero quizás preferiría otro sector. Sus datos parecen buenos, pero en Morningstar le dan un ratio de en precio (3*), no sé. Saludos
Gracias HRono por el artículo, y CZD por el blog
A ti, me alegro de que te guste. Un saludo
Gracias por el artículo! La verdad es que todos queremos las grandes empresas en cartera justamente por la misma razón por la que no bajan de precio en bajadas: como petroleros pesados que se mueven con tanta inercia que ninguna tontería las hace tambalearse. Respecto a la diversificación internacional creo que no puedo estar más de acuerdo… dicen que a río revuelto ganancia de pescadores, así que si no sabes cuándo lloverá mejor tener acciones de peces y de pescadores a la vez!
Saludos!
Hola Eterno Aprendiz,
gracias por el comentario, un saludo
Interesante artículo. De hecho una de las cosas que más me llamó la atención cuando hace unos meses empecé a estudiar sobre el B&H y leer blogs en español es que la composición de las carteras de los blogueros estaba formada por todas o la mayoría de empresas españolas.
"Vaya por fin somos los mejores en algo aparte del fútbol, tenemos las mejores empreses para invertir por dividendos". Pensé eso, aunque no tenía claro qué grado de realidad y de sarcasmo atribuirle.
Yo creo que aparte de los factores que indicas existe el factor "familiaridad". Si ya desde pequeños hemos estado oyendo hablar de una empresa, viendo tiendas suyas por la calle, anuncios y noticias por la tele, recibiendo sus facturas, viendo y tocando sus productos… quizá las veamos como más reales, con más simpatía, más nuestras por proximidad, quizá también con algún grado de patriotismo…
Por mucha globalización e información que haya hoy día por internet creo que ese factor nos afecta, y aunque tengamos los mismos informes de ellas no vemos con los mismos ojos una Repsol que una Petrochina ni una Mapfre que una Munich Re, lo que da cierto grado de irracionalidad a la inversión.
Y las más familiares de todas Telefónica y Santander, amadas y odiadas a partes iguales. Lo bueno es que esto es una carrera de largo plazo y si quieres mejorar algún aspecto lo puedes hacer poco a poco aprovechando las oportunidades del mercado. Si la cartera Ibex pesa mucho sólo hay que ir comprando fuera para equilibrarla. ¿Que algún valor pesa demasiado? Esperamos a que se ponga a un precio atractivo y rebajamos exposición. Como mientras tanto cobras dividendos tampoco hay demasiada prisa…
Un abrazo,
Czd
Ahora mismo estoy estudiando un poco sobre los ratios fundamentales, y me ha llamado la atención un comentario de Lluis, que dices que está en otro hilo, en el que define la RPD como uno de los parámetros para ver si una empresa está cara o barata, y me ha dejado un poco parado. ¿me puedes indicar el hilo de esa discusión?
Gracias.
https://www.cazadividendos.com/aprender/camino-independencia-financiera/vale-la-pena-independencia-financiera/#comment-17919
Lo añado al artículo.
Hola,
en este también son interesantes las aportaciones de Lluis y el debate en general: https://www.cazadividendos.com/aprender/camino-independencia-financiera/vale-la-pena-independencia-financiera/
Gracias, HRono,
Lo he añadido también al artículo.
HRono y Czd,
Esta es uno de los típicos posts que no solo hay que guardar en favoritos, sino que merece la pena tener la entrada impresa (si puede ser a color), plastificada y encuadernada por si algún día desaparece internet o peor aún, si CZD decide cerrar su blog…
ENHORABUENA!
Abrazo a los 2,
Mauel
Hola, Manuel,
Cuando el artículo deje de tener comentarios, incorporaré lo más valioso de vuestras aportaciones para mejorarlo un poco más y añadir los conceptos que HRono se había dejado en el tintero. La verdad es que le ha quedado muy bien.
Y respecto a cerrar el blog, tranquilo que no creo que pase pero, si pasase, antes de hacerlo haría algo para que la información estuviese disponible para todo el que la quisiese.
Un abrazo,
Czd
Hola Manuel,
muchas gracias, sólo son algunas ideas, pero si pueden sugerir cosas en la comunidad ya me parece todo un logro… Un saludo
Hola HRono y demas familia.
Yo debo de ser un raro pues empece con USA y ahi sigo y de momento no me planteo entrar en el ibex por mucho que baje o suba.
Hasta que no tenga mi cartera "premium" americana lista y aun le queda…no me planteo ibex ni europa para nada,pero esto es cosa mia…no digo que sea lo mejor pero es mi estrategia acertada o desacertada.
Llevo TGT,TIF,GE,CAT,GSK,KO,HCP,IBM,AZN,T y aspiro a JJ,SO y LM.Nada mas.
El tema para operar en USA y que te sea rentable con la estrategia de compras periodicas seria con los brokers lowcoast como asi utilizo yo a Degiro y cuando veas conveniente traspasas al broker "seguro" que tampoco te va de 10E/VALOR ademas que normalmente el primer traspaso te lo suelen hacer gratis los nuevos brokers.
Compro sin problemas 500-600 dolares por 50 centimos y asi si que puedes ir haciendo cartera sin mirar en demasia los precios.
Buen articulo ademas de interesante pues a quien le amarga llevar T,PG,JJ…
Un saludo.
pd-solo hago compras con el SAN para especular…desde diciembre he comprado y vendido tres veces con plusvalias para comprar empresas americanas.Ya se que Montoro me crijira pero si el gana,yo gano…es una putada pero bueno…
Hola luissb,
di que sí, si Montoro cobra es porque tú ganas, que para eso se hace el tradeo (no para pagar a Montoro, sino para ganar un dinerito extra que invertir en las buenas…), aunque no hay que abusar de esto, que a los brokers los carga el diablo ja ja ja…. Yo también hago ese tipo de compras en Degiro, incluso de menor importe, con medio euro de comisión puedes implementar estrategias varias, pero no así en el resto de mercados porque los costes suben ya a 4 euros más otros gastos e impuestos… Yo no me di cuenta y se me ocurrió hacerlo con Croda (LSE) y el buen precio de compra se me fue a un discreto precio de compra, pero bueno, igual dentro de unos años alucino con ese precio discreto, je je . Un saludo y gracias por comentar
Hola HRono.
Yo al menos asi lo veo,para que voy a hacer mala sangre si he ganado X euros aunque tenga que pagar Y a hacienda…
Recojo beneficios y a otra cosa,ya arreglaremos cuentas para el proximo año.
Tambien hago compras de menor importe,al fin y al cabo como bien dices…medio euro…jeje no va a ningun lado y has podido pillar un par de IBMs por ejemplo.
Saludos.
Hola, luissb.
Una muy buena cartera.
Tu forma de elegirla es interesante, pues te gusta concentrar en una serie de valores. lo cual imagino que te lleva a analizar cada compañia bastante exhaustivamente.
Tiffany,s está bastante recomendada por TheConservativeInvestor. ¿Qué fortalezas le ves?
¿Qué motivo te ha llevado a seleccionar TGT sobre WMT?
Hice una posición a WMT cuando estuvo a 58-59 y ahora estoy añadiendo algún TGT aunque en menor cantidad.
También inicié una pequeña entrada en Tif la semana pasada, junto con Viacom y Nike.
Yo me inclino por más valores, sabiendo que no puedo analizar de forma muy exhaustiva por que no sé.
Saludos.
Hola Preikestolen.
Pues si te digo la verdad no soy precisamente ningun lince del analisis y solo me fijo en el PER,Payout,Flujos de caja y en la RPD historica.
Luego,si tengo acceso a los ROE Y BPA pues mejor pero principalmente en lo que te he dicho,pero ojo!! nunca te fies de mi en estos temas por lo que pueda pasar…jaja.No soy de fiar.
TIF tiene unos buenos numeros aunque las perspectivas para el sector no son las mejores y por eso ha bajado tanto,yo confio en el lujo de verdad y sabiendo que es ciclico pues prefiero cojerlo en la parte baja…y si baja mas…mas comprare.El historico de dividendos es muy bueno al igual que el de TGT.
En esta me paso lo mismo,buenos numeros y se junto con un boicot de los usuarios por no se que historias pero sus ratios son bastante aceptables al igual que su historial de dividendos,me parecio que tenia mas potencial que WM y el dividendo encima es mayor…pero te repito que no soy nada bueno en analizar,intento utizar la logica y que la suerte me acompañe pero creo que tan buena es TGT como WM.
Si,soy mas concentrado que la mayoria pues no quiero volverme loco con 40-50 valores,no podria gestionarlo ademas que prefiero tener 10-12 valores que medio controle y me eviten estar pendiente de fechas,apuntes,comisiones,temas fiscales…
Buen empreson compraste con Nike.
Saludos.
Hola,
yo compré hace poco Tiffany's, y aun ha bajado un poco más. Los números están bien, aunque en el sector parece que entre la gente más 'joven' podría perder parte de ese atractivo que tiene la marca entre la gente más 'mayor', otras marcas como Pandora parece que se están posicionando en el sector con esa imagen más moderna y diseños diferenciados… No sé, aun así la marca es la marca, y está bien internacionalizada… Para una pequeña posición creo que está bien. Saludos
Hola.
Eso mismo he leido en algun informe de Alpha creo que era.
Yo distingo entre las modas y los jovenes y lo que representa TIF dentro del lujo,es mas,prefiero que siga siendo inalcanzable el comprar articulos Tiffanys para la mayoria de la gente y que conserve su exencia y siga siendo sinonimo de lujo,humildemente creo que a la larga es una ventaja competitiva o asi lo veo yo jeje luego ya…
Eso no quita para que la compañia haga lo necesario para ganar mas si lo ve conveniente que son los que saben o se supone.
Entre tambien hace poco cuando bajo de 60 y he ido comprando poquitas,como ayer aprovechando la bajada.
Saludos.
Hola,
si, exclusividad y todo lo que quieras pero mira la trayectoria de Pandora, brutal, y luego pasa por su web. No se si dentro de 50 años seguirá existiendo pero en estos momentos tengo la sensación de que estamos viendo emerger algunas grandes empresas del futuro, que se abren espacio a codazos con las grandes del presente. El sector tecnológico es un ejemplo, pero esta Pandora y alguna otra del sector pueden ser otro bien diferente. Pero quien sepa distinguir el grano de la paja value se hará rico en diez o quince años… ¿Cómo lo veis?
Sal6dos
Hola HRono.
Seguramente sea como dices pero yo prefiero mis Tiffanys que su historial de dividendos es mucho mejor y al fin y al cabo es lo que busco.
Le veo mejores numeros,es un clasico dentro de su segmento y si lo unimos a que lo tecnologico no me va…pero no te falta razon en pensar que puede llegar a ser un na buena inversion ademas de que esta barata en relacion a los ultimos años.
Suerte si te decides.
Hola, no, yo creo también en el historial, soy conservador en estos temas, y ya tengo una posición modesta en Tiffany (como se entere mi mujer va a flipar, je je) pero bueno, también hay que observar más allá de lo conocido, entre otras cosas por conocer también el entorno cambiante en que nos movemos,
hola luissb
La historia de Tgt es rocambolesca
El supuesto boicot es porque target debe tener algun Cameron que ha decidido sin referendum que los transexuales pueden entrar a los banos de mujeres en las tiendas de target. Eso ha producido el revuelo.
Wmt me gusta porque se comporta muy bien cuando hay crisis por sus precios bajos en tienda.
Wmt es un trasantlantico, en su momento la rpd estaba mas alta.
El retail est'a vapuleado por los miedos a Amazon, pero Wmt ya est'a implementando la venta online e incluso negociando las tarifas de los pagos Visa…
De Nike, solo los 500 de degiro, testimonial, solo me llega para un par de zapatillas. >
Creo que en Usa es como en los supermercados, que entras a por unas galletas y solo venden el paquete megafamiliar.
En bolsa ocurre igual. Si compras Wmt Tgt Ventas Welltower *Hcn GE cuando las vapulean, luego te puedes encontrar con incrementos de valor de 15/20$ por acci'on.
Esto puede pasar en alg'un tiempo con ibm Apple Disney, etc que ahora est'an frenadas y penalizadas.
Todo lo hacen a lo grande. Las caidas tambi'en ser'an a lo grande. habr'a que prepararse.
Saludos.
Hola Prekeistolen.
Ese es el boicot de marras si señor jaja menuda historia.
Me pasa lo mismo que con Tiffanys,los problemas que tiene pienso que los salvara con el tiempo pero tan buena es una como otra,diria mas,como seguridad creo que WM tiene mas peso y hasta su dividendo lo veo con mayor seguridad siempre dentro de los estandares que me pongo.
El tema es amigo que si acertaramos siempre jeje ya me entiendes…
En lo de IBM creo que tienes razon,yo empece a entrar a 130 y hasta a 118 llegue a comprar en degiro en una compra de esas pequeñas pero ya no la pillo a menos de 140 ni de coña.
Viene de los 250 dolares y cerca del 40% de las ventas son servicios y segun dicen ese super-ordenador que tienen es la leche…a ver si czd que es del gremio nos dice algo mas…
Saludos.
pd.lo importante es empezar y Nike lo vale.
En mi opinión, tanto tiffany como target están en precio de iniciar posición. También encuentro interesante Boeing(BA), que no se sigue mucho en los blogs españoles y creo que merece la pena seguirla. Saludos a todos
Soy de tu opinion y ya comence pues las queria en mi cartera.
En cuanto a BA,prefiero LMT pero vamos,es como decir que excojas entre PEP y KO…cuestion de manias…
Saludos.
Hola a todos, HRono y Cazadividendos, gracias por el artículo, es un tema que a todos nos atañe. Me he leído también todos los comentarios con interés. Yo particularmente estoy casi en el caso contrario; soy un poco "kamikaze" de la diversificación… quiero un poquito de todo y precisamente me he obligado a hacer un par de compras en el Ibex recientemente porque veía que mi ponderación en el Ibex quedaba muy reducida. La última fue Merlín, aunque he comprado derechos para redondear y sumar, tanto de IBE como de ACS. Luego tengo Australia, Francia, Suiza, UK, y por supuesto USA. No hago más que mirar países y sitios "que me faltan" jeje, ahora tengo unos cuantos fondos/ETFs esperando el momento de ser comprados, en poca cantidad, pero para tener algo en México, Sudáfrica… (de los que recomienda la OCU, básicamente).
De "blue chips" creo que siempre merece la pena hacer compras. La verdad es que últimamente miro muchos REITS (también creo que tengo un poco de "vicio") pero mis Nestlé, mis KO, mis JNJ… de todas compré, las tengo en verde y dan mucha tranquilidad. Ahora no las compro porque estoy primando una RPD más alta para darle un impulso digamos a la cartera. Pero dentro de unos meses me tocará ronda de engorde de mis básicos, y que por cierto son mis preferidas. También estoy satisfecha con Enagás, REE o Abertis, pero la verdad es que NESTLÉ, KO, y JNJ me dan una seguridad que ninguna otra. Cuando las compré no me fijé tanto en el precio sino en la RPD que estaba sobre el 3% eso lo consideré suficiente, me parece que con estas empresas no importa tanto el precio, porque nunca suelen estar baratas pero tampoco muy caras. Una excepción tal vez Unilever? en muchos sitios leo que está cara, pero su RPD también está en el 3%, no sé cuándo comprarla.. aunque esta no es EEUU. Saludos.
Hola,
miedo me das, deja algo para los demás, ja ja ja. En serio, quizás sea la manera, entrar y esperar (a no ser que estén anormalmente caras), luego si nada se hunde tu precio o es similar a la cotización o ésta ha subido y ya tienes margen, y si baja será por el crck de turno y puedes comprar más y ponderando hacia abajo. Gracias por comentar, un saludo
Muy buena entrada y comentarios, como siempre.
Paso para alertar sobre cosas raras que pasan en DeGiro, por si no habéis visto el hilo:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/3269728-degiro-nefasto-eso-siendo-fino
Yo no hacía seguimiento y no he mirado, este finde lo haré…
No puedo estar más de acuerdo con este artículo. No hay que tener la cartera demasiado expuesta al IBEX por el simple hecho que hayamos nacido aquí. Pero es curioso que muchos dividends growth investors americanos opinen que no merece la pena diversificar geográficamente porque allí está la pata negra.
Yo soy partidiario de diversificar por sectores, mercados y divisas. Que las compañías americanas están carísimas es un hecho. Sólo hay que ver sus índices y cotizaciones, que han crecido desproporcionadamente y no precisamente de la mano de un aumento de productividad. No quiero jugar a ser futurólogo, pero mi sexto sentido me dice que el ambiente está más que enrarecido por el Brexit, la crisis de los bancos italianos y la caída de los principales de Europa (ojito a Deutsche Bank y a los que se enfrentan a indemnizaciones multimillonarias por la cláusula suelo), el endeudamiento estratosférico de EEUU, la aberración económica que suponen los tipos de interés negativos, elecciones a final de año… Hoy mismo ha habido un corralito inmobiliario de fondos domiciliados en el Reino Unido. Si os soy sincero, ahora mismo ando más preocupado dispersando mi capital en cuentas de distintas entidades que considero solventes para conseguir que los fondos de garantía de depósitos me cubran lo máximo posible en caso de una quiebra del sector bancario, si es que tuviesen suficientes fondos para cubrir a los clientes…
Si el mercado americano entra en crisis, como pasa sistemáticamente cada X años y como intuyo, aprovecharé las caídas para incluir en mi cartera a los grandes clásicos de esta estrategia como Pepsico, P&G, J&J, McDonalds… Y si la bolsa americana cae, las europeas no lo serán menos y Nestlé, Unilever o Louis Vuitton estarán más asequibles. Si no, ni de coña voy a pagar por empresas con un PER superior a 30 y con el dólar tan fuerte por mucho que se hayan llevado incrementando dividendos en los últimos 60 años.
Hola Dario,
Los bancos están mal, sí, pero espero que resistan. Deustche también me preocupa, si cae puede ser una buena tormenta… Gracias por comentar, un saludo.
¡Hola, HRono y Cazadividendos!
Un artículo muy interesante. Es cierto que muchas veces nos auto imponemos ciertas limitaciones y ponemos excusas para defenderlas, como el tema de las divisas, por poner un ejemplo.
Me gusta la idea de hacer promedio a la baja, aunque no soy partidario de automatizar las compras, ya que prefiero sentarme y esperar a que las acciones estén baratas. Quizás por esto no creo que llegue a tener nunca muchas bluechips… ya que como muy bien comentáis es muy difícil encontrarlas con PER interesantes o RPD superiores a la media. No obstante, comprando empresas de calidad a un precio razonable, con el tiempo se puede conseguir igualmente una muy buena RPD y rentabilidad total.
Gracias por compartir con todos vuestras reflexiones.
Un abrazo para los dos,
Marc
Hola Marc,
gracias a ti por participar, un saludo
¿Y qué opináis de 3M?. Su RPD no llega al 3% pero en un futuro no muy lejano es posible que sí ya que incrementa su dividendo.
Es otra de las que sigo pero nunca llega a un precio "razonable". Un monstruo que hace de todo y que cuesta imaginar que deje de ser rentable en algún momento…
Un abrazo,
Czd
Lo mismo digo, esa es pata negra…