¡Hola, cazadividendos! Hoy volvemos una vez más sobre la diversificación, para ver si es posible tener una cartera con empresas de calidad y un gran moat sin que se esta se oriente demasiado hacia el supersector defensivo en general y consumo defensivo en particular. Y en el caso de que esto ocurra, valorar hasta que punto esto sería beneficioso o perjudicial para nuestro objetivo final. Recuperaremos también las dificultades añadidas de formar una cartera diversificada en monedas, países y sectores sin que eso se traduzca en un número excesivo de empresas, la tendencia a concentrar demasiado en Estados Unidos o a descartar empresas europeas por estas razones y por la doble imposición.
Este artículo es la segunda revisión del artículo original de It’s me con sus listas de empresas actualizadas a 31/01/2019. En esta actualización añade Australia a la lista de países y amplía el número de empresas en seguimiento. Un gran trabajo que aporta muchísimo valor.
Contenidos
Cambios respecto a la versión anterior
Las nuevas listas tienen más datos, como el historial de BPA y payout, cambios visuales para facilitar la consulta y se han corregido algunos datos erróneos. Además se han separado en tres hojas de cálculo (antes eran sólo 2), se han añadido más fórmulas para simplificar el mantenimiento y se han sustituido algunas fórmulas por números para agilizar la carga de las hojas en el navegador.
Algunos datos de dividendo son parciales o no están confirmados (celdas con fondo turquesa) y es posible que haya algún dato erróneo, pero el propósito de estas hojas de cálculo es facilitar una criba inicial. A partir de ahí, cada uno es responsable de revisar la empresa en profundidad y decidir en qué empresas pone su dinero.
Un comentario adicional: hemos decidido actualizar el artículo porque el anterior deja de tener sentido al tener datos desactualizados, pero hemos mantenido los comentarios porque siguen aportando valor.
¿Por qué diversificar?
Todos tenemos claras la principal ventaja de la diversificación, sea en divisa, país, sector económico o cualquier otra variable: no concentrar el riesgo en un único tipo de activo, de manera que los problemas que pueda sufrir no afecten demasiado a nuestra inversión. Un sector en problemas, como en los últimos tiempos ha sido el caso del petróleo, las materias primas o el sector financiero, una empresa con dificultades serias o un dividendo no sustentando por sus beneficios, como Kinder Morgan, Tesco o Banco Santander, o una divisa castigada, como la libra en los últimos meses, pueden hacer que la valoración de nuestra cartera o las rentas que produce se vean seriamente resentidas.
Aún así diversificar demasiado no es práctico e incluso puede ser desaconsejable si queremos estar realmente informados de la evolución de las empresas que atesoramos o hacerlo sin estresarnos en exceso siguiéndoles el rastro.
Diversificar sí, pero en empresas de calidad
Las empresas españolas no garantizan una adecuada diversificación
Personalmente estoy interesado en invertir en las dividend aristocrats, empresas con un dividendo que crece constantemente o al menos mantiene. Si nos centramos sólo en España dejaremos fuera de nuestra cartera muchas sectores no representados en las empresas de calidad de nuestro mercado, así que empecé a buscar y di con la lista de All Stars de No More Waffles. El tratarse de una lista de empresas que cotizan en euros me facilitaba la comparación con las empresas españolas, así que empecé mi búsqueda y filtrado de empresas por ahí. Es una lástima que esta liste no se actualice desde hace tiempo.
Aun así, antes de que alguno se escandalice, ya adelanto que, a medida que iba ampliando el alcance de mis estudios, mi cartera se fue moviendo progresivamente hacia Estados Unidos.
¿Cómo filtro las empresas?
No More Waffles fue una gran inspiración para mi, porque muchos de los filtros que utilicé inicialmente, el los aplicaba para su lista. Así que me centré en el histórico de dividendos y a partir de ahí obtuve para cada año la tasa de crecimiento, la rentabilidad y el payout. Después me lancé a intentar derivar la CAGR para los últimos años, los años consecutivos incrementando y manteniendo el dividendo y el número de años que no pagó.
Después con la última RPD y el mínimo de CAGR de tres y cinco años intento proyectar hacia el futuro. En este punto, a veces modifico los valores a mano si el CAGR mínimo es claramente superior a los últimos incrementos para que el cálculo sea más realista. La idea es doble. Por un lado, hacer una previsión a diez y veinticinco años vista y, por el otro, calcular los años para llegar al 5% de RPD. También cogí información como el moat, el sector y supersector a partir de los quotes de Morningstar. Una vez tenía todo en la misma hoja me limité a añadir una columna que en base a los valores de las otras columnas me decía si una empresa pasaba mis requisitos.
Gracias a la lista de All Stars de No More Waffles no tardé en darme cuenta de que las empresas españolas no eran tan atractivas como parecía inicialmente, sobretodo cuando los números te demuestran que la alta rentabilidad por dividendo inicial pierde la batalla a medio plazo frente a un dividendo más bajo pero que crece constantemente. En ese punto cambió mi visión sobre REE y pasé a considerarla una auténtica gema, cuando anteriormente no me llamaba la atención.
Diversificar con empresas europeas
No More Waffles es una lista magnífica pero incompleta, ya que sólo contempla empresas en euros y faltan muchas empresas importantes de países como Francia o Alemania, así que empecé a revisar todas las bolsas europeas en busca de más gemas perdidas. Los resultados fueron variopintos:
- En Portugal sólo encontré dos empresas de alta RPD, pero pero bajo o nulo crecimiento, siendo el resto horrorosas.
- En Italia los resultados fueron algo mejores, pero similares a España: pocas empresas de dividendo creciente).
- En Finlandia obtuve buenos resultados teniendo en cuenta el tamaño del país.
- En Francia y Alemania tienen un montón de empresas atractivas a pesar de la alta retención.
- En Holanda, país atractivo por su baja retención en origen, no tuve demasiado éxito.
- En Bélgica no investigué más, ya que es el país de origen de No More Waffles.
- En Suecia parece que las empresas han optado en buena medida por recortar o congelar el dividendo al principio de la crisis pero que quitando eso tienen historiales de dividendo muy limpios para lo que se ve por Europa.
- En Dinamarca hay tres empresas de mucha calidad en el sector Healthcare y el resto, además de ser pocas, no son tan buenas.
Diversificar con empresas de otros mercados
Los tres países con más empresas de calidad son Estados Unidos, Reino Unido y Canadá. Para estos tres mercados ya hay listas muy buenas. Por ejemplo, desde esta página se pueden consultar las empresas con mejores historiales de dividendos en Estados Unidos, Canadá, Reino Unido, Australia, Suiza y Suecia. También es interesante esta otra dedicada a los champions británicos. Aún así, me puse a recabar datos para poder comparar con lo que ya llevaba hecho y para filtrar los valores. La verdad es que tanto Estados Unidos como Reino Unido hay mucho en que escoger. La cantidad de buenas empresas es grande y es habitual que los líderes mundiales de muchos sectores sean de allí. Canadá se parece mucho a Estados Unidos en lo relativo a aristócratas del dividendo.
Lista de empresas estudiadas
El resultado de este trabajo de análisis fueron tres listas de empresas, que he ido revisando y mejorando cada año.
La primera es la correspondiente a la zona Euro, que puedes ver en este enlace y que tenéis incrustada bajo estas líneas. Los datos finales y el filtrado están en la primera pestaña. El resto son pestañas auxiliares para hacer los cálculos.
La segunda es la correspondiente a Estados Unidos y la puedes encontrar en este enlace. También la dejo bajo estas líneas:
En la tercera lista tenemos las empresas de Reino Unido, Canadá, Suiza, Suecia, Dinamarca y Australia.Puedes acceder a ella con este enlace:
Si quieres utilizar alguna de las tres tablas sólo tienes que hacer login en Google con tu usuario usuario, entrar a la hoja, hacer una copia (Menú archivo -> crear una copia) y utilizarla. De esta manera tendrás acceso total a la hoja.
Las mejores empresas
¿Cómo escoger las mejores empresas para invertir?
Una vez preparada la lista de empresas, el siguiente paso es seleccionar las más interesantes para incorporar a la cartera, así que trabajé en definir los criterios que debían cumplir. Son estos:
- Que pague dividendo creciente con el mayor historial de incrementos consecutivos posible,
- Que a 10 años vista el dividendo tenga un retorno superior al 4% y a 25 años superior a 10% (uso el mínimo del CAGR de los últimos 3 y 5 años para calcular).
- Con una cierta capitalización (1000 millones mínimo),
- Nada de petróleo y gas ya que, aunque seguirá existiendo, creo que el negocio dejará de crecer antes de que me jubile y que, para el sector energético mejor centrarse en electricidad. Actualmente tengo 30 años y he empezado a trabajar de autónomo hace unos años. No tengo mucha confianza en los políticos y no creo que vayamos a avanzar hacia una democracia real con todas las consecuencias que eso acarrea. Eso sí, me parece que las eléctricas tendrán mejores condiciones precisamente por su relación con el poder político. Respecto a un ámbito más global no veo que el petróleo, el carbón y el gas tengan futuro ya que son recursos no renovables, que crean tensiones políticas tremendas y que además tienen impacto negativo en la economía y en la salud, por no hablar del cambio climático y las disrupciones que nos implicarán como especie. La electricidad en cambio se puede generar de muchas maneras y en todo el mundo y tiene muchos boletos para contribuir a la supervivencia como especie.
- Con buen moat a ser posible. En este sentido, los quotes de Morningstar me han sido de gran ayuda, Para el que no los conozca, son documentos muy escuetos en PDF que condensan una gran cantidad de información en una sóla página y los podéis encontrar en la dirección «http://quotes.morningstar.com/stock/analysis-report?t=» + identificador de empresa. Los identificadores tienen el formato bolsa:empresa. Por ejemplo, XPAR:BB (BIC, XPAR=Paris), XLON:DGE (Diageo, XLON=Londres), XMAD:REE (Red Eléctrica, XMAD=Madrid), XSWX:NESN (Nestlé, XSWX=Suiza), CAH (Cardinal Health, los valores de USA usan el ticker directamente), etc… Para buscar el identificador de la empresa la mayoría de veces es suficiente con buscar en Google «quotes Morningstar EMPRESA».
- Evitar / reducir exposición a finanzas ya que buena parte del sector no lo veo conectado a la economía real y además me cuesta entender su negocio,
- Evitar/reducir exposición a REITs dado que no entiendo muy bien ese negocio. Quizás esté influido por lo que ha pasado con el ladrillo aquí durante los últimos años.
- Intentar tener diversificación equilibrada por sectores y al mismo tiempo por supersectores. Según Morningstar, por ejemplo, una posible clasificación es la siguiente:
Clasificación de sectores productivos según Morningstar
- Intentar diversificar por países. Finalmente me he quedado con España, Holanda, Alemania, UK, USA y quizás algo de Francia (hay dos empresas que me cuesta abandonar). Básicamente he tenido que hacer mucho descarte y escoger entre Francia y Alemania para no concentrar demasiado en el Euro. Antes tenía Suiza y Bélgica pero, dada la mucha mejor calidad existente en Estados Unidos, decidí eliminar estas y reducir Francia para aumentar Estados Unidos. La verdad es que me esperaba más empresas de calidad en Reino Unido, aunque quizá me he centrado demasiado en empresas con un historial largo de dividendos crecientes.
- Intentar diversificar por divisas. Después de descartar Suiza, me planteo diversificar en euros, libras y dólares.
- Intentar no superar las cuarenta empresas. Al principio eran veinte porque pensaba en España y alguna en el extranjero. Al mirar a Europa decidi reducir en España y cambiar la alta RPD de España por el mayor crecimiento de Europa. Y al investigar Estados Unidos y Reino Unido no veía la manera de encajar las nuevas empresas sin descartar casi todo lo que tenía y tuve que aumentar la cantidad. Aún así, tuve que abandonar países como Suiza y Bélgica, y reducir mucho en otros. La cifra de cuarenta me parece alta para realizar un seguimiento exhaustivo, así que intentaré investigar antes y confío en que un historial impecable de algunas de las empresas me permita no estar tan encima…
¿Por qué estos criterios para elegir las mejores empresas para invertir?
Los cinco primeros criterios me ayudaron a reducir la cantidad de empresas a considerar y así tener menos empresas que mirar a fondo para seleccionar las finalistas. Los tres últimos criterios son problemáticos en mi caso ya que la limitación de empresas fuerza a no diversificar demasiado en países y divisas (así tuve que renunciar a mis planes iniciales de Suiza, Bélgica y buena posición en Francia, también influido por las retenciones) y aún así ir incrementado el número de empresas para la cartera final. Respecto de esto no hay mucho que hacer. No necesito añadir el estrés de gestionar la doble imposición al estrés de seguir demasiados valores.
¿Por qué escogí estos países y no otros? Entre Francia y Alemania escogí Alemania dado que hay más donde escoger y tienen una retención similar. Abandoné Suiza dado que no tengo ni idea de como se recuperaría la doble imposición y Bélgica porque sólo tenía AB Inbev y tenía que reducir euro. Nestlé me dolió abandonarla.
El supersector defensivo: calidad versus diversificación
Asimismo el buen moat entra en conflicto con la diversificación por sectores y supersectores. Esto es debido a que las empresas con una barrera fuerte de entrada y un historial largo de dividendos crecientes por alguna razón se concentran en Estados Unidos, y también en el supersector defensivo y, en concreto, en el sector de consumo defensivo. Inicialmente esto era un problema para mi, pero finalmente he ido cediendo y mi radar inicial tiene un 50% de supersector defensivo y un 30% de sector consumo defensivo. Para los que no estén familiarizados con la clasificación de sectores entraremos un poco en detalle en los tipos de negocios que se engloban en estos sectores productivos.
El supersector defensivo se compone de tres sectores:
- Utilities: agua, gas, electricidad. Como ejemplos podríamos poner Endesa, REE, Enagás, California Water Service Group
- Salud: farmacéuticas, suministros médicos, dispositivos médicos, distribución de servicios dispositivos y material médico, bioingenieria, hospitales. Son representantes de este sector Bayer, Novartis, Pfizer, GlaxoSmithKline, Amgen, Cardinal Health o Becton Dickinson
- Consumo defensivo: productos que se compran de forma regular y que en el peor de los casos reducirian levemente su peso en la cesta de la compra y establecimientos que los venden, como productos de aseo personal, limpieza de la casa, bebidas alcohólicas o no, tabaco, hipermercados / supermercados, alimentos manufacturados o no incluyendo dulces, farmacias… Los ejemplos incluyen las mejores empresas del planeta, como Nestle, Walmart, Coca Cola, AB Inbev, Henkel, Procter&Gamble, Unilever, Bic, L’Oreal, Hershey Company, General Mills, Walgreens Boots o Kraft Heinz. También tenemos representantes locales como Viscofan, Ebro Foods o DIA.
Este tipo de empresas ofrecen servicios y productos que la gente consume de forma regular y que incluso con los vaivenes de la economía no se ven gravemente afectadas. Son empresas menos cíclicas y se puede decir que tienden a ser empresas más estables, con incrementos más modestos pero más predecibles del dividendo (aunque en biotecnología hay rentabilidades bestiales a veces).
Un gran contraste puede verse con empresas cíclicas como las mineras (materias primas) ya que su gráfica de resultados es como una montaña rusa, bancos (financiero) que van bien si la economía va bien, automoción (consumo cíclico) porque la gente no se mete a esos gastos de lujo si la economía no tira, industrias y construcción (industrial) que tienen un mejor desempeño cuando la economía no se hunde. Otros sectores como el energético (petróleo y gas), comunicaciones (teléfono, Internet, TV) o tecnológico (electrónica, software) también se ven afectados por el devenir de la economía.
Además ciertos subsectores tienden a estar ausentes en determinados países. Por ejemplo, ¿cuántas biotecnológicas hay en España?, ¿las farmacéuticas son comparables a Novartis, Pfizer o GlaxoSmithKline?, ¿hay grandes cadenas con marca de venta potente como Walmart o Walgreens? ¿Cuantas empresas hay comparables a Nestle o Unilever a nivel mundial? Podemos consolarnos o lamentar que en España haya muchas utilities, aunque no es aconsejable confiarlo todo a un tipo de empresa centrándose en un sólo país..
Mi gran duda es si esto es malo o si es una consecuencia deseable. Debido a mis exigencias en cuanto a la calidad de las empresas he ido dejando fuera mucho cíclico. El lado bueno es que me he centrado en empresas consolidadas y de renombre, como 3M, Henkel, Johnson&Johnson, Bayer o L’Oreal.
Conclusiones
Si te centras en las empresas de calidad acabas centrándote en el supersector defensivo, dejando fuera muchas empresas cíclicas. ¿Tiene sentido hacerlo así? ¿Cómo de aconsejable es diversificar por sectores o supersectores? ¿Cual es el reparto aconsejable por supersectores? ¿Es malo demasiado defensivo? ¿Es desaconsejable dejar fuera ciertos sectores (petróleo y gas, inmobiliaria, minería, tabaco, servicios de inversión, bancos, etc…? ¿Hasta que punto es necesario / aconsejable diversificar por países y divisa? ¿Os ha influido mucho la retención de algunos países para descartarlos a pesar de haber empresas interesantes? ¿El intentar tener las mejores empresas os ha conducido hacia una menor diversificación?
¡Que tengas buena caza!
Y si quieres saber más…
Si quieres saber más sobre la importancia de la diversificación en la inversión en dividendos lee esta página. Y si prefieres entrar en profundidad en algún aspecto concreto de la diversificación aquí tienes los artículos en los que hablamos sobre ella.
¡¡Felicidades!!
Un gran artículo, que además aporta aspectos distintos que yo no había tenido en cuenta, y que ayudan a dar forma a una cartera.
Curiosamente, también tengo un artículo similar preparado, aunque con un enfoque distinto, esta semana se podrá ver publicado.
Me descargaré tus plantillas para estudiarlas, me parece un trabajo excelente.
Un abrazo a los dos.
Hola, Miguel,
Un trabajo excelente y exhaustivo. ¿Has visto la cantidad de empresas que ha mirado y lo que ha mirado para cada una de ellas?
Esperamos ese artículo tuyo, seguro que nos das un punto de vista diferente, como siempre…
Un abrazo,
Czd
Yo creo que todos tenemos claro que jugando a largo, larguísimo plazo, la diversificación es imprescindible. Tanto en sectores como monedas, países, etc.
Sobre los sectores a dejar fuera. cada uno tiene sus filias y sus fobias. Petroleo o tabaco son dos sectores que deberían ir tendiendo hacia abajo por lógica, pero igual cuando realmente lo hagan estamos ya todos criando malvas y hemos perdido una oportunidad durante años. Décadas, más bien.
Yo estoy en proceso de diversificar. Esperando que EEUU se ponga más barato para comprar allí. Pero tengo muy claro que es algo que ha de hacerse. Y me gustaría añadir otra pregunta ¿Alguien sabe si hay planes de acabar con ciertas imposiciones europeas? Tiene bemoles que sea más difícil fiscalmente invertir dentro de la UE que al otro lado del charco…
Hola, jesus
Me quedo con la frase "Esperando que EEUU se ponga más barato para comprar allí". Te pregunto: ¿Y si no se pone más barato? ¿Y si sigue en un lateral unos años y se ajusta de esa manera? ¿Por qué esperar a que USA se ponga barato y no a que "esa empresa de USA que me gusta" se ponga barata?
Por ejemplo, ahora OHI está muy atractiva.
Un abrazo,
Czd
Hola, yo tampoco entiendo la frase "Esperando que EEUU se ponga más barato para comprar allí" y eso que parece repetirse como un karma en infinidad de foros durante los últimos tres años. Salvo que las reglas del juego hayan cambiado el DGI siempre ha consistido en comprar acciones de empresas de gran calidad a precios razonables independientemente de lo que haga el mercado. Y si uno se molesta en buscar siempre encuentra algo que rascar. Para mi gusto OHI, GILD, CAH, DIS y NKE son buenas candidatas en este momento
Yo si entiendo la frase. Lo que harán las cotizaciones USA nadie lo sabe. Que el Dólar se ha apreciado un 25% aprox. en los dos últimos años y que el SP 500 está en máximos, es innegable.
Es cierto que puede haber casos concretos de empresas que se pongan a tiro en cuanto a PER, pero antes necesitas comprar dólares, y el dólar no lo veo a buen precio. Yo tampoco tengo prisa por entrar en USA, paciencia.
Esa no es mi estrategia aunque con ello no quiero decir que estés equivocado. Sinceramente, me trae sin cuidado que la próxima recesión en USA sea dentro de 2, 5 ó 10 años. Como he dicho antes lo único que me interesa es comprar compañías con sólidos fundamentos/resultados a precios razonables. Les deseo buena suerte a todos los que esperan pacientemente intentando pescar a precios de ganga o prediciendo el comportamiento el dólar. La inversión a largo plazo para mí es algo completamente distinto
El tabaco puede que no vaya para abajo tan pronto. Pero el petróleo y el gas (este quizás no tanto) no les veo dentro de 20 años. A ver, si le veo futuro, pero las energías alternativas tienen un futuro mucho más brillante, por muchas trabas que les pongan. Yo por ir seguro me metería en las renovables, electricidad y eficiencia. Lástima que muchas de las empresas de estos sectores no tengan historial o directamente no paguen dividendos en su afán de primar el crecimiento.
¿El petróleo y gas no van a tener futuro a 20-40-80 años vista? Puede ser que tengas razón, pero Chevron, Exxon, Shell, etc se habrán adaptado y seguirán ganando dinero quizá de formas que no imaginamos…
También tiendo a pensar así, pero habiendo donde escoger prefiero elegir primero otras que parecen tener ese futuro más asegurado. Para esas empresas cambiar radicalmente su modelo de negocio implicaría una inversión bestial, lo que detraería de los dividendos. Yo no veo tan claro una inversión en ese tipo de empresas. Si es para jugársela prefiero biotecnología o tecnológicas.
It is me no creo que se deba tener tanto miedo. Shell en los últimos tres años ha invertido más en energias renovables que iberdrola o engie. Y le han pasado algo a los dividendos de shell? lo que pasa es que tenemos grabado shell petroleo en la cabeza y shell lleva tiempo diversificandose pero no sale cada dia en las noticias. Telefonica cada dia que se tira un pedo sale en todos sitios y lleva años haciendo lo mismo: destruyendo valor para los accionistas.
Gracias por la información. Le echaré un ojo más a fondo.
Pues el ejemplo de Telefónica viene como anillo al dedo para intentar resolver las dudas sobre el tema de las empresas energéticas. Si hace 20 años las principales energéticas mundiales sólo trataban con petroleo con la aparición del gas se hicieron gasísticas y si un día eso se acaba y nos nudrimos de renovables serán ellas las canalizadoras.
Hace 20 años sólo existía la telefonía fija. Y Telefónica era nuestro operador. Y apareció la telefonía móvil y Telefónica creó Movistar. Y llegó internet y ahi tienes a Telefónica dando tropecientos mil megas y creando pufos como Terra.Y si dentro de 40 años nos comunicamos con señales de humo no tengas ninguna duda que las cerillas para encender el fuego serán de Telefónica.
Fair point 😀
Hola jesus salas,
1) "¿Alguien sabe si hay planes de acabar con ciertas imposiciones europeas? Tiene bemoles que sea más difícil fiscalmente invertir dentro de la UE que al otro lado del charco…"
– Quien hace las leyes?
– El que hace las leyes, le beneficia una unificación de retenciones?
– Gana votos con esa medida?
Es mejor poner más trabas, así habrá más funcionarios realizando más papeleos y así seremos más, si cabe, "la vieja Europa".
Mira si está lejos, que tiene más adeptos la tasa Tobin.
Todo lo que sea fastidiar al que se busca la vida por su cuenta para no depender del Estado está muy mal visto por los Estados porque pierden adeptos y por los adeptos por no ser ellos capaces.
Saludos.
Desde que he conocido el caos de las retenciones en Europa sueño con que apliquen todos los países una retención del 15% y que después a sus ciudadanos cada país les aplique la retención extra.
Un ejemplo, Francia retiene ahora mismo el 30%, pero si sólo retuviese un 15% y después en la declaración a la hacienda francesa los franceses pagasen el 15% que les falta, a los inversores extranjeros no nos haría falta ninguna reclamación, y por ejemplo en España al hacer nosotros la declaración nos retendrían un 4% adicional. Soñar es gratis al menos 🙂
It is me. Las retenciones no on excusas. Un suizo que cobra 1.000€ de dividendos de nestle paga 350 de impuestos. Y le quedan 650€. Punto.
Un español que ocbra 1000€ de dividendos de nestle paga 350€ a suiza. Le quedan 650€ y luego paga123.5€ a españa y le quedan 526.5€. Pero hacienda le permite recuperar 150€ o sea que le quedan 676.5€. Más que al suizo. Y como tenga muchas acciones hasta el banoc le tramita la devolcuión del 20% pagando 100€ al banco. En serio creo que no lo miráis con prespectiva. El suizo debería estar mucho más cabreado que nosotros.
Igual lo está 🙂
Recuperar 150€? Me tengo que releer los artículos sobre las retenciones el fin de semana.
Sí, al hacer la declaración de renta te devuelven el 15% retenido en origen (creo que es lo que marca el convenio de doble imposición entre Suiza y España). En general es el 15%, aunque hay excepciones .Por ejemplo, con Reino Unido el convenio es por el 10%.
Si te retienen más de ese 15% lo pierdes, pero hasta ese 15% lo recuperas en la declaración.
Es decir, en el caso de Suiza te retienen un 20% de más. Si Suiza aplicase correctamente lo que marca el convenio de doble imposición, te retendría 15% y al devolvértelo Hacienda sólo habrías pagado lo de España.
Como retiene más, si quieres recuperarlo (porque te toca, ya que el convenio dice que te tienen que retener el 15%) tienes que pedírselo al fisco suizo.
Un lío, vamos.
Un abrazo,
Czd
Hola Lluís,
Gracias por tu comentario. ¿Tienes idea de a partir de qué importe el banco te tramita esta doble retención?
Muchas gracias y un cordial saludo,
Manuel
A partir de que te sea rentable pagar la gestión que no creo que baje de 100 Euros.
En Clicktrade cobran un 50% aprox, dependiendo de la cantidad. Cuando actualice y publique la revisión de Clicktrade volveremos sobre este tema.
Un abrazo,
Czd
Hola MANUEL es como te comenta JordiRP a partir de la cantidad que a ti te salga rentable. Si la caixa cobra 100€ por la gestión y la cantidad a recuperar es de 80 mal asunto. Si supera los 100€ pues adelante. Si debe recueprar 105 y te cobra 100 pues hombre no sé si te vale la pena el papeleo.
Gracias a todos por las respuestas,
La verdad es que me parece una pasada cobrar 100€ por gestión pero bueno…¿Nadie conoce alguna gestoría que haga esto por un precio razonable? Aparte de http://www.dividendrefund.com que aparece en el blog, que también cobra lo suyo…
En Clicktrade ofrece a sus clientes el servicio por un precio más o menos razonable. Depende de las cantidades, pero se quedan entre el 20% y el 50% de lo que recuperan:+ un fijo anual de 200$ si la comisión anterior es de más de 400$.
https://www.clicktrade.es/PDFs/EDOCS.PDF
Gracias!
Hay grandes empresas europeas en las que puedes tener depositadas tus acciones de ella. No te cobran por el depósito. Te pagan los dividendos en tu banco. La retención, la del convenio si les mandas un certificado de residencia fiscal en España. Ejemplo: Air Liquide (Francia): https://www.airliquide.com/shareholders
Oye pues no es mala idea!!
Gracias por la info!
Esto lo he visto bastante en empresas francesas.
Pensadlo de esta manera: Los impuestos que se pagan en España por dividendos son menores que los que se pagan en Francia, Alemania, Italia…prácticamente todos los países de la UE salvo Holanda y UK (y UK tal vez no esté pronto en la UE). Si hubiera una unificación tal y como pedís, ¿que pensáis que sería más probable, que se disminuyera el tipo de gravamen en esos países o que se aumentase en España?
Cuidado con lo que se desea, porque es posible que se acabe cumpliendo…
Saludos.
muy buena observación quicksand. Es más yo me aventura a decir que durante esta legislatura corta o larga ese 19% subirà bastante. Sólo nos puedenpedir más a los que ahorramos más, va a ser así, se llame PP PSOE o el de los palotes.
¿Tú crees que tan pronto? Si lo piensas, ¿estás preparándote de alguna manera para ello?
No. Qué podemos hacer? nada. Antes tributaban en tu escalato de irpf. O sea que imagínte si hay margen.
No estoy pidiendo un tipo de retención único en Europa, aunque de haberlo entiendo que llegarían a un término medio. En todo caso el IRPF en España es muuy bajo, lo que explica el escaso estado de bienestar que tenemos aquí.
¡Hola, It's me y Cazadividendos!
Muy buen artículo, creo que aporta valor y es de gran ayuda para filtrar la búsqueda de los que queremos encontrar buenas empresas para invertir en dividendos. Me ha gustado ver que en la tabla de los dividendos has obviado los script dividend, almenos en el caso de ABE por lo que he podido ver, no he mirado todos.
Respondiendo a algunas de las preguntas, a mi no me importa dejar fuera muchos sectores si no los entiendo o no encuentro empresas que cumplan mis requisitos. Prefiero tener bastante de algo que comprendo y que creo que es bueno que un poco de muchas cosas que no entiendo.
Y por lo que respecta a la doble imposición, yo no descarto empresas con alta RPD sólo por eso, sino que en mis cálculos incluyo que sólo voy a recuperar un 15% por convenio de doble imposición al hacer la declaración y el resto que no lo voy a recuperar. Si aún así obtengo la rentabilidad mínima que exijo, la compraría igualmente.
Para terminar, me gustaría preguntarte si cuando tienes más o menos las empresas que te gustan identificadas las analizas desde el punto de vista cualitativo, para ver la evolución de sus beneficios, flujos de caja, deuda y demás.
Muchas gracias por un artículo muy interesante y de gran utilidad.
Un abrazo a los dos,
Marc
He dejado fuera scrip dividend porque no es dividendo real. También he dejado fuera el scrip con recompra y amortización ya que me ha resultado más fácil.
Respecto de Abertis es un dividendo en cash y acciones de regalo (algo que personalmente no me gusta ya que sería más claro que directamente aumentasen el dividendo aunque fiscalmente no sea lo mejor) y he tenido en cuenta el impacto de que tu número de acciones aumenta aunque no hagas nada.
Aún no he llegado a la parte del análisis cualitativo. Estoy un poco verde en esto y por ahora me he ido guiando un poco por articulos de blogs. Me gustan los análisis de http://invertirendividendos.com/ ya que son fáciles de leer y ofrecen rangos de precios de compra al final.
Hola, Marc,
Yo al principio era muy reacio a invertir en determinados países por la retención en origen y por el cambio de divisas pero ahora soy bastante más receptivo siempre que la RPD sea suficiente y quede razonable después de la doble retención.
Otra cosa que me ayuda a dar el paso es que la media de la RPD de todas las empresas sea razonable. Es decir, tolero una empresa con una RPD bajas (2.5% por ejemplo o con una retención en origen alta, como Suiza) porque tengo otras empresas que tienen un 6% o un 7%
Un abrazo,
Czd
Ostras menudo curro. Felicidades por el artículo It's me y a cazadividendos por tener an buenos colaboradores. Respondiendo uin poco a tus preguntas: es necesario diversificar por sectores, países y monedas. Cada sector, cada uno de ellos tiene por lomenos una o dos empresas que se alinean con lo que pides. Cada sector tiene momentos dónde el mercado infravalora por lo que sea sus empresas, esos son los momentos para comprar en ese sector y olvidarse, aunque el sector sea cíclico tipo mineras y petróleo. De hecho hace poco creo que casi todos nos hemos dado cuanta que la gran mayoría de sectores son más bien cíclicos y así nos lo enseña el mercado. Lo que pasa es que antes los ciclos en un sector podían durar dos años y ahora duran 3 meses. Me hizo gracia ver angloamerican por ejemplo pasar de 2 a 10 a barrick gold pasar de 7 a 24 en semanas, pocas. Increíble o un mostruo como shell de 16.5 a 23 en tres meses…esa velocidad antes no estaba, ahora creo que ha venido para quedarse, pues viviremos con ella.
No debería dejarse ningún sector feura, aunque yo haya vendido mis philip morris porqué el tema me toca de cerca jejeje. Y si alguien me pregunta por la banca, lo de siempre, aseguradoras, o alguien me va a decir que allianz no es también un banco? pues eso. Por poner el ejemplo de la germana, sus servicios financieros son mayores que los de los bancos españoles (obivando bbva y santander que aunque siempre se dice que los dos por igual y una mierda, el santander le da 5 vueltas al bbva como valor para una cartera aunque a mi no me gustan los bancos y ya lo he dicho mil veces), sus activos inmobiliarios son los mayores de europa, mayores que unibail rodamco. Su cartera de gestión de renta fija con pimco la mayor de europa y sus seguros a la par que axa. Con eso quiero decir que allianz es un banco, una seguradora, una gestora de fondos (ahora que t rowe price y franklin resources estan tan de moda como valores) y una inmobiliria (léase merlin, colonial, unibail, lo que quieras). Eso es un valor del tipo que a mi me gustán, que hacen de todo y bien. Si nestle te mete en 5 o 6 sectores de golpe pues allianz en 4 dónde es lider europeo y en algún de ellos mundial. Poca broma.
Se me había pasado este comentario, Lluís.
Interesante lo que dices de que la gran mayoría de sectores son cíclicos y que los ciclos son cada vez más cortos. Eso es interesante porque reduce el coste de oportunidad y puedes esperar con la liquidez hasta que se presente la oportunidad.
De las aseguradoras ¿te quedas con Allianz? ¿Qué tal Axa, Scor o Munich RE?
Un abrazo,
Czd
Yo tengo munic re pero cuando pueda comprare tambien allianz. Es un mostruo que cada dia entiendo mejor me ha llevado tiempo pero me gusta
sí pero no me he explicado bien. No quiero decir que cada 3meses haya un sector al que le meten hostia sino que antes yo tenia tiempo de entrar en un sector infraponderado porqué la corrección duraba 2 años, ahora sólo dura 3 meses y rebota y eso a veces me deja fuera de mi operativa pues solo opero dos veces al año.
Es decir, movimientos más rápidos tanto para abajo como para arriba. Más oportunidades de entrar y salir al precio que quieres, pero menos tiempo para hacer la operación…
Un abrazo,
Luis.
Aunque sea meterme donde no me llaman (perdón por ello), te doy mi opinión. Yo llevo Allianz en cartera y por ahora no puedo estar más contento con ella. Es una de mis top 3 sin dudas.
Un saludo!!
Nada de perdón. Todas las opiniones son bienvenidas.
Un abrazo,
Czd
Al hilo de la diversificación que toca este post y otros antiguos que he estado releyendo este finde pienso que esa es la clave más importante de toda cartera y todo patrimonio. Independientemente de la estrategia de cada uno value, buy and hold o mixta: DIVERSIFICAR.
Pues eso, que siempre se aprenden nuevas cosas incluso de entradas y comentarios que ya habíamos leído con anterioridad.
En la búsqueda por la IF todos conocemos y tenemos como referentes a Lluís con su B&H puro y a Roberto Carlos con su cartera value. Son dos extremos distintos que tienen más relación de la que parece como lo demuestra la cantidad de acciones value en una cartera como la de la OCU que valen para una cartera de Buy and Hold.
Muchos de nosotros, empezando por CZD, hemos añadido algunos valores value a nuestra cartera B&H. Incluso otros han utilizado “aceleradores” como el caso de Xturix.
En ese punto, releyendo y pensando, me he planteado cómo resultaría una mini cartera a corto plazo como extra en nuestras inversiones. Me refiero a un complemento al grueso de nuestra cartera B&H y/o value con valores para obtener plusvalías a corto plazo (no lo llamo trading por lo que explico a continuación).
En el hilo “Cambio de vida” Xturix contaba (y recordemos que él tb es IF) cómo se podía ser IF con 200k de cartera. Muchos decían que no era posible (a mí tb me “chirría”) y que se necesitaba una cantidad cercana a los 600k. Al final está claro que las circunstancias y modo de vida de cada uno influyen enormemente y no hay respuesta concreta a esa pregunta.
Pero, en el caso que él mencionaba, ¿si alguien con esa cartera utilizase por ejemplo el 10% (que serían 20k) para operaciones a corto plazo? Su cartera B&H no la tocaría y con esos 20k podría comprar un único valor en una única entrada (o 2-4 máximo para minimizar comisiones) buscando un 5% de revalorización (eso es muy fácil y puede ocurrir en una semana habitual). Condiciones fundamentales a cumplir:
-que sea una empresa apta para B&H y que reparta dividendos crecientes
-no poner stops de pérdidas (en todo caso de beneficios)
Eso supone un beneficio de 1000€ (unos 800€ netos de impuestos y comisiones). El peor escenario que puede pasar es quedarse atrapado en el valor lo cual no importa porque nunca sería ningún chicharro y cumple nuestra otra estrategia (la cual NO se toca). El otro posible escenario es que la acción oscile ese 5% en una semana/mes (o incluso unos pocos días) y recojamos ese beneficio y vuelta a empezar. No hay prisas de ningún tipo y sólo vendemos ganando, si bajara el valor nos olvidamos de él como si fuera una empresa más de B&H (para eso elegimos una que cumpla esos requisitos).
¿Qué pensáis? Reconozco que nunca lo he hecho pero me interesaría saber vuestras opiniones –hasta la de Lluís pese a que él nunca lo haría- y qué pegas le veis que no haya mencionado. Como dice CZD, con mucha razón, son en los intercambios de opiniones donde se aprende un montón.
Un saludo
Hola, Bluechip,
Lo que propones es lo que hace Roberto Carlos, con su cartera muy parecida a la modelo de OCU, o Xturix, que compra casi todas las que recomienda OCU, aunque no estén en cartera modelo. Ambos venden cuando han obtenido una revalorización que consideran suficiente (porque lo dice OCU o porque lo deciden ellos) y si se quedan enganchados no hay problema: son acciones aptas para B&H.
A mi la idea me gusta. Me gusta mucho. Demasiado diría yo…
De hecho, lo planteaba en el blog de Julio Hernández y entre todos intentaban convencerme de que no lo hiciese, pero no acabo de convencerme 🙂
https://futuroybolsa.blogspot.com/2016/11/la-avaricia-rompe-el-saco.html?showComment=1480024780756#c7600147412648724377
En mi caso, por lo menos de momento, tengo claro que habría empresas que no entran en este juego.
Xturix creo que va en esa línea y tiene acciones intocables.
Roberto Carlos creo que no tiene tantos miramientos y todo es rotable si da suficientes plusvalías 🙂
Un abrazo,
Czd
No sabía nada de esto. Me lo apunto para leer luego.
Mis inicios fueron a base de comprar valores que creía buenos y que aún tengo en cartera. Tengo pensado mantenerlos para irle sacando rentabilidad y después deshacerme de ellos con plusvalías y dividendos cobrados. Serían MAP (la tenía como valor seguro hasta mirar en el extranjero), ELE (comprada en el bajón post-brexit con gran RPD precisamente para acelerar) y MDF (mi gran error, donde me he metido sin mirar para nada la empresa).
Buenas CZD,
Se podría decir que a lo que me refería en ese mensaje es la estrategia value de Roberto Carlos o de la OCU pero no lo es sino un añadido a esa estrategia value o B&H. Un complemento/extra de mini cartera value a cortísimo plazo (el que lleve ese 5%). La estrategia value de la OCU busca una revalorización mayor en un plazo medio de unos 3 años.
Este caso, y SÓLO con un 10% como máximo de la cartera, sería un acelerador. Un 5% de esos 20k antes mencionados serían unos 800€ netos en un período de tiempo inferior al mes en muchos casos. Vamos, un acelerador en toda regla con la ventaja que ello supone y sin desventajas (que haya visto) pues en caso de quedar atrapado se trata de una empresa que cumple nuestra estrategia principal ya sea value o buy and hold.
Por eso, porque me llama la atención y nunca lo he hecho, quería opiniones vuestras, saber si alguno lo hacéis y si tiene alguna pega que no haya visto.
Un saludo
Un 5% en 1 mes, ergo mas de un 50% al anio, que no te sale todas, bueno, un 25%. Eres el nuevo Warren, donde te envio la pasta para que me la multipliques?.
Ahora fuera bromas, lo metes a Mapfre y sube el 5%, vendes, y ahora donde lo metes? y si la bolsa esta alcista? Te quedas fuera o vuelves a entrar un poco mas arriba?
No lo veo claro lo siento
No es un 5% al mes. Sería en un plazo X (a veces será más y a veces menos). Y NO es la estrategia, sería un acelerador (cuando salga) y cuando no pues sería quedar atrapado en un valor que nos gusta para nuestra estrategia principal (90% de cartera) y cobrando dividendos.
Y, repito, fue una ocurrencia que nunca he hecho y pregunto si alguien la hace como acelerador a corto plazo. Mi cartera es Buy & Hold y, desde los últimos meses, una parte value (sí Roberto Carlos, tú y la OCU tenéis la "culpa")
saludos
Después de probarla, te borraras el tattoo de B&H que tienes en el brazo, y lo sabes.
Vale. No te había entendido. Yo particularmente no me meto en esos líos. Me da la impresión de que para eso hay que saber bastante de técnico para escoger muy bien el momento de entrada y que si no sabes es una especie de lotería. El value se basa en esperar a que el mercado recoja el valor real del activo que ahora está infravalorado, pero no hay nada que garantice que será un mes o diez años.
En cambio, comprar valores aptos para ambas estrategias y vender si alguno supera el X% de plusvalía en N meses o si la plusvalía alcanza M años de dividendos (criterios establecidos a priori), me parece una estrategia fácil de conciliar con el B&H. Sería como un B&H que vende en determinadas situaciones de revalorización alta o muy rápida. E insisto, eliminando de la ecuación las empresas que conformarán el núcleo de la cartera que te generará la renta mensual.
A ver qué dicen el resto.
Un abrazo,
Czd
Hola CZD,
la verdad es que ese último mensaje tuyo expresa exactamente cómo pienso pero alguna vez (muy muy pocas) se me ocurren cosas como esta…
Me parece que tu perfil como inversor ha evolucionado de la misma manera que el mío. De un B&H puro a una cartera y espíritu B&H con alguna tendencia (y creciendo) value. Y, efectivamente, la culpa/mérito (como he puesto antes) lo tiene Roberto Carlos y la OCU. Creo que la combinación de ambas estrategias dan un plus a un B&H estricto y eso es bueno (tanto como acelerador como por temas fiscales).
Por cierto, muy interesante el enlace y comentarios que me enlazaste antes. De paso he conocido otro blog para guardar en favoritos.
Un saludo
¿Te refieres a Hablando del Futuro y de la Bolsa? Si te gustan los blogs "de pensar", Julio es un maestro provocando. Pocos números y mucho sentido común, mucho precio exigente y mucho buy&hold. Conozco poca gente tan seguro de su estrategia como él, que no promedia a la baja, que espera precios imposibles que acaban llegando y que no le da miedo decir sin tapujos que hay que mantener Telefónica y vender Enagás. Es una de mis debilidades blogueras.
Y aparte es buen tío 🙂
Un abrazo,
Czd
Ese blog, no lo conocía. Al menos no lo tenía guardado pero me suena que alguna vez había caído en él. Ahora, no lo pierdo.
Gracias
Igual ya lo conocías pero no te acuerdas, publicó este artículo en nuestro blog hace un tiempo:
https://www.cazadividendos.com/aprender/invertir-in-dividendos/en/espana/rotacion-enagas/
Lluís y Roberto Carlos. Roberto Carlos y Lluís. Creo que la evolución de muchos de aquí tienen estos dos gran parte de culpa.
Simplemente es especular o asi lo entiendo yo,especulacion pura y dura.
Aclaración:
Da la impresión que compro y vendo compulsivamente.
La duración media de un valor en mi cartera es de 3 años.
Más bien, es lo que dice CZD, se compra un valor suponiendo que el mercado no lo está valorando correctamente y se espera a que así sea el tiempo necesario, 6 meses, 1 año, 10.
Hola Roberto Carlos.
No se si me contestas a mi o a czd o a bluechip jaja perdona pero como estan entremezcladas.
Yo me referia a lo que dice bluechip o a lo que yo hago con el SAN.
Lo tuyo es distinto pues como dices inviertes con hasta 10 años vista si es necesario y yo me refiero a una semana con mucha suerte o un año con mala suerte…en principio.
Saludos.
Perdón, era a bluechip y era una broma 😉
RC.
No pasa nada y de perdonar,menos jeje.
Saludos.
Pues es una estrategia q yo veo bien por un motivo principal, tengo 55 años y necesito acelerar el crecimiento de la cartera. En la anterior entrada expuse el caso de Caterpillar y el consejo mayoritario es q vendiera, habló de una revalorización de cerca del 50%. Si q me estoy planteando vender la mitad de la posición, y la otra mitad conservarla para ver si supera los 100$ y vender, o sino conservar esa mitad.
Yo para vender un valor, q no forme parte de mi cartera intocable, hago cuentas de cuantos años de dividendos me supone la posible plusvalía, y en cuanto empiezan a superar la cifra de 20 años empiezo a pensar en venderemos repito, excepto los intocables.
Saludos
Hola, Miguel Ángel,
El indicador de que la revalorización supere los 20 años de dividendos es algo que tengo pendiente incluir en mi hoja de seguimiento. Me parece una buena manera de valorar si es un buen momento de venta.
Un abrazo,
Czd
Yo creo que eso es hacer trading y es entrar en un juego para mí peligroso. Particularmente mi estrategia inicial era B&H pero con el tiempo he destinado una parte de mi cartera al value siguiendo los consejos de la OCU. Yo tengo compradas acciones que no las considero para el largo plazo pero que creo que he comprado a buen precio para sacarle una plusvalua futura. Como Repsol que compré en abril a 9,36 o Rio Tinto en septiembre a 2,30. También compré Veolia a 19.40 y ando palmando pasta. Pero todos son consejos de la OCU. Mi próxima compra es Vodafone que también está en su cartera modelo y está en mínimos de 52 semanas.
Pienso que combinar ambas me puede dar buenos resultados. Aventurarme a hacer trading aprovechando la volatilidad del mercado seguro que me haría palmar dinero. Es como las puts y las calls. Hay quien las usa como acelerador por las primas cobradas. A mí por ejemplo no me llaman la atención.
Hola JordiRP.
No es trading te lo aseguro,al menos como yo lo hago y con el espiritu que lo hago.
Pero si que puede llegar a ser peligroso en eso tienes razon y por eso yo solamente juego con el SAN y ocasionalmente BBVA con los cuales tengo una estrecha relacion de hace bastantes años,sobre todo con el colorao.
Se pueden mitigar mucho los riesgos si conoces sobre todo la linea de precios en los que se encuentran y la manera de entrar y sobre todo,asumir una perdida moderada si ves que te has equivocado.
No es aconsejable para nada,que conste,pero yo solo comento alguna cosilla rara que hago jeje.
Saludos.
No quería que sonase como un reproche o por lo menos como algo desaconsejable. Si ha parecido eso mis disculpas luissb.
Intentaba explicar que yo me veo incapaz de ello. Son años ya de ver al SAN hacer el yo-yo. Primero entre 7 y 8 Euros, después entre 5 y 6 y ahora con el 3 y el 4. Menudo progreso lleva. Es cierto que uno veía la acción llegar a 6 y saber que iba a darse la vuelta para tocar 5 y vuelta a empezar. Y recordaba aquella frase de perseguir los precios pensando en todos los pobres incautos que entraban a 6 pensando que iba a seguir subiendo y ala para abajo y otros pocos pillados. Del mismo modo que veía aquella secuencia repetirse una y otra vez tenía a la vez la sensación de que si un día entraba a 5 para ganarme unas perras hasta que subiese a 6 el mercado estaría empeñado en darme una lección y me mandaría la acción a 4. El mercado tuvo razón pero por suerte la o las lecciones se las llevaron otros. Yo ya tengo las mías, jejeje.
JordiRP.
Noo hombre,para nada me ha resultado desapropiada o parecido,no fastadies jaja.
Te ha parecido qie por mi respuesta te reprochaba algo ? si es asi el que lo siente soy yo,tu respuesta ha sido muy correcta.
Es lo que tiene,hay gente que se piensa que los 7-8 euros volveran y me parece que no cuentan con la gran dilucion que hizo D.Emilio durante tantos años ademas de los tiempos que corren.
Hiciste bien en no meterte y mas viendo como lo estamos viendo ahora.
Saludos.
Por supuesto, no me caso con nadie. ?
Hola CZD,
Yo estoy intentando hacer un poco de value investing con valores de calidad, aunque a lo mejor no cumplan con la inversión en dividendo siempre que recompren acciones en grandes cantidades (bancos US y aseguradoras).
También lo hice por comentando por aquí vendiendo REE y Enagas y comprando MAP y bancos españoles. De momento la "apuesta" de MAP me ha salido bien pero tampoco me hubiese importado si no sale tan bien a corto plazo si estoy comprando MAP entre 1.8 y 2.1.
Por como han ido, estoy pensando en rotar MAP otra vez y pasarme a Enagas y Abertis. Todas ellas encajan en nuestra estrategia, sólo estoy intentando sacar un pequeño extra de rentabilidad. A largo plazo las quiero todas en mi cartera pero si se dan variaciones del 50% en un valor creo que hay que aprovecharlas y encima consigo aumentar la cantidad que recibo por dividendos.
Dicho esto, no espero que me salga bien todas las veces pero no me importa si la empresa me convence para el largo plazo.
Un saludo.
Hola, xaps10,
A mi esas rotaciones de valores me parecen correctas y creo que en breve empezaré a hacerlas pero con matices:
1. Sólo con plusvalías importantes.
2. Intentando minimizar el pago a Hacienda. Escribiré un artículo sobre esto pero básicamente la idea es vender con minusvalías algún otro valor y comprarlo en otra cartera con distinta titularidad. Sigues en ese valor (con otra titularidad) pero has aflorado minusvalías que compensan las plusvalías.
3. Excluyendo valores core.
Un abrazo,
Czd
Hola CZD,
Completamente de acuerdo contigo en los 3 puntos: no rotar nunca valores core (JNJ, KO, etc…) pero estos no suelen tener variaciones de un 50% en un año. MAP sí las ha tenido y lo voy a aprovechar esta vez. Creo que Enagas a precios actuales está muy barata, y más teniendo en cuenta que el dividendo lo paga ahora así que las compras más baratas ya que un dividendo a 3 semanas vista lo considero una rebaja de precio. La rentabilidad anual viene luego.
Minimizar el pago a hacienda es clave, yo tengo un pufo para quitarme el pago de los beneficios así que voy a aprovechar.
Nunca rotaría acciones por un beneficio del 5%, no creo que valga la pena… como no sea que el valor con el que quiero rotar haya bajado un 30-40%. En otras palabras, las subidas y bajadas pueden ser relativas para mí pero lo considero una excepción. Estas rotaciones siempre con empresas serias que encajan en la estrategia, no hago trading pero intento aprovecharme de las imperfecciones del mercado.
un saludo.
Hola, xaps10,
¿Pero no pones un criterio objetivo? Lo que hace Miguel Ángel, que la empresa se haya revalorizado el equivalente a X años por ejemplo… Yo estoy dándole vueltas a este punto, porque quiero evitar actuar por impulsos.
Un abrazo,
Czd
Hola Luis, lo de los 20 años es un punto de referencia mío, teniendo en cuenta mi edad, esos 20 años de dividendos en plusvalías me llevan a los 75. Por supuesto, eligiendo valores q aumenten el dividendo todos los años, dependiendo del % serán menos años. Vender significa recibir todos los dividendos de golpe e invertir en otros valores acelerando el proceso.
La gente más joven, con un futuro más largo en bolsa, se pueden volver a encontrar esos valores al mismo precio o más baratos q cuando los compró la primera vez.
Un abrazo
hola czd a mi me paso con santander en esa operativa que contais en 6 meses compre y vendia hasta que empezo a ir para abajo y por no perder 600 euros la deje y ya llevo el 30% de perdidas y esperando hasta que recupere por lo menos a 7,eso si voy recibiendo los dividendos y ademas el palo que nos pego la patricia con la ampliacion para sus amigos y se olvido de los minoritarios,no siempre sale bien si no pones stop en un descuido que tube que salir fueron 600 euros y por no vender porque nadie quiere vender ni perder,yo hacia esa operativa en 10 años y me salia bastante bien,ganaba tanto como los dividendos al año,hasta que cometes un fallo y tienes que esperar a recuperar y ya van 2 años,espero que se recupere alguna vez,para seguir haciendo lo mismo y no cometer los mismos fallos, un abrazo
Hola Ramon.
Si ves la grafica del SAN notaras que los maximos y minimos son decrecientes y eso ya indica algo y me da que para volverlo a ver a 7 es dificil,pero quien sabe…
Hay que ser muy exijente con los precios de entrada para el corto plazo.
Ahora mismo para entrar en el SAN a expecular un poco empezaria a comprar siempre por debajo de 4 y guardandome siempre un par de disparos al menos, por si acaso sigue cayendo,cosa que suele ser asi.
Pero no entiendo que por perder 600 despues de haber estado ganando muchas veces te obligaba a quedarte pillado y mas dandote cuenta de tu error.
Al menos como dices vas cobrando dividendos que en otro valor lo mismo lo habria quitado.
Saludos y suerte.
Hola Ramon,
Yo creo que jugar a comprar y vender tiene sentido si no te importa comprar y que caiga la cotización. En mi caso, no me importaría si el YOC fuese razonable y el valor apto para el largo plazo.
Un abrazo,
Czd
Llego bastante tarde a la discusión, pero no he querido responder sin leerme antes todo.
Hace unos dos años y medio empecé como B&H puro. Hace más o menos un año comencé a rotar algunos valores que tenía en plusvalías, influído sin duda por el modo de operar de la OCU. Reconozco que al vender, tenía al principio la sensación de hacer algo "prohibido".
Lo que empezó como algo ocasional, se ha ido convirtiendo en algo habitual hasta modelar lo que podríamos llamar una "estrategia". Ahora estoy plenamente convencido de que los resultados son mucho mejores actuando de esta forma que con un B&H puro.
La idea básica es que, si considero que hay 120 empresas en el mundo con calidad suficiente para entrar en mi cartera, es imposible, por ahora ?, tenerlas todas a la vez, pues no dispongo del capital suficiente como para tener una cantidad razonable invertida en cada una de ellas.
Si solo puedo invertir en 60 empresas, por ejemplo, lo lógico parece estar invertido en las 60 que considere que tienen una mayor posibilidad de revalorización. Partiendo lógicamente de la base de que la calidad de las 120 empresas sea similar y de que su RPD sea también más o menos equivalente.
Aceptando este planteamiento inicial, la conclusión más lógica es que, para optimizar la inversión, es necesario rotar con cierta frecuencia una parte importante de la cartera. Solo así sería posible estar invertido en cada momento en las 60 empresas que tengan una mayor perspectiva de revalorización, puesto que ésta, lógicamente, va cambiando en función del tiempo y de la evolución de los mercados.
De este modo se juega a dos cartas. Siempre se juega a dividendos, puesto que las empresas son de calidad y aptas para la estrategia. Adicionalmente se juega a la carta de la revalorización, que normalmente es mucho más rentable que la de los dividendos.
Si el valor se revaloriza y agota su trayectoria esperable, y aquí hay que manejar conjeturas, pues está maduro para su sustitución por otra acción de calidad que tenga un mayor recorrido. Si no se revaloriza y entra en pérdidas, pues queda en la cartera indefinidamente hasta que cambie su situación, y mientras a cobrar dividendos.
Tengo unas acciones mucho más estables que otras. Algunas las incluyo en una cartera "permanente", pero los límites entre mis diferentes carteras tienen cierta "permeabilidad", lo que hace que cualquier valor pueda ser cambiado de cartera en un momento dado y sea susceptible de ser rotado.
Estoy con Roberto Carlos en que hay que tratar de desvincularse emocionalmente de nuestros valores. Todos tenemos algunos favoritos, pero en cuestiones de economía los sentimentalismos pueden ser perjudiciales.
Por otra parte, en cuanto al tamaño de cartera, estoy con Preikestolen y con Pergui. Me gustan las carteras muy amplias, con las que me siento mucho más protegido.
A mediados de Noviembre tabulé todas las rentabilidades de las rotaciones efectuadas en 2016. Sabía que las rentabilidades estaban siendo buenas, pero los datos me sorprendieron muy gratamente: la rentabilidad media anualizada de todas mis rotaciones era del 120%, con un periodo medio de duración en cartera de 4 meses.
Los datos indican que en lo que va de 2016, el 80% de mis ingresos pasivos proceden de plusvalías, frente a sólo el 20% procedentes de dividendos. No incluyo las opciones pues comencé a operar con ellas en Septiembre.
En cuanto a diversificación, que es el tema que nos ocupa, por supuesto que tiene que ser máxima. Aunque haga rotaciones, siempre tengo controlados sectores, mercados y divisas, para que todo esté prácticamente equilibrado en todo momento. No descarto ningun sector y tengo el 40% de la cartera en euros.
Respecto a la idea de bluechip de dedicar una pequeña parte de la cartera a operaciones más a corto, y con algo más de riesgo, pues me parece tan acertada que ya la llevo poniendo en práctica desde hace algún tiempo. Talgo y ENCE han sido algunos de esos valores que me han dado alegrías últimamente. Y el lunes pasado entré en Popular… La suerte sin duda también tiene su influencia, aunque hay que tener el valor de comprar valores de más riesgo en momentos delicados.
Pero el planteamiento para esta cartera más especulativa lo considero el mismo: si se yerra el tiro, y no se puede acertar siempre, pues la empresa se queda en cartera hasta que remonte.
Saludos
Xturix coincido contigo en muchas cosas, pero tu último párrafo es muy peligroso, se queda en la cartera hasta que remonte dices. Ahí viene el peligro. Habrás tenido suerte con popular, pero y banco espiritu santo? qué pasó con los de terra, jazztel, picking pack,colonial, ohl, abengoa, solaria, popular viene de los 20€ creo, hasta que remonte? hay un par de docenas de valores normales que han perdido el 90%o más de su valor en 10 años y otra docena que simplemente desapareció y eran valores "normales". Mucho cuidado porqué llevamos unos años que estáis muy bien acostumbrados pero la bolsa pega muchos sustos y es mejor estar en un valor no del que estés enamorado sino en elq ue confías para mucho y mucho. Si me dices es que tengo un stop bueno pues es otra cosa, pero tu has dicho ahsta que remonte. Y los stops cuando la acción ni abre no sirven, los del banco portugués lo saben bien. La bolsa para entrar y salir en valores de los que hablas ahora (que no son primeras espadas) es peor que un casino, mucho peor.
Lluís, estoy de acuerdo contigo totalmente. Mi último párrafo ha quedado muy rígido, lo cual no refleja la realidad de mis actuaciones con exactitud.
Siempre hay que tener cintura y ser flexible. Siempre hay excepciones. Por ejemplo, en esa pequeña parte de la cartera más especulativa, ya salí con pérdidas en su momento de Abengoa, y en Popular en una etapa anterior. Puesto que eran valores de máximo riesgo, los tenía con los stops correspondientes. Afortunadamente ahora con Popular ya he recuperado lo que perdí en ambas operaciones. Esta misma mañana me ha saltado el stop creciente de beneficios.
Cuando hablo de mantener los valores en pérdidas pienso en valores buenos. Ahora tengo muy en rojo por ejemplo a Vodafone, Veolia, Engie, Ericsson, Taylor Wimpey, Sainsbury, BT… Preocupación cero. ¿Que puede quebrar alguna? Siempre es posible, pero muy probable no parece. En mi opinión son este tipo de empresas las que se pueden mantener en rojo sin asumir riesgos excesivos.
Saludos
Ahí sí coincidimos. Cuando la bolsa cae y cae fuerte y ves a tu valor con -40% es muy distinto ver que ese valor suspende el dividendo y te quedas colgado sin rendimientos de tu inversión o que te paga cada 90 días contra viento y marea. En la segunda situación todo se ve distinto y más realtivo y no empiezas a pensar que va a quebrar la compañía pues ves que tu sigues cobrando puntualmente y entiendes que el mercado esta algo excitado. En el primer caso, dígale ence o grifols que ambs son buenas y ambas suspendieron el dividendo, las cosas ya no se ven igual porqué ya empiezas a sufrir y deja de entrar dinero en tu cuenta en forma de dividendos. No es un culto estúpido a los dividendos, es apreciar las empresas que son capaces de pagarte siempre como accionista pues su flujo de caja y diversidad de prodcutos y mercados les permite sobrevivir siempre a todo, todo meno s la destrucción total claro.
Hola Lluís , coincido contigo al 100% en tus 2 ultimas respuestas.
un abrazo.
Estoy contigo. Me parece una estrategia muy inteligente y buena. Yo también me lo he planteado varias veces, junto con la de la venta de PUTs con el simple objetivo de trincar la prima y a correr (siempre las vendo de empresas que llevaría en mi cartera de B&H), pero aún me queda bastante para poder ponerlo a prueba :P.
Un saludo!
Muy buen artículo, lleno de información y cuestiones para reflexionar. Habrá que seguir los comentarios atentamente, que siempre aportan puntos de vista interesantísimos. Sr. CZD, hay que felicitarte por el blog, por supuesto, pero también por la valiosa comunidad que has conseguido formar y que tanto aporta a los posts.
Saludos!
Hola, Lemuel Gulliver,
Tengo mucha suerte de que los que os pasáis por aquí tenéis una mentalidad muy abierta y muchas ganas de compartir experiencias y aprender. La comunidad se crea compartiendo y hay mucha gente muy generosa que se pasa por aquí.
Un abrazo,
Czd
P.D.: Tú y yo tenemos una cosa pendiente. No me olvido, me falta tiempo…
Claro! Cuando puedas!
Me lo he vuelto a leer todo. A la pregunta: la diversificacion es la mayor cualidad de una cartera. Si no diversificas sí que puedes perder calidad. Diversificar una cartera no quiere decir tener 50 valores. Una cartera con shell nestle johnson johnson y allianz probablemente este mas diversificada que una cartera estandar de un ciudadano medio. Dicho esto yo prefiero 20-30 valores. Pero antes que segun que carteras preferiria una cartera con 4 o 5 valores muy distintos que segun que cosas porque hay gente k endesa ibe enagas ree gas natural engie national grid southern etc i se creen que estan muy diversificados..yo flipo…y hay mas de los que os pensais.
Personalmente he intentando evitar este tipo de cosas al seleccionar, pero dado que hay empresas que en si mismas se pueden considerar diversificación quizás haya escogido solapamientos. Espero que la ir analizando más a fondo el negocio real de las empresas (y no sólo lo que dicen los quotes de Morningstar) iré detectando, purgando y seleccionando reemplazos.
Hola, Lluís,
Entiendo que tú abogas por diversificar en la mayoría de sectores productivos (aunque tienes algunos tabús) pero luego te quedas con un par de empresas por sector. A mi me cuesta más escoger. ¿Por qué sólo Exxon y Shell si puedes tener además BP y Chevron? Me dirás que Shell y Exxon son mucho mejores, pero yo me siento más cómodo, diversificando con las cuatro.
¿Cómo sabemos que las dos mejores seguirán siendo las dos mejores y que la tercera no será la segunda en 5 años?
Un abrazo,
Czd
Siempre tan agudo ejejjee…no lo sabemos..esta es la magia del mercado…pero llevar 4 o 10 de cada…pues si llevas esas 4 petroleras llevaras una docena de electricas siguiendo el mismo patron es como jugar a la ruleta y meter una ficha en caa numero…no tiene gracia..a parte de que pierdes 2 fichas cada vez k lanzan la bola jejeje…una cosa es que yo sea vago y la otra no intentar encontrar en el mercado de entre lo bueno lo mejor…yo soy historiador de formacion y si algo tengo claro es que solo se puede conocer elnpasado y ya cuesta…el futuro nadie lo conoce…yo se que hace un siglo k exxon y shell son mejores y en ello me refugio y eso me da tranquilidad. Sé que la historia que debe escribirse puede borrar eso pero eso se escapa a mi analisis y no puedo meter empresas por si…por si acaso…no sé si me explico…un abrazo
Nota de humor:
Lluís: "hace un siglo que Exxon y Shell son mejores…"
bluechip: "pues yo llevo Chevron y Repsol"
XDDD
Saludos
Como yo. Vaya par de cracks escogiendo…. 🙂
jejeje lo cortés no quita lo valiente, pero lo que yo he dicho no es mi opinión, es una certeza numérica. Pero puedes estar tranquilo con tus acciones bluechip, seguro que sí.
Hola Lluís,
Te explicas perfectamente. Yo tengo por ejemplo Chevron y Repsol y me planteo incorporar Exxon y Shell en algún momento. Lo que no tengo claro es si saldré de las primeras o las mantendré.
Un abrazo,
Czd,
P.D.: No sé si se nota mucho que estoy intentando haceros salir…. ¡¡¡¡ que estais muy calladoooooos !!! )
Callado dice jejeje pero si hoy habré escrito más de diez mensajes taladrando al personal jejeje….no creo que ahora debas comprar mas petroleras…referente a tantas empresas k metes ahi..en catalan hay un juego de palabras muy bonito…triar no és trair….escoger no quiere decir traicionar…uno debe escoger
Ya ves, nacido en Barcelona y toda la vida viviendo aquí y no había odio la expresión "triar no es trair". Me gusta pero….¿seguro que no te la has inventado para convencerme? 🙂
Un articulo publicado el sábado a la mañana habría tenido muchos más comentarios más rápido. No desesperes.
La clave sería escoger empresas lo suficientemente buenas, no intentar coger la mejor. Es lo mismo que con el precio de compra, compras cuando el precio es suficientemente bajo, no cuando es el más bajo posible.
Hola, It is me.
Coincido bastante con lo que dices. Si compramos 40 de las mejores 200 empresas del mundo con una adecuada diversificación seguro que el resultado es muy bueno. Eso sí, si compramos las 20 mejores seguro que tendremos un mayor retorno. La pregunta es: ¿cómo descubrirlas? ¿porque sólo contamos con lo que han hecho en el pasado y lo que dicen que harán en el futuro?
Un abrazo,
Czd
Es imposible escoger la empresa que mejor lo hará en el futuro, sencillamente porque el futuro no se puede predecir. Se puede intentar adivinar, pero no conocer al 100%. Evidentemente, las empresas que históricamente lo han hecho mejor, tienen más papeletas para seguir haciéndolo mejor que las demás, pero no lo garantiza al 100%. Dicho esto, ¿por qué estar obligado a elegir entre BMW y Daimler si puedes tener las dos (por ejemplo)?
Un saludo!
Yo como soy muy cabezón me quedo con BP y Shell, hay un 7% en dividendos a precios actuales…
También tengo REP pero viene de mi pasado no muy lejano sólo centrado en España… Ésta estoy seguro que no será la mejor en 5 años…
Un saludo.
Con tener Berkshire ya esta mas que diversificada en cientos de valores 🙂
Es buena idea Alex.
El problema es que mira la cotizacionde Berkshire si la quieres comprar mañana.
Habia que haberla comprado e agosto 2015 febrero 2016.
Por eso elegimos las que estan mejor de per o precio relativo y el rpd…
:))
Salud
Buenas its me y czd.
Anoche lei el articulo y me parecio esplendido y ahora que lo releo,mucho mas,enhorabuena.
Tocas muchas cosas fundamentales y que a todos nos concierne.
La diversificacion es indispensable pero el tema es "que entendemos por diversificacion para cada uno".
Para mi llevar mas de 25-30 empresas es excesivo mientras que para otros me quedo corto.
Prefiero diversificar menos y eliminar empresas,monedas,paises o sectores que para mi forma de ver no me van a aportar nada o que no las entiendo o que simplemente no creo en ellas,como por ejemplo el Euro.
De nuestro ibex no llevo nada y hasta que no tenga casi perfilada mi cartera grande y premium no comprare nada de ibex.
De Europa la retencion excesiva me frena algo pero como dice Marc,me hare a la idea de que solo me devolveran el 15% y si llega a la rpd que espero de esa accion pues entrare.
De todos modos solo contemplo no mas de 4-5 empresas que me atraigan de Europa.
Particularmente "el dolar es la moneda" y USA "el pais",luego ya viene Inglaterra y un poquito,pero poquito de Europa,lo demas de momento ni lo contemplo tanto monedas como zonas o paises.
En cuanto a sectores ni el financiero, ni petroleo,vendi COP y CVX,ni tecnologicas las quiero.
Bueno,si contamos IBM que es casi mas una empresa de servicios,llevo una.
Aceleradores creo que casi todos hacemos algo como dice bluechip,ahora mismo tengo comprado bbva para sacarle unas perras cuando pueda si es que puedo y este año que acaba en 3 entradas en el SAN le saque unas buenas plusvalias,para eso quiero el ibex pues tengo mas experiencia en el mercado domestico para especular que con USA u otros mercados ademas de tener un entrada de moneda local pues solo cobro dolares.
Los enlaces que nos has puesto como la tablas estan a la altura del articulo.
Enhorabuena y un saludo.
Hola, luissb,
¿Para los aceleradores escoges tú en función de análisis técnico, te fías de recomendaciones de OCU, Morningstar y similares o simplemente escoges valores que están bajos según cotizaciones históricas y confías en su remontada?
Un abrazo,
Czd
Hola czd.
Simplementeme me centro en el sector bancario español sobre todo el SAN que hace ya muchos años que lo sigo y se que es un yo-yo (sube-baja) y normalmente no tengo que esperar mas de 3-4 meses.
Eso si,como dice bluechip,entro y si le gano un 6-8-10% vendo y a esperar que vuelva.
Escojo como bien dices por su baja cotizacion y antes tambien por alta (abria cortos) pero ahora solo lo hago comprado.
Si meto 10k y sube en unos dias un 5-6% vendo.
Si tengo que esperar mas intento sacar algo mas pero no siempre lo consigo como es natural.
El SAN es una bicoca en este sentido al menos para mi pero a veces por no molestarme en seguimiento o en tener un capital ahi metido prefiero seguir con mis compras regulares de USA.
Un abrazo.
pd.puede parecer peligroso pero nunca he perdido en estas jugadas,eso si,a veces he tenido que esperar algo mas pero nada del otro mundo.
Hola, luissb,
El amigo que me metió el gusanillo de los dividendos hacía algo parecido. Compraba bancos pensando en el medio plazo y en los dividendos, pero cuando sacaba un 5-10% vendía y rotaba a otro. Siempre me decía lo mismo: "Me repito que voy por los dividendos, pero cuando veo ese 10% no puedo evitarlo jejeje".
Un abrazo,
Czd
Justo a eso que dice y hace luissb es a lo que me refería. El trading es difícil no, lo siguiente pero ese tipo de operaciones son las que yo pensaba de chaval que no pierdes nunca y veía "fáciles".
En el ejemplo de luissb y con cantidades grandes (10k, 20k, etc) en una empresa típica de largo como puede ser Santander lo peor que puede pasar es que quedes atrapado un tiempo en el que cobras dividendos pero se mueven tanto que es fácil ver movimientos como los que menciona en poco tiempo.
Repito, una vez más, que nunca lo he hecho ni estoy recomendando a nadie hacer pero me gusta saber que más gente lo ha pensado (y tb realizado por lo que veo)
saludos
Buenas bluechip.
Tal vez esta jugada porque para mi es una jugada,la llevo haciendo desde hace 8-10 años y los mejores resultados siempre los he tenido con el SAN.
Tienes que ser bastante disciplinado y exijir buenos precios por el corto plazo de tiempo al que en principio vas pero a mi entender conlleva un pequeño riesgo al que mucha gente no esta dispuesto a correr.
A mi particularmente no me ha ido mal,tambien los hay que manejan las opciones como hemos visto y se sacan su dinerito extra.
El otro dia cambie al BBVA y entre con 8k y de momento pierdo algo,creo que me precipite un pelin,si tengo oportunidad me saldre enseguida,no esperare ni al rally de naviadad famoso jeje.
Saludos.
Hola,
Enhorabuena por el artículo, me parece excelente y además de muy utiles, las tablas que presentas me han ayudado mucho con datos y compañas que desconocia. Un trabajo incleible, BRAVO!
Una pregunta para el autor, es posible descargarse las listas que has colgado para poder "trastear" con ellas y simplificar un poco algunas cosas para poder ve mas claro lo que necesito? o en caso de no poder descargarse, es posible hacer una "copia" en google drive y poder modificar alguna cosita?
Muchas gracias
Los documentos enlazados son copias reducidas realizadas por CZD. Le dejo a el responderte.
Hola, Víctor,
Fallo mío, que lo había publicado muy restringido. Ya lo he habilitado para que podáis hacer una copia y trastear a vuestro gusto.
Sólo tenéis que identificaros con vuestra cuenta de Google, clicar en el enlace de la hoja que queráis usar, ir al menú "Archivo" en la parte superior del documento y clicar en la opción "Crear una copia". También podéis descargarlo con la opción "Descargar como".
Gran aportación de It's me. Hay muchas horas de trabajo detrás de estas hojas.
Un abrazo,
Czd
Muy agradecido tanto a its me por el trabajazo y el articulo, como a Cdz por este blog que es una delicia y por contestar siempre a todo tan rápido.
Un abrazo
¡Qué menos que intentar contestar a todos! Pasáis por aquí y perdéis unos minutos en compartir vuestras reflexiones, que es lo que más aporta. Tengo que cuidaros mucho, que sois el principal activo del blog jejeje
Hola a todos,
Me gustaría preguntar explícitamente vuestra opinión sobre lo que preocupaba a It's me.
A ver si lo explico bien. Él decía si compra las mejores empresas acaba focalizando mucho en consumo defensivo: Nestle, Walmart, Coca Cola, Henkel, Procter&Gamble, Unilever, General Mills, Walgreens Boots, Kraft, etc…
Con lo cual no diversifica mucho.
Pero por contra, si diversifica más, tiene que dejar fuera algunas de estas empresas que para él son las mejores.
Y esa era su duda: ¿Calidad aunque focalice o diversficar aunque deje fuera algunas de las mejores empresas?
¿Qué opináis sobre esto? ¿Cocacola y PepsiCo o Cocacola o PepsiCo? ¿Procter&Gamble y Unilever o Procter&Gamble o Unilever?
Un abrazo,
Czd
Johnson&Johnson
Nestle
Unilever
Diageo
Rio tinto
Shell
Iberdrola
Allianz
LVMH
Abertis
Disney
Pepsico
Microsoft
Philip Morris
Respondido jejejeje…easygoing..sí se puede jeje
En la cartera que propones hay mucho consumo defensivo: 6 o 7 empresas de 14 pertenecen a este sector, y esa era precisamente lo que preocupaba a Its'me´.
Un abrazo,
Czd
No no no. Vamos por partes..no sé que passa que se ha puesto de moda meter todo en consumo defensivo. Hay que diferenciar entre demanda elastica e inelastica eso es de mankiw vamos de cajon. El problema es que ahora todo dios ve rodo defensivo. Ahi te he puesto más de 25 subsectores que representan seguro el 98% de la economia mundial.
Otra cosa it' s me. Entre pepsico y coca cola pepsico sin dudarlo ni un minuto. Estudialas bien pepsico es coca cola mas 15 productos mas.
Cazadovidendos dime las 7 que tu consideras consumo defensivo y lo hablamos. Ese tema es muy importante porke la gente ahora se come la cabeza por tener demasiado consumo defensivo cuando michas ni siquiera lo eran ahce un par de años ahora se ha puesto de moda y todas lo son.
De esas sólo son C. Defensivo:
Nestle
Unilever
Diageo
Pepsico
Philip Morris
Ok. Lo de 6-7 lo he dicho mirando por encima. Metía en el pack a Johnson&Johnson porque tiene compresas, champús, etc…. aunque es verdad que su negocio va más por otro lado…
Sí pero No. Mira en esa lista de 5 compañías has puesto, cigarrillos, alcohol, bebidas azucaradas, patatas fritas y snacks, cereales, te, cafe, aguaembotellada, xocolatinas, papillas ,leche, iogurs, pasta, salsa, helados, productos de limpieza, desodorantes, liampiahogares, pasta de dientes, jabon para el cuerpo, comida de animales y seguro que me dejo. Y en esas marcas hay porductos defensivos y otros que no. Me explico, si nestle tiene 29 marcas que cada una de ellas vende más de mil millones al año es porqué hay algunas que no son defensivas, lo mismo con unilever y pepsico, en algunos productos de "alta gama" o de "valor añadido" en epoca de crisis la demanda cae fuertemente. Te pongo el caso de diageo, tiene los licores baratos,d e batalal y lospreimum y además un 34% de MOet-henessy. Otra cosa es philip morris dónde la diferencia entre comprarte un chester un lm o un marlboro ya es mínima. Y en mi lista de 15 valores podía haber metido suez, basf y siemens y te vas a que tus 5 defensivas suman sólo el 25% y cubren todo eso. Un acción defensiva 100% para mi es algo como kimberly&clark pues pañuelas, papel para el culo, papel de cocina y pañales es una demanda bastante inelástica.
Siento el tostón, eso es lo que yo aprendí, por lo menos mi forma de verlo.
Muy interesante. Sin duda necesito un análisis a fondo de estas compañías.
Para dar más detalles no tenía dudas entre Coca Cola y Pepsi. Coca Cola evidentemente. O directamente ninguna. Aunque claro, necesitamos representantes del subsector "droga" del Consumo Defensivo, especificamente del sector "azúcar" (no estoy de coña, para algunos serán "consumidores fidelizados", pero para mi simplemente somos unos drogadictos, y dentro de poco quizás diabéticos también). Aunque hilando más fino eso también lo podemos conseguir con Nestlé o alguna otra del sector chocolatero como Lindt o Hershey, que para el sector bebidas también tenemos a los alcoholicos (clientes fieles también).
En lo referente a Procter&Gamble y Unilever creo que son de subgrupos diferentes, ¿no?
Mi problema es que yendo a lo mejor, y con naturaleza precavida intentas cubrir todos los nichos de Consumer Defensive y después por si acaso también coges backups, y te encuentras con un montonazo de empresas de este sector en la cartera.
No sé si Procter&Gamble y Unilever pertenecer formalmente al mismo subgrupo pero son competencia directa en algunas líneas de productos. De memoria por lo menos lo son en cuidado personal y limpieza. Pero bueno, es igual, era un ejemplo.
Pienso en voz alta:
Al final el problema surge de no escoger la representante de cada sector que nos queremos quedar. Si supiéramos cuál es la mejor, la compraríamos sin dudar. Como no lo sabemos compramos varias que creemos que pueden funcionar bien en el futuro. ¿Puede ser que la diferencia sea más algo subjetivo nuestro (llámalo inseguridad, por ejemplo) pero que a la larga no tendrá demasiada importancia?
Lluís compra "su" representante y duerme tranquilisimo. Sabe que se ha quedado con una de las mejores.
Tú mismo más arriba decías que no se trata de comprar la mejor empresa sino una empresa muy buena, pero prefieres comprar varias.
¿Por qué comprar dos o tres? Si la que compramos ya es buena…
Y si compras la que crees que está mejor en cada momento, vivirias más tranquilo?
Sobreponderas sectores maltratados e infraponderas los que crees que no justifican su apreciación. Así no te lías buscando el mejor o los mejores.
Hola, Roberto Carlos,
¿Para ti todo es rotable? Es decir, ¿todas las empresas de tu cartera las venderás si las ves sobrevaloradas, aunque sea la que más te gusta?
Un abrazo,
Czd
Hola CZD,
1) ¿Para ti todo es rotable?
Si.
2) ¿todas las empresas de tu cartera las venderás si las ves sobrevaloradas, aunque sea la que más te gusta?
Os noto muy sentimentalistas. Para mi, las empresas que llevo son solo un medio para conseguir un fin, ser IF, me da igual los "nombres" de las mismas. Me creerías si te dijera que si me pongo a nombrar las que tengo actualmente de memoria no las sabría enumerar todas?. Pues créetelo. Cada vez que doy datos o las expongo tengo que tirar de Excel, porque no sé seguro ni cuantas ni cuales.
Para mí, una acción que me gusta, es la que lleva un xxx% de revalorización desde que la tengo y como comprenderás, es posible que ya se encuentre cara, por lo tanto, se vende y se busca la próxima acción que me vaya a gustar. No estoy diciendo que sea fácil, ni que siempre acepte, el tema es que vosotros lo veis como algo para toda la vida a ser posible y yo no.
Saludos.
EDITO: …, nique siempre acierte, …
Hola, Roberto Carlos,
Yo no lo veo sentimentalismo, lo veo tener un core de la cartera que sean empresas "dividenderas" con un historial intachable y que formarán la parte fundamental de las rentas de las que viviremos.
También sé tu respuesta. Qué más me dan la calidad de la empresa si con otra consigo esos dividendos y al mismo tiempo una revalorización que aumentará el valor de mi cartera y, por ende, los siguientes dividendos que cobraré cuando rote a una más barata y con una RPD (al vender una cara y comprar una barata) .
En el primer caso, gestión cero. En el segundo, estar pendiente de compras y ventas. Ese "estar pendiente" se minimiza si te dejas guiar por un asesor tipo OCU, pero no deja de ser estar pendiente.
Ya sabes que no tengo una opinión rígida en este aspecto y cada vez tiendo más hacia un modelo mixto.
Un abrazo,
Czd
Lo reconozco, si no tuviese a la OCU trabajando para mi como consejero económico, posiblemente seria B&H, por la comodidad.
… y seguramente con la edad tendere a ello, pero repito, al menos al principio creo que es mejor el "Value", que sigo pensando que es el mejor sistema, con más dedicación pero con mejores resultados.
Desde luego un sistema value como el de OCU pienso que es más rápido que un B&H puro por lo que implica cómo acelerador de cartera ya que hace que los efectos del interés compuesto de noten aún más.
Por eso entiendo lo que dices de usarlo al principio y con la edad acabar en B&H puro.
Un saludo
pepsico antes que coca cola, unilever antes que procter&gamble. Aunque yo llevo las 4 jejeje pero no pesan lo mismo
Veo que en general la gente ve el artículo como excusa para hablar de lo suyo en vez de responder las preguntas planteadas en el artículo 🙂
Ehh que yo te he respondido a todas las preguntas eh..hasta me he repetido y todo jejeje
Excelente trabajo!
It is me…cual es tu valoracion del estudio que has realizado a nivel de empresas? veo que las europeas estan MUCHO mejor de lo que me pensaba, incluyendo vs algunas americanas, en base a crecimiento esperado…
Por ejemplo AB Inbev bestial! Daimler, Allianz etc.. en el caso de yield en 10, 25 años…en cambio decepcion en UNILEVER y compañia
Eso si he entendido el excel…;-)
Lo que yo he hecho no es un análisis, es una criba preliminar. El análisis de las más prometedoras viene ahora.
No sólo tengo en cuenta el yield en 10, 25 años. De hecho Daimler la he descartado porque fallaba varias de los requisitos. Unilever es un ejemplo perfecto de poco crecimiento pero empresa estable. AB Inbev tengo dudas que el crecimiento bestial sólo sea en años recientes y posiblemente puntual, se necesitaría un análisis a fondo, ¿algún voluntario?.
En general en USA las empresas están mejor que en Europa, hay más variedad, y la mayoría pagan el dividendo de forma más predecible: cuatro pagos de igual cuantía pagados siempre en los mismos meses (adoro esta simetría).
Yo creo que está respondido. La cuestión es que no hay una única respuesta correcta, si la hubiera todos tendríamos la misma cartera.
Dicho esto, lo principal como decimos es la diversificación y estar cómodo con los valores que llevemos en cartera.
La lista que puso Lluís me parece buenísima. Me encanta. Pero eso no quiere decir que otras empresas no sean igualmente válidas. Estamos hablando de lo mejor de lo mejor. El llevar unas u otras supondrán diferencias obviamente en nuestra rentabilidad (tb lo harán los precios medios que tengamos) pero no conocemos los resultados futuros. Por eso diversificamos, por estar protegidos.
Y, como bien sabemos aquí, llevar esas empresas no es el único camino. Se puede conseguir la IF sin llevar JNJ, Nestlé, CocaCola, P&G, Unilever, Shell, PepsiCo, etc. Creo que Roberto Carlos no lleva ninguna de esas y todos sabemos sus buenísimos resultados. Sus empresas tb son muy buenas, y algunas sí están entre las mejores pero otras no (son simplemente buenas empresas -que no es poco- muy infravaloradas pero él no se casa con ellas y en 3 años las vende así que no precisa que sean el JNJ de turno).
Saludos
Tuve Shell hace años.
Pero tienes razón, el sistema que uso, por definición nunca las llevará. Es muy, muy, muy complicado encortrarlas baratas, y cuando lo están, lo normal/habitual es que otras lo estén mucho más.
Ojo, no digo que mi sistema sea mejor, pero si es cierto que es menos aburrido y a mi me ha llevado a conseguir mis objetivos más rápido de lo que pendaria cualquira. También es cierto que al principio casi niguna de mis acciones daban dividendos y ahora lo dan la mitad.
A lo mejor, dentro de otros 20 años me tatuo yo, B&H en el pecho. Lo dicho, no me caso con nadie. Jajaja.
Lo que sí creo, es que creo que es más rentable ser "value" cuándo empiezas joven y cuando te acerques a la IF pasarte al B&H o mezclarlos como pretendo hacer.
Tienes razón It is me, pero es que no estoy seguro que mis respuestas sean lo que buscas. Aún así, tu te has esforzado en escribir el post, y que menos que dar mi opinión si la pides.
1) ¿Cómo de aconsejable es diversificar por sectores o supersectores?
No tanto como por "barato/caro".
2)¿Cual es el reparto aconsejable por supersectores? ¿Es malo demasiado defensivo?
Se reparte por sectores baratos, no por "SECTORES"
3) ¿Es desaconsejable dejar fuera ciertos sectores (petróleo y gas, inmobiliaria, minería, tabaco, servicios de inversión, bancos, etc…?
Si, si estan baratos.
4) ¿Hasta que punto es necesario / aconsejable diversificar por países y divisa?
Igual. Si una divisa está barata y en ella hay un sector barato y dentro un valor barato, para mi, es el placer casi máximo. Cuando se revaloriza un 500% (Peugeot), entonces ya cantamos la marsellesa.
5) ¿Os ha influido mucho la retención de algunos países para descartarlos a pesar de haber empresas interesantes?
Poco
6) ¿Se puede usar ADRs evita la alta retención?
No. Imposible.
7) ¿El intentar tener las mejores empresas os ha conducido hacia una menor diversificación?
Yo no busco las mejores empresas tanto como las que pienso que estan más baratas/infravaloradas.
Como puedes leer, yo también he acabado hablando de mi libro.
Saludos.
Cualquier respuesta ayuda, aunque sea generando nuevas dudas 🙂 Muchas gracias.
Hola its me.
La cartera que te ha puesto Lluis es solo un ejemplo de como cubres practicamente cualquier sector,subsector,divisa,pais…lo que quieras.
Ahora,cambia alguna si lo ves oportuno por otra que a ti te guste mas y punto.
Con esa cartera o muy parecida vas a cualquier lado y yo me olvidaria de tanto defensivo,ciclico,consumo…eso al menos es lo que yo hago y como te dije no tengo petroleo,ni bancos,ni seguros,ni materias primas ni tecnologicas puras…como ves no soy un ejemplo de diversifcacion,pero no compro lo que no me convence al menos para llevarlas mucho tiempo.
Te voy a poner un ejemplo muy cercano,el mio (tambien hablo de mi libro jeje)
Llevo TGT,TIF,KO y JNJ.
He visto en sitios diferentes clasificaciones distintas.
Yo las compro porque creo que son buenas empresas,nada mas.
Conclusion:
Con tener el mayor numero de sectores principales cubiertos pero siempre que pondere mas la empresa que el sector,para mi es suficiente.
Eso si,a ser posible en dolares,en euros no tendria mas del 25% total.
Es una opinion mas que como dice RC ya que te has currado este pedazo de articulo,que menos que darte una opinion aunque tampoco te sirva de mucha ayuda.
Saludos.
luissb hay un detalle de tus comentarios que siempre me llama la atención. Dices que no llevas ninguna empresa española si he entendido bien, si me equivoco por favor corrígeme. Pero a parte que yo creo que hay buenas y líderes empresas españolas hay un aspecto que creo se debe tener en cuenta a la hora de tener una cartera. Más allá de los euros o los dólares que ya hemos hablado que muchas empresas tienenmenos efecto riesgo divisa de lo que pensamos. Si tu intencióne s vivir en españa hasta el último día o lo que quede de ella tienes que tener algo en la cabeza a ver si consigo explicarme bien que cada día lo hago peor. Tu nivel de vida/inflación se verá reflejado cada día en tu país, eso hace que tener algunas empresas españolas sea la mejor manera de cubrirte contra esta inflación/deflación olo que venga. Si elnivel de vida sube un 15% al año durante 5 años en españa a lo mejor tener acciones de siemens en euros no te va a cubrir ese hueco, vamos seguro que no. En cambio gas natural, abertis o merlín, incluiran esa subida de precio en sus prodcutos en sus beneficios en su cotizacion y en sus dividendos. Eso es algo a tener en cuenta y eso explica porqué la bolsa española en la década de los 80 y 90 brilló tanto pues sus valores debía recoger la mosntruosa inflación que generaba salir de una dictdura y construir una democracia. Una vez españa ya se situó luego pasó lo que pasó que en 10 años el dow triplica y nosotros casi ni nos movemos.
Cuánto peso tiene el euro (y demás divisas) en tu cartera Lluís?
algo así como euro 50% dólar 35% libra 10% franco suizo 5%
Después de lo comentado sobre Nestlé ya me estoy planteando seriamente incluír de nuevo Suíza y aumentar a 45 valores el proyecto de cartera. Así igual puedo completar/añadir algunos sectores, con algo más de cíclico para darle vidilla.
Hola Lluis.
Tienes razon en lo de llevar alguna española y por las circunstancias que indicas, mi intencion es tener al menos un 15% en empresas del ibex pero de momento como me falta bastante para tener encaminada mi "gran cartera americana" jeje no tengo ninguna prisa.
Ese 15% me reportaria en principio junto con una entrada de euros fija que tengo todo los meses,el 60-65% de mis necesidades basicas.
Solo contemplo a dia de hoy entrar en un futuro en Abertis,BME y GN, despues tal vez Merlin,REE y poco mas aunque mis preferidas son Inditex y sobre todo Grifols pero pagan tan poco que a dia de hoy es inviable,tal vez en el futuro tenga entrada de dividendos en exceso y seria el momento de meterme en ellas.
Mi fobia es el euro…no lo veo ni lo he visto nunca,para mi es un chusco de moneda y europa tal y como la conocemos me parece que no llegara muy lejos pero esto como comprenderas es una vision muy particular y lo mismo estoy equivocado al 100% pero…sigo sin verlo y por eso mi "obsesion" con el dolar.
Despues de meterte este ladrillo intentare aprovecharme…tan bien ves a Shell como para ser una de tus favoritas ?? porque me estas haciendo verla de otra manera jeje.
Saludos.
El año que viene con elecciones en Francia y Alemania podemos empezar a despejar esa duda.
A mi shell me gusta porqué se endeutó para transformarse, compro La mayor gasista de eruopa por 60 milmillones para pasar a ser menos dependiente del petroleo y ahora está haciendo esfuerzos hacia las energias renovables ahí dónde se pagan bien. Piensa que shell vale 10 veces en el mercado lo que vale repsol, no digo 10 para exagerar. Es un mastodonte y en él me siento más cómodo. Si la historia hubiera sido otra y gas natural en lugar de comprar carísma unión fenosa que no le ha aportado nada y repsol talisman que solo le ha servido para malvender activos y se hubieran fusionado y tuvieramos una repsol gas yo estaría en esa empresa sin dudarlo pero hay amigo, la politica hace mucho daño cuando se mete en los engocios. Esa repsol gas de la que alguna vez hemos hipotetizado con jose hubiera sido muy muy buena empresa.
Una pregunta, Shell y Unilever ¿las compraríais en UK o en Holanda?
Mi idea en principio es en Euros. En Holanda sólo retienen el 15% y la moneda base de mi cartera son Euros.
La ventaja de UK es que no tienes retención en origen.
Yo la compraría en UK seguramente. Al final el riesgo divisa es el mismo (va con la empresa no con el mercado dónde la compremos) pero prefiero no tener la retención en origen.
> en euros no tendria mas del 25% total.
A mi precisamente me preocupa no tener suficiente en Euro. Si tienes poco euro y el dólar o la libra bajan mucho lo que percibes es menor. ¿No te preocupa esto?
Hola its me.
Como le he dicho a Lluis no me preocupa porque en principio cuando tenga mi cartera americana ya perfilada entonces si entrare en el ibex pero solo con el 15%.
Tengo una entrada mensual de euros que me cubriria el 30-32% de mis necesidades mas lo que me reportaran las españolas seria el 60% minimo.
De todas formas tengo guardado y a la espera unos miles de dolares comprados a 1,25 mas o menos y con eso compenso bastante la posible perdida en los cruces divisa ademas de que cuando logre la IF me sobraran dividendos para vivir y ahi ya vere que hago o a ello aspiro.
El euro es una castaña pero es nuestra moneda y por supuesto que algo tienes que llevar,creo que seria un suicidio o al menos bastante temerario.
Un saludo.
Y la libra como la ves?
Para el largo plazo no creo que la divisa sea un impedimento o ventaja para dejar de invertir en cualquier empresa que te guste.
Ahora estando tan baja puede que sea un buen momento pero no me he fijado como esta con respecto al euro.
De todas formas solo contemplaria,dolares y algo de libra,franco suizo y euros por narices.
Los mercados exoticos o emergentes no me van,no los quiero ni en pintura,ni por moneda,ni por paises ni por empresas.
Saludos.
Si te sirve y quien te habla es un neófito al lado de los que postean por aquí te doy mi opinión. Si tu intención es crear una cartera diversificada en sectores, monedas (hasta 3 nombras seguras) y paises (España, USA, UK, Alemania, Francia y Holanda) me sale una cartera con al menos 25/30 valores. Si algun sector puede sobreponderar es el llamado consumo defensivo. Como bien cuentas no van a ser las que más crezcan pero si las más estables y con un negocio más claro. Todos los que estamos aquí seguro que en casa tenemos algun producto de todas y cada una de ellas. Además si hablamos de dividendos su historial y trayectoria les avala.
A mí (como creo que a la mayoría) me gusta más la Coca-Cola que la Pepsi pero muchas veces la acompaño de unos Doritos o unas Ruffles. Así que por qué escojer una si puedes tener las 2?.Yo uso HS, Gilette y cepillos y recambios OralB (P&G) pero uso espuma de afeitar y desodorante Williams, pasta de dientes Signal y me pirran los Magnums (Unilever). Serán rivales pero yo las veo compatibles. Luego tienes Nestlé que quizás es la mejor empresa del mundo. El Nescafé del que se dice que sirve 6.000 tazas por segundo en el mundo, a su variedad de chocolates, galletas, cereales, nespresso, nesquik, yogures, helados, comida para animales y todo tipo de comida precocinada que abarca desde una fabada Litoral para solteros cuarentones o fideos pasados de plomo para los habitantes de la India.
En resumen, que me enrollo, si son las mejores para nuestra estrategia para qué renunciar a ellas?????
Yo casi daría algo por tener un artículo completo titulado "El consumo defensivo en tu día a día" con este estilo narrativo 😀
Tengo un primo (y esto es verídico) que su plato favorito y raro es la semana que no lo toma 4 o 5 veces es abrir un carton de tomate solís, meterle un sorbo, llenarlo de queso rayado y zamparselo delante de la tele.A veces repite y todo. Ahí Nestlé tiene un filón.
No está mal. Un primo mío le daba a la nocilla con chorizo. Parece cachondeo pero también verídico. Tiene menos glamour y Nestlé no ganará nada con él, pero creo que Viscofán está pensando en darle un premio honorífico 🙂
Tu primo no será uno de los Estopa. Un dia en la radio uno de los 2 explicó que le encantaba esa mezcla.
jejeje. No, mi primo era de Irún, no de Cornellá 🙂
Ahh es que el tomate Solís está de vicio!! yo soy como tu primo jeje.
Respecto a lo que hablas de las empresas defensivas, estoy cien por cien de acuerdo.
Saludos.
A mí con el tomate Solís me pasa que cuando me da por ordenar el armario de la cocina donde guardo la comida cerrada aparecen tetra-breaks a mansalva.
Felicidades por el artículo, hay mucho trabajo en él. Tengo que mirarme con más detalle las empresas.
Yo creo que hay que diversificar sin renunciar a la calidad y siempre considerando la diversificación a largo plazo. Voy a poner un ejemplo: hace unos meses fue buena época para meterse en RIO o BHP, además de petroleras que aún están en precio. En España los bancos continúan maldecidos y hasta Enagas y REE se han puesto con precios interesantes.
Si hoy tuviese que comenzar desde cero, posiblemente mi cartera estaría muy descompensada con bancos españoles, petroleras internacionales y alguna aseguradora… y me dejo OHI 🙂
No creo que sea tan importante estar concentrado en un solo sector temporalmente siempre que compremos empresas de calidad.
Creo que aún tenemos petroleo para años y gas para muchos más.
Un saludo.
Buenos días, lo primero agradecer a It is me el currazo que se ha pegado y que lo haya compartido con nosotros, y como siempre también, al anfitrión 😉
Después de leer el artículo, me he reafirmado en una idea que me ronda desde que mi cartera está roja que escuece: paso de las altas rentabilidades, paso de diversificar demasiado sin controlar, estoy muy por elegir empresas tipo Nestlé y a tirar. No creo que pase nada por tener mucho Nestlé y mucho JNJ. El problema estaría en tener, como yo, cinco REITS y que pasen a retenerte el 30%, o tener Telefónica y verla caer casi n 40% … estoy un poco liada. Tal vez porque llevo un par de meses que apenas sigo la bolsa, me he perdido las bajadas (no he podido comprar) pero sin embargo veo cómo las empresas que yo creía que estaban "a buen precio" ahora no lo están tanto… me siento un poco perdida y ahora sé qué empresas de las que tengo me dan seguridad. Entre ellas, por ejemplo, AXA, que cada día valoro más y eso que cuando la compré pensé si no me iba a arrepentir por la alta retención pues bien, la retención estará, pero el dividendo también, su pay-out es inferior al 50% y sus resultados por loq ue voy viendo en los informes, si bien este año no son muy buenos se mantienen, por lo que estoy convencida de que lo peor que puede pasar es que no aumenten el dividendo, pero que lo mantienen, eso como mínimo. Cosa que no puedo decir de Telefónica que me tiene por la calle de la amargura. En fin, aun así, tiraré con mi cartera para alante porque luego la miro y veo que las empresas que tengo no están mal (en mi opinión, para eso las elegí todas yo), no veo razones reales para vender ninguna y creo que están equilibradas. Pero ahora mismo lo que quiero comprar es mucho Nestlé, mucho JNJ, cosas así… entrar pronto en KMB, Diageo, Unilever… si son muy defensivas pues mejor, más tranquila estaré.
Y ya no digo las vueltas que le doy a la futura cartera de mi bebé, estoy pensando en REE, Nestlé, JNJ… y de momento eso. La seguridad para mí ahora es lo primero.
Respecto a la estrategia esa tan tentadora de usar una parte para operaciones de medio plazo, yo también tengo tentaciones, pero cuando junto dinero pienso que en ningún lado estará mejor que en acciones de Nestlé… en mi caso me ha pasado así y hasta ahora no me he atrevido a apartar ese dinero, pero es posible que lo acabe haciendo cuando mi cartera B&H esté más formada.
yo no sé porqué tantos os metéis en fregados de reits americanos,más llá de hcp todo lo otro se encuentra en europa y además se encuentra mejor y más abrato en españa: se llama merlin properties y sólo te retienen el 19%. No tiene mucho misterio. Como eres trabajadora sólo entra en su web y fíjate en sus activos, todos detallados. Es un negocio muy fácil, cobro 450 millones de alquileres pago 250 millones de intereses y gano 200 millones. Fin de la historia. pERSONAL MÍNIMO, UBICACIONES INMEJORABLES, CONTRATOS DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO, EL INQUILINO PAGA IBI SEGURO Y COMUNIDAD. Qué más queréis, ahora mismo es un negocio simple, del de toda la vida, olvidaos de las constructoras inmobiliarias que conocimos. Estos cuando salen del notario porqué han comprado un activo ya estáncobrando el alquiler. Ocupación de más del 95% de los 1000 inmuebles que tienen. Desde hoteles a pisos, centrol comerciales, oficinas, naves lgísticas. Sólole faltan hospitales y residencias que para eso esta hcp o ventas. Pero joder, en serio creo que no miráis Merlin de verdad,q ue no entraís en su web ni miráis sus activos. Si le dedicáis 20 minutos a esta empresa la compraréis de por vida.
https://www.merlinproperties.com/category/activos-oficinas/
https://www.merlinproperties.com/category/activos-locales-comerciales/
https://www.merlinproperties.com/category/centros-comerciales/
https://www.merlinproperties.com/category/logistica/
https://www.merlinproperties.com/category/hoteles/
Os lo he puesto más fácil..y no salen los 4.500 pisos que tienen con tesla que se los sacaran de encima con otra compañia….al final ismael clemente me tendrá que pagar pasta por hacer propaganda jejeje
Ahí pone que Bonaire centro comercial de valencia le pertenece y si no estoy equivocado, Bonaire es un activo de Unibail-Rodamco, a no ser que Unibail rodamco sea propietario del centro comercial y Merlin sea propietario del "pueblo Bonaire" que es un añadido de venta de productos Outlet. Yo tengo en cartera Unibail rodamco de momento……si algun dia decido añadir otra ser Merlin
Tienes razón, a lo mejor sólo tienen un % minoritario, les pasa con otros activos, o a lo mejor es un error. Gracias Bruce.
https://www.urw.com/en/portfolio/standing-assets
Vale, vale, me has convencidoooo… Me la miraré porque en lo de los Reit tienes razón y ojo con HCP tb. porque desde el spin of no me acaba de convencer. En todo caso, un ETF de Reits y a otra cosa… Y Merlin, claaaaro. Un saludo, ah y interesante entrada, sin duda.
Hola LLuis.
Fijate si seguimos tus opiniones que ahora todos estamos convencidos de que Nestle es una empresa para toda la vida a comprar en cualquier momento porque lo que importa es que corra el tiempo.
Antes intuiamos eso pero deciamos solo: está cara, per alto, esperaré a que baje.
Sobre Merlin he hecho tres entradas y pienso ampliar pronto.
No tengo mucho tiempo hoy, pero el articulo me parece excelente:
El problema es que Todos Teneios Razón:
– ROBERTO CARLOS La visión de Roberto Carlos es valiosa incluso para el bH puro, ya que nos enseña:
rotación de sectores
comprar cuando los sectores estan vapuleados
aumenta la seguridad
puedes vender si quieres
o quedarte por los dividendos
LLavo varias empresas compradas en su momento bajo: wallmart basf ing bankofAmerica, Ibm, Oneok, CyrusOne
y otras que igualmente han producido más de un 30% revalorizacion: Ibm Qualcomm Tiffany
No las voy a vender de momento
-me da seguridad y tranquilidad verlas en positivo
-quiero dejar que sigan ellos trabjando en Su Modelo de Negocio para seguir viviendo de ellas.
– soy partidario de carteras superamplias con posiciones Core
todo el trabajo realizado de stockpicking no lo quIero romper tan pronto para vender y tener que buscar otras. Dentro de 3- 5 años…. aun no han llegado…
_ LLUIS Su visión concentrada en calidad y buy hold a largo, nos ayuda a reforzar en las CORE position.
Mis posiciones core más largas son Ko T Glaxo GeneralElectric Unilever Diageo National Grid Procter ¬ Gamble y luego más pequeñas las recession ressistant Walmart McDonalds ; y primeras entradas en Pepsi Gis Adm Colgate y voy a ampliar Kimberly Clark y Clorox…
Tambien llevo PhilipMorris
Nestle ha entrado gracias a su recomendacion y explicaciones…
al igual que Shell en la que reinvierto todos sus dividendos.
En España amplié Gas y entre en Merlin, las demás llevo variado en España.
_ De CAZADIVIDENDOS estoy de acuerdo: ¿porque solo una si no sabemos el futuro: yo creo que sera bueno para Pep y Ko porque creo en el futuro de las dos…
Pg y Unilever, las dos.
Shell Bp Chevron Repsol, las 4 e iré saliendo de la 4ª a mayores plusvalias…
ATT y Vod y Tef para acabar saliendo de la ultima y si hace falta prefiero Verizon o las nordicas o Telstra australiana…
En asefguradoras Axa Allianz Legal General InsuranceAustraliaGroup mis core y tambien Map para ir reduciendo la ultima…
E bancos entre en Ing y Hsb para poder algun dia quitarme algunas deSan.
Yo no me caso con el Numero de Acciones.
Me da igual 30 que 120.
Lo importante es ir comprando en cada momento la que mejor esté: (margen de seguirdad y value)
Si mañana KimberliClark baja a 100 compro unas cuantas
Si en un mes KMB esta cara y baja CLOROX compro unas cuantas.
Si pasado cae Colgate compro unas cuantas.
Me da igual tener 6000 € en Colgate; que 2k en Colgate 2k en Clorox y 2K en Kimberly.:
Es más prefiero lo segundo.
Si baja algunas no quedo atrapado.
Para mí el riesgo está en metenr 20k en san o en Tef.
Si tengo 4k en Tef o 3k en Pearson… las de arriba me van a compensar sus porblemas…
Tambien de acuerdo con Luissb y Anilomf.
Yo oslo tengo numeros rojos en España.
En Usa las posiciones positivas acumulados son grandes.
Hay secores golpeados y empresas que pueden revalorizar y aumentar mantener dividendos:
Flowers Foods
CAH CVS GILD aqui sigo a TimMcAleenan
Y personalmente
creo que el futuro es de la Empresas
El panorama laboral lo veo mal.
Por eso hay que invertir en Empresas.
Nuestro trabajo es invertir en empresas.
Deberia educar sobre ello.
Me decanto por ello por carteras superamplias estilo MrFreeat33 que es dividend mantra.
La pregunta ¿y seguirlas?
Leo pero cada vez leere menos.
Sio tienes muchas empresas top y no metes 20k en cada una las perdidas de una se pueden compensar con beneficos en otras.
Las estancadas: KO GLAXO PFE WMT GE IBM T me encantan, porque son buques que cuando arranquen o rearranquen pueden dar grandes sorpresas…
Y mientras puedes seguir comprando y ampliando en ellas.
Mi opinion:
El margen y beneficios de
Ko Pep Clorox Kmn Colgate etc en el futuro va a ir en aumento:
reduccion de costes
menor necesidad de empleo
robotica
automatizacion
drones que llevan cosas de un sitio para otro
y ordenan productos en estanterias
de forma digital…
Colgate y Clorox nos parecen aburrida pero sigun trabajando para crecer, aumentan las ventas online, las ventas en paises emergentes…
Yo estoy invirtiendo en mis muchas empresas
y de momento no tengo tiempo para vender…
Ahora, no creo que sea mala estrategia vender.
pero dependes de la suerte:
Si vendo Basf con un 35% plusvalias y mejora de aqui al futuro me pierdo ese tamo. Me la quedo como representante europea.
Bueno, luego sigo…
jopetas..suerte que no tenías tiempo..vaya lección resumen en pocas linias…bravo…nestle se vende por ella sola…es la leche..nunca mejor dicho jejeje..y merlin se la debe mirar sin imedo y si gusta pa lante y sino para atraás…me quedocon un parágrafo que es de lo mejor que he leído últimamente…das en el clavo..
"Y personalmente
creo que el futuro es de la Empresas
El panorama laboral lo veo mal.
Por eso hay que invertir en Empresas.
Nuestro trabajo es invertir en empresas.
Deberia educar sobre ello."
eso que has dicho…debreías enmarcarlo y no olvidarlo nunca.
Hola LLuis.
Gracias por tus palabras.
No tenía tiempo porque estaba conduciendo unos 600 kilometros … y en una parada de descanso me dió por escribir eso…
pero ya no había tiempo a más respuestas y comentarios.
Abajo le he contestado a CZD una opinión también para tí y él.
Sobre lo que dices de Europa que la ves débil…
a mí Lluis mira que pienso que las cosas que parece frágiles a veces resisten mucho mucho mucho… pero mucho y mucho y mucho…
La vida también podría depararnos un escenario en que usa explote por su deuda… y europa se convierta en fuerte…
ese tipo de sorpresitas que da la vida son las que más daño hacen…
Lo que se vé, lo que todos ven ( europa debil / usa fuerte)… eso para mí es menos peligroso…
… para nuestras carteras, para la economía…
El problema gordo viene cuando el que parecía fuerte se derrumba, y se ve que se bañaba sin bañador…
Por eso ya se ve cómo está la bolsa europea… a expectativas bajas… valoraciones bajas, indices bajos todos…
Además se que vas a compartir esta opinión porque tienes una gran experiencia de visualizar y aprender de la vida… y a ser posible… de los errores que comenten otros… para no cometerlos…
jeje
Hasta luego.
Yo tenía la intención inicial de tener una cartera más concentrada, y el querer esta y la otra me ha llevado a aumentar el número de valores. Aún así no me veo teniendo 50 o más.
Buenas, iba a escribir algo, pero viendo tu entrada, me la copio, 100% decauerdo con lo que has dicho.
Saludos.
Qué grande !!!! Estoy por enmarcarlo en el espejo para el afeitado de las mañanas :=)
???
Hola Lluís, muchas gracias por tu tiempo y los enlaces de abajo. Yo ya llevo Merlín, fue mi mejor compra en el Brexit, a mínimos históricos creo (8,40 euros) aunque la posición es pequeña, sí quiero ir ampliando (claro que con el precio al que la tengo siempre me parece cara). Los REITS americanos que tengo ahora son OHI, WPC y HASI. Yo los veo bien en sí, la puñeta es el cambio en la retención (que he consultado a la OCU por cierto). He dicho cinco pero había contado Merlín y HCP que lo vendí antes del spin-off (perdón por la exageración). Pero estoy contigo, si empezara ahora a lo mejor no compraba tanta inmobiliaria, al menos compraría antes más consumo defensivo.
Yo de Merlín conozco alguno de los inmuebles que tiene en mi ciudad (un centro comercial con hotel) y la verdad es que es una apuesta segura, está céntrico y todo eso… todo lo que leo de ellos es bueno. Con Merlín mi problema es que vuelva a caer a 8,40 euros.
Saludos.
Que bien lo vendes 🙂 La verdad los REITs españoles los había descartado porque no tienen historial.
Hola, anónima enmascarada,
Yo para mi niño utilizo fondos indexados para ir acumulando. Ahora que está llegando a un importe razonable estoy pensando en comprarle una posición en alguna empresa potente.
Respecto a las rotaciones, mi planteamiento es tener un grupo de empresas intocables (las que sabemos todos) y otro grupo que si se revalorizan lo suficiente las vendería para comprar otra empresa con más potencial u otra empresa del primer grupo.
Un abrazo,
Czd
cazadividendos te va sonando la música de vender con plusvalías…..y vender alguna con pérdidas para no pagar a hacienda,…no digo que no sea buen negocio fiscal, pero lo es patrimonial? imagínate que yo tengo dos pisos uno que se alquila siempre y pagan siempre y otra que cada dos meses tengo problemas ocn el alquiler. EL primero la zona sube y el precio teorico del piso sube y el alquiler sube y en el segundo es todo lo contrarior. En serio te venderías el piso de la zona buena si cada año puedes subir el alquiler y seguir alquilándolo? porqué vendemos tan fácil cuando ganamos y aguantamos tan bien las pérdidas? yo tengo disney a 32 dóalres con un dólar a 1.40….debería vender ahora? tenías que haber vendido a 45 a 60 a 70 a 80?. Si la empresa la entiendes porqué vender? ebro foods…debería vender ahora? está endeutada a saco? no paga dividendo creciente los últimos años? sí, es lider mundial? sí.
Una cosa es vender un valor en el que entraste sólo para especular y que no crees en él, tipo ohl a 1.8 euros por ejemplo. Pero un valor de fondo de armario? por ejemplo general electric? da igualq ue lo veas caer un 30% luego. Es lo que yo os digo siempre, sabéis el tiempo que te ahorras sabiendo que lo que compras no lo vas a vender? todas esas pajas mentales las ahorras para leer, escuchar música hacer deporte, charlar, jugar, etc…
Hola, Lluís,
Entiendo lo que dices. Nadie sabe cómo evolucionará y nunca se debería vender una buena empresa… si tienes claro que lo va a seguir siendo, pero si tienes dos empresas que para ti son iguales porque no vender una que se ha revalorizado mucho y comprar la otra. El beneficio son plusvalías y tienes una empresa "igual".
Para mi lo complicado es decidir cuando vender: ¿Cuando la plusvalía son los dividendos de 30 años? ¿Cuando tienes una revalorización X? ¿Cuando tienes una empresa equivalente que está infravalorada?
De momento sólo le doy vueltas. De todas maneras con Exxon, Shell y Unibail te chirria mi razonamiento, pero ¿y si lo aplico con Repsol, Santander y Mapfre?
Mis Procter&Gamble, Nestlé, Iberdrola, IBM, AT&T, etc… son para siempre. En cambio, mis Santander, BBVA, Mapfre, etc… pueden no serlo.
Un abrazo,
Czd
Hola cazadividendos…siempre estás en todas partes jejeje. Yo lo he dicho muy claro muchas veces, si ya tienes repsol, santaner y mapfre no debes vender ni una…sólo venderte los scrip. Nunca he defendido vender un valor de esos en pérdidas. Simplemente diversifica con otros. Yo tengo mis mapfre de siempre y ahí seguirán y mi hijo tiene sus santander y caixabank y no las venderá. Fíjate que tú un día me dices que porqué quedarte con una de un sector si puedes tener 4 y ahora vienes y me dices oye yo tengo 4 pero como dos estan con muchas plusvalías y dos infravaloradas, vendo las dos en las que gano y me quedo con las otras dos. Jolines, no habiamos dicho que era importante diversificar??. Hago un poco de abogado del diable para sacarte de tu zona de confort.
Me vais a volver loco entre todos jajaja
Tengo al angelito Lluís en el hombro izquierdo diciendo "no vendaaaas, no te dejes llevaaaar"
Y al diablillo Roberto Carlos en el derecho diciendo "no le escucheeeees, vende ahora con plusvalíaaaas"
El tema de la zona de comfort creo que ya lo tengo superado, hace mucho tiempo que salí de ella para valorar todas las opciones 🙂
Un abrazo,
Czd
¡Ja ja, te están llevando al huerto! Pero la conversación es interesante, sin duda. Mirad, yo he vendido, lo confieso, primero Indra, que me quitó el divi, y le saqué unos eurillos, luego algunas otras que pensé que eran buena compra y luego decidí que había mejores opciones, hablo de GCO, CVX, NFG, NOV y HP. Algunas ya las he vendido con beneficio, después de haber cobrado el divi un tiempo, las otras están en rojo, pero ya subirán y mientras tb. cobro, aunque NOV ha bajado al mínimo su dividendo. No me importa la equivocación, ya venderé con beneficios, para luego reinvertirlos en todas estas que nombrais y de las que ya tengo posiciones abiertas en algunas como Unilever, Diageo, Procter, General Electric, IBM o Tiffany (esta mi mujer ni se lo imagina…). Yo esto sí lo hago, y también vendería si el negocio se deteriorara como para poner en peligro el dividendo, pero si no es así, a mantener y a cobrar, que son dos días…
Un saludo
Hola Lluis y Czd.
De acuerdo nuevamente con los dos.
Mantener una cartera y posiciones clave – core que no piensas en vender, te da una tranquilidad y te ahorra trabajo.
Yo también pienso en reducir Map Rep y San.
Pero a cambio aumentar en gsk shell gas ulvr diageo etc…
Hay un factor que creo que olvidamos o no tenemos en cuenta a la hora de valorar las
posiciones en positivo.
Para mí la pregunta no es la vendo o no?
Para mi la respuesta muchas veces va a ser No.
Si vamos a largo plazo, jubilación, independencia financiera etc, las posiciones en plusvalía, 20-30-40-50% xxxx
son un Contrapeso
para poder tolerar las Caidas cuando vengan.
Si yo vendo hoy todo lo que tengo en plusvalías.
Cuando vengan las caidas o la recesion?
¿Voy a soportar ver todo en rojo, rojo, rojo sangre?
Pues la realidad es que muchas personas no las toleran, sucumben y venden en el peor momento.
El factor psicologico es muy importante.
Por eso debemos preparar nuestras carteras para cuando vengan mal dadas.
Por esos los sectores se compensan.
Y la diversificación nos protege.
Si mañana suben mucho los tipos…
y me bajan las electricas
las consumer staples
los reits y merln…
en mi cartera veo la compensación:
porque están subiendo
los bancos
aseguradoras
energia
petroleo
por poner un ejemplo…
Yo veo la cartera como un JUEGO DE CONTRAPESOS.
A mi no me importa tener
1000 € en Navios al 12% rpd o posiciones en STWD o WPC OHI etc…
si tengo detrás
sector farma
sector seguros
sector consumer staples
sector energia petroleo
growth supuestamente (nike, visa, starbucks… )
que van a hacer contrapeso en los siguientes ciclos…
hemos visto la gran Rotación sectorial tras las elecciones usa
de los gestores y manos fuertes…
Lo que dice LLuis que ahora se mueve muy rapido,
es que ellos mueven Sectores
mueven con los etfs y fondos, mueven todo….
Si vede un etf salud para quitarse farmaceuticas lola y presion sobre precios medicinas… al vender los tfs y fondos…
esta vendiendo rama lola…
pero como el fondo lleva representado como nº1 a JNJ…
tambien bajará JNJ…
Por eso creo que la cartera que construimos
es un juego de Contrapesos
al menos así yo lo estoy viendo…
Por ejemplo, las recession resistants… empresas que e la ultima recesiój vendieron más…
yo creo que debemos tenerlas los bhold:::
mac donalds
walmart
abbot
kimberly clark
colgate…
y como lo creo actuo en consecuencia dandoles entrada…
Ahora:
si quiero una cartera de 20 valores
en mi opinion
los CONTRAPESOS introducidos
van a ser menores
y el riesgo por capital en cada posición va a ser mayor.
Respuesta a Its me.
En mi opinion:
Tener más valores, es decir, diversificar más
es tener Más Calidad con Menor Concentración de Riesgo
no es perder Calidad.
Si por tener menos valores tengo 20k en ko
para mí
no pierdo calidad
si tengo
6k en ko
5k en pep
5k en glaxo
4 k en mcdonalds…
ya se que son secotes distintos… pero es un ejemplo… entiende lo que quiero decir…
Y luego está el Risk managment
o capital allocation.
¿Por que´voy a concentrar el riesgo en 0 valores premium
si hay 20 o 30 valores premium en los que puedo diversificarlo (el riesgo de capital)…
espero aportar algo con ésta reflexión.
hastaluego
perdonar la escritura,
el movil me traiciona…
"en 10 valores premium"
Hemos creado un "monstruo", :=).
La idea de los contrapesos es interesante. ¿Que sectores se contrapesan a cuales? ¿O que empresas?
Hola it is me.
Ya lo estamos viendo.
Todo depende de las perspectivas que crran los economistas ojo
que no se cumplen siempre o tan rapido como piensan
y el mercado hiperreacciona:
Se ve
tras elecciones trump
han calculado: crecimiento usa subidaS tipos
fortalecim. Del dolar
aumento inflaccion.
A lo ultimo se une la subida del petroleo:
Desde antes de elecciones y mas despues:
Bajan y venden:
utilities
consumer staples
reits
farmaceuticas
telecos
Los valores defensivos y los ke tienen mas deuda.
Suben. Compran
banca de usa
financieras seguros por si duben tipos
contruccion de usa
industrials
consumo ciclico
energia
petroleo
etc…
por eso digo
que si se diversifica y lleva de todo en cartera se aprovecha y resiste mejor…
Cuando en 2015-16 hicieron crack energia
petroleo
banca
industrials…
tus jnj
nestles y consumer staples
subieron
pues los inversores se refugiaban en mas seguridad menos rpd…
salud
Ya veo, Mapfre sube y Enagás y REE han bajado.
Hola CDZ, hola It is we, buenísima entrada la que habéis escrito y quizás la mas currada en cuanto a tablas.
En primer lugar decir que estoy casi al 100% de acuerdo con Preikestolen, yo soy de diversificar mucho, pero porque creo que hay muchas buenas empresas repartidas en todos los sectores y países, prefiero tener un poco de cada una (al final esto es cuestión de dividendos) si la empresa continua aumentando los dividendos pues no veo el problema en seguir con ella, otra cosa es que corte o disminuya drasticamente los dividendos, entonces se vende y a otra cosa.
Con Lluís estoy de acuerdo en algunas cosas, pero me da miedo concentrar mi cartera en 10-12 valores (por muy buenos que sean)por que al final las carteras se hacen muy grandes y un trozo del pastel sería mucho dinero en caso de que una de ellas se fuera a pique.Pero también me esta convenciendo para invertir en Glaxo,Shell y merlín (todo se andará).
Respecto a los sectores yo si la empresa es la mejor o de las mejores en su sector la compro , me da lo mismo que sea tabaquera, armamentista, biotecnologica o medio pensionista.
Ahora tengo en cartera 77 acciones y quiero vender 2 por corte de dividendos (COP- NOV) y REP-SAN cuando mas o menos recupere lo invertido.
Y también quiero comprar Glaxo -Shell- Dis-Nike-cvs-abbv-vfc-gww-dov-mdt-gpc-mmm-mkc-adp-kmb-bmw-nestle-axa etc total que al final acabare con unas 100 acciones.
un saludo.
Hola Pergui.
Me alegro de coincidir contigo en las ideas generales.
Shell se puede disparar con el acuerdo de la opep al ke seguro manana -esta todo orquestado- dira Rusia que se une… junto a otros de no opep…
Pero glaxo a 5,25% rpd pago trimestral dd dividendos
y los 3 ultimos trimestres en clara mejoria ke no se veia desdd años… yo hoy he anadido 10 mas…
Leete los analisis sobre glaxo de
dividend drive
y los articulos de thdconservativeincomeinvestor sobre glaxo…tiene deuda pero con su division consumo y no subiendo mucho el divid. Podra ir reduciendo…
supongo los conoces….
Hola Preikestolen, gracias por el consejo , tu en que bolsa compras Glaxo?
un saludo
Hola Pergui.
de momento todas las britanicas , en londres las he comprado.
solo usé adr para norilsk nickel queces rusa cotiza en londres y el adr es en dolares.
Gracias. Desconocía esas webs.
Me encaaantaaaan esos excels. Hay mucho curro ahi!! Gracias!!! El unico pero q se me ocurre es q en algun caso al coger de base para la prediccion un RPD que putualmente puede ser excepcionalmente alto (debido a una cotizacion momentanea baja) y estrapolarlo a 15 anyos puede que el resultado peque de optimista…(abertis o daimler podrian ser un ejemplo)…..Aunque desde el otro punto de vista por esa misma razon seria ideal para resaltar una posible infravaloracion.Gracias!!
También se ha intentado corregir el efecto de una RPD anormal. Cuando te sale una rentabilidad proyectada del 200% a 25 años saltan las alarmas 🙂
Pedazo de curro con las hojas y con el artículo! Enhorabuena a it's me y a CZD por el trabajo. Aporto mi granito de arena respondiendo a las preguntas que se plantean
¿Cómo de aconsejable es diversificar por sectores o supersectores?
En mi opinión con hacerlo por supersectores es suficiente ya que de otra forma no se acaba nunca…me explico. Por ejemplo, dentro del sector en el que me muevo profesionalmente – el seguro – tienes todos los sub-sectores que quieras: seguros de vida, seguros de daños, reaseguro, brókers de seguros, consultoría de seguros, etc. En mi caso con estar en el sector "seguros" es suficiente. Lo mismo entiendo que aplica en el caso de consumo, industria, farma, REITS, etc
¿Cual es el reparto aconsejable por supersectores? ¿Es malo demasiado defensivo?
Yo soy partirdario de no concentrarse en ningún sector. Una de mis reglas de oro es que ningún sector pese más de un 10% y ninguna empresa más de un 5%. Aunque sean empresas muy buenas dentro de un sector nada las protege de riesgos que puedan afectar a sectores de forma especial. Por ejemplo, ¿qué pasaría con empresas como las de consumo defensivo tipo Unilever, P&G, Coca-Cola, etc si se enfrentan con un cambio en la relación de fuerzas que tienen con los distribuidores (por ejemplo Amazon Fresh)? ¿Y si las marcas blancas siguen ganando cuota? ¿O si se generaliza el tema de los impuestos sobre el azúcar y eso le "pega" fuerte a todas las empresas de refrescos, snacks, bollería, etc?
En cualquier caso, en caso de "sobreponderarse", yo creo que lo haría efectivamente en consumo defensivo ya que siempre tenderá a tener menos riesgos que otros sectores.
¿Es desaconsejable dejar fuera ciertos sectores (petróleo y gas, inmobiliaria, minería, tabaco, servicios de inversión, bancos, etc…?
En mi opinión no, aunque efectivamente sabiendo que muchos de ellos son empresas cíclicas. En mi caso, los límites que tengo en mi cartera para banca o minería son mucho menores que otros sectores como farma, consumo o seguros.
¿Hasta que punto es necesario / aconsejable diversificar por países y divisa?
Yo creo que es muy importante, pero siempre y cuando sea en países desarrollados y divisas "fuertes". Por ejemplo, para un B&H yo no soy muy partidario de empresas Mexicanas, Brasileñas, Indias, etc ya que el riesgo de devaluación masiva, hiperinflación, etc es muy elevado.
¿Os ha influido mucho la retención de algunos países para descartarlos a pesar de haber empresas interesantes? ¿Se puede usar ADRs evita la alta retención?
A mi me influye pero no solo por ello descarto países o sectores (por ejemplo REIT en USA). En este punto, y para los que no lo sepan, Philip Morris es muy interesante para complementar con los REITS, ya que la retención en origen es prácticamente 0%.De esta forma, si en una cartera el peso del dividendo de un REIT es el mismo que el de Philip Morris, este inconveniente de la doble retención se elimina. Como muchos sabéis es algo que hacienda tiene muy muy complicado comprobar. Por otra parte, brokers como Degiro siguen reteniendo un 15% en los REIT y como dice Lluís al final se puede tratar de recuperar cuando la cartera ya tiene un peso elevado.
¿El intentar tener las mejores empresas os ha conducido hacia una menor diversificación?
En mi caso no, ya que para mi es más importante la regla del 5% que mencionaba antes que la propia calidad de la empresa. Creo que aunque estemos con la mejor empresa del mundo (J&J o Nestlé serían sin duda buenas candidatas como dice Lluís), eso no es aconsejable porque nunca podemos evitar al 100% un riesgo como que haya falsedad en las cuentas (¿Os acordáis de Enron?), gestores incompetentes, cambios bruscos en políticas de endeudamiento, fusiones y adquisiciones "a lo loco", una mala estrategia empresarial en un mercado, riesgos de ciberataques, etc, etc. Solo con las listas que has colgado podemos encontrar más de 100 empresas que sirven perfectamente para vivir de esto…No veo necesidad de concentrar huevos en la misma cesta.
Abrazo,
Hola, Manuel,
¿La regla del 10% y del 5% la cumples a rajatabla? ¿O te permites saltártelas en situaciones de pánico injustificado con alguna empresa? Yo he sobreponderado en alguna empresa porque lo consideraba una buena manera de obtener plusvalías y bajar precio medio.
Un abrazo,
Czd
A partir de 100k-200k la regla a rajatabla porqué como bien ha explicado MANUEL la historia está llena de sorpresas desagradables.
A rajatabla…Y en cuanto hay algún desvío por incremento de dividendo o recorte, recompongo la cartera lo antes posible.
En los casos en que se produce una situación de pánico injustificado (por ejemplo, en Agosto 2015 en donde entré más o menos fuerte en J&J) no he llegado nunca a hacer ninguna compra que implique superar esa regla del 5%
Abrazo,
Manuel
Buenas, yo esta regla la cumplo pase lo que pase y caiga lo que caiga una empresa o sector.
Nunca más de un 6% en lo que yo llamo las top de cartera, y nuca más de un 3-4% en las que llamo top de segunda linea. Llevar un 20% en una empresa sólo en una cartera abultada, para mi es una autentica locura, ojo para mi, simplemete porque no soy Buffet ni nada parecido.
Saludos.
Top de cartera? Top de segunda linea? Podrías poner algunos ejemplos?
Lo mismo que le pregunto a Lluís te lo hago extensible a ti. Teneis alguna fecha para rebalancear???? Eses mismo dia volveis a colocar todos vuestros valores en los porcentages elegidos vendiendo y comprando al precio que se de en ese momento????
Perdona que te le pregunte pero comprando 1 o 2 veces al año como dices que haces y no vendiendo nunca cómo rebalanceas tu cartera???
Intento explicarme. Se supone que si uno tiene una cartera de 20,30,40 valores a partir de cierto importe de la cartera (100k-200k mencionas) es regla de obligado cumplimiento devolver cada valor a su porcentaje asignado. Imagino que esto se hace 1 vez al año (por ejemplo a 31 de diciembre), lo que ya no tengo tan claro es si ese mismo día hay que hacer todos los cambios porque puede implicar comprar o vender en malos momentos. Todo este proceso me queda más claro si tratásemos de fondos de inversión pero con acciones me cuesta más.
En tu caso que llevas acciones que en los últimos años no han parado de subir (Nestlé, JnJ, Pep, McD,….) y otras que no han parado de bajar (SAN, TEF, Gas, Repsol, Mapfre o incluso Abertis) cómo has rebalanceado con una o dos operaciones al año y sin vender????
Hola Jordi. Después he visto que me lo preguntabas también a mi, perdona. Primero yo no llevo macdo alds ni santander ni repsol y telefonica solo unas que hace casi diez años herede tampoco muchas y he vendido todos los scrips siempre, también este último. Yo no vendo ni una acción para rebalancear la cartera yo la rebalanceo con cash, con los dividendos cobrados o con capital extra ahorrado. Por ejemolo este 1 de diciembre( yo sólo compro 2 veces al año) he colorado goldcorp y barrick gold y he cambiado mi fondode agua por suez y united utilties y he añadido unas engie a las que ya tenia. Eso ha hecho que otros valores bajaran %. De todas maneras yo no tengo un % asignado a ninguna accion sólo intento que ninguna supere el 5% de mi cartera mucho tiempo. Tampoco soy un purista y jnj acabo el 1semestre con un 5.3%. No vendí ni una, con las nuevas compras de diciembre ya està algo por debajo del 5%. Disney empezo con un 1% en mi cartera y rondara casi el 3%. Mientres no supere el 5% no me preocupo de nada y hasta ahora no he tenido problemas. No me planteo decir mapfre solo tiene el 2% dhl el 1.5% yo compro la cantidad que me parece y la cartera evoluciona sola solo le pongo ese limite para protegerme pero creo que rebalancear como dices es perder porque vendes lo que sube y compras mas de lo que baja aunque yo compre mas engie este diciembre claro. Creo que rebalancear con nuevas compras es la mejor manera pero ya ves k mi rebalanceo es muy suave a mejor ni se le llama así jejrje
Ajá.
Tal como lo explicas es más o menos como yo lo tenía pensado pero al aparecer la palabre "rajatabla" que habeis usado 3 personas distintas se me han abierto las dudas.
Rebalancear a "rajatabla" fondos es una práctica habitual pero ya en acciones (y más en carteras grandes, en diferentes divisas, sectores y paises) se me hacía más complicado de visualizar como llevarlo a cabo de manera tan precisa.
Por eso tu respuesta cuadra bastante con mi percepción de como equilibrar una cartera. Ahí si andamos de acuerdo.
Sobre el rebalanceo es de las pocas dudas que siguen quedándome. En los próximos días me pondré a hacer simulaciones y a leer sobre el tema para ver hipoteticos casos.
PD: hay una pregunta que hace días quiero hacerte. Comentastes que abristes una cuenta de valores para tu hijo y le comprastes diversas acciones de diferentes paises. La pregunta es si comprastes Disney (es un ejemplo) le abristes cuenta en dólares o Nestlé en francos suizos o tiene toda la cuenta en Euros y pagas la comisión de cambio de divisa en la compra y en el cobro de dividendos????
La cuenta es normal en euros Jordi. Se paga la comision por cambio de moneda. Pero si hablas un poco te bajaran la comision rapido, creo que es del 2% yo pago 0.3%. No creo que debas complicarte la vida con distintas cuentas. Sé que era un ejemplo pero ahora mismo no le compres disney. Con tanto value por aquí y con mi mujer encima hasta yo la encuentro cara ahora si fuera por ella la venderíamos. De hecho sinfuera por mi mujer la cuenta de nuestro hijo seria mas value que B&H pues ahora mismo las plusvalias de mapfre caixabak o bhp le queman en las manos a lo mejor tiene razón porqué es mucho % por tan pocas semanas…me está comiendo la cabeza al final a lo mejor hasta claudico. Lo que ha servido los ultimos 20 años no tiene porque servir los proximos 20. Ella sólo tiene 2 acciones que entiende que no debe vender nunca nadie y son nestle y jnj en esas estamos deacurdo per es k yo tengo 25 más en mente jejeje…su idea es que mapfre o bhp ya estan caras y k creyendo k la bolsa caera ella lo cree prefiere estar o en likidez o solo en sus dos valores fetiche per claro no puede tener un 20% de cartera en esos dos…veremos…la cartera como el hijo…es de los dos jejejeje…le preguntamos al crio pero el solo quiere que cabtemos canciones del club super 3 jejeje
Hola Liuis.
Hablas de cxb esa comision del 0,30% cambio divisa ??
Y si es asi,la comisin es con cualquier moneda ??
Tengo cuenta en libras y dolares pero no las he utilizado porque tengo dlares guardados y estoy comprando con ellos de momento.
Saludos.
Lluís, a tu mujer parece que entiende y le gusta la bolsa, formó y gestiona ella su propia cartera?
Al final si seguís su idea la cartera de vuestro hijo será más bien value estilo OCU. Seguramente sea el camino más rápido en un inicio, desde luego él no necesita dividendos. Pero yo mantendría en su cartera una parte B&H puro intocable y no sólo con JNJ y Nestlé.
Un saludo
Muchas gracias Lluís.
A mi las condiciones de Caixabank son muy buenas para operativa nacional (3 euros de comisión de compra, sin corretaje, sin comisión por cobro de dividendos ni custodia). Para internacional me cobran la misma comisión de compra pero no me libro de los 36 Euros de corretaje, no me cobran por dividendos y la custodia es un 0.20% semestral (minimo 5 Euros). Para el cambio de divisa me comentaron que la obviaban. Pero eso de obviar no me queda nada claro. Como ahora me han cambiado de gestor (aleluya) me acercaré la próxima semana para conocerla y planterale de nuevo el tema (el anterior es que no se enteraba de nada).
No tenía intención de comprar Disney. No es porque esté cara o barata es por su baja rpd. De hecho mi idea inicial era copiar las mismas acciones con las que comenzaron sus hermanos: SAN, TEF, MAP, ABE y gAS Natural. Sólo tengo claro las 2 últimas. Mapfre está cara (no la contemplo por encima de 2.40) y las dos primeras pues posiblemente tb las lleve (están baratas). Tiene para 5 o 6 compras con lo que posiblemente una sea Nestlé y la otra había pensado en KO. Veremos.
Entiendo lo que dices sobre vender Mapfre. Yo que tenía posición cerrada sobreponderé a 1.71 y las tengo de media a 2.33. Yo viéndola estos días atrás ya andaba dándole vueltas a la cabeza si vender las primeras 900 que compré a 2.78. Lo mismo hice con SAN, TEF y ABE. Son las 4 que más pesan y ahora hay una que me da la oportunidad de volverla a situar en el volumen que me marqué. Yo creo que si veo que supera los 3.00 Euros le marque un stop ahí (sería la primera vez que pongo un stop en mi vida) y si sigue subiendo voy subiendo el stop.
Yo vender acciones de la cartera de mis hijos no lo contemplo por un motivo: no sé que efectos fiscales tendría en ellos el aflorar plusvalúas. Ya me da cierto temor reclamarles las retenciones no sea que me vengan con que ese dinero es una donación encubierta como para hacer value con ellos, jajajaja. Ahora, si algun entendido del tema me aporta luz sobre límites (imagino que serán los 8.500 Euros anuales) le estaría agradecido.
Estoy a la espera del artículo sobre comisiones de los bancos grandes para el broker CZD 😉
Las condiciones que ponéis sobre CaixaBank son muy buenas.
¿Para acceder a ellas hay que ser Banca Premier?
Un día me pase por una oficina a ver que me daban, pero no me detallaron nada sobre comisiones de compra/venta, ni de la de dividendos, solo sobre la comisión de custodia que la bajaban.
Pero no entraron en detalles de las comisiones y todo muy informal, de palabra.
Me preguntaron cuanto capital tenia invertido, que si superaba 100k, tenían la Banca Premier.
Como no llego a esas cantidades, pues imagino que no les interesa negociar mucho, pero la de custodia si me la bajaban.
Muy interesante eso que decís que tienen que incluir esas mejoras en el expediente, nos ayuda a la gente que es la primera vez que intentamos negociar comisiones.
Hola Luis, hola it's me. Excelente entrada y las mejores tablas q he visto nunca.
A las preguntas como la mayoría voy a contestar con lo q hago o creo q hay q hacer
¿Cómo de aconsejable es diversificar por sectores o supersectores?
Para mí la palabra mágica de la estrategia BH es diversificación, pero diversificación en todo.
Cual es el reparto aconsejable por supersectores? ¿Es malo demasiado defensivo?
Pues depende, demasiado defensivo te pierdes revalorizaciones pero siendo BH eso no importa tanto. Para mí más q el sector importa la empresa.
¿Es desaconsejable dejar fuera ciertos sectores (petróleo y gas, inmobiliaria, minería, tabaco, servicios de inversión, bancos, etc…?
Yo me negaba a invertir en el sector bancario, pero hace poco entre en un banco canadiense.
Hasta que punto es necesario / aconsejable diversificar por países y divisa?
Para mí necesario para disminuir riesgos. Tengo acciones de 9 países y 5 monedas e intención de ampliar países.
¿Os ha influido mucho la retención de algunos países para descartarlos a pesar de haber empresas interesantes? ¿Se puede usar ADRs evita la alta retención?
No, si la empresa es buena. Tengo acciones de Suiza, Bélgica, Alemania, Francia y Canadá donde la retención es superior al 15%.
Sin experiencia en ADRs.
El intentar tener las mejores empresas os ha conducido hacia una menor diversificación?
Al contrario, hay muy buenas empresas en muchos países y sectores.
Saludos
Ya veo que a los que vais por a diversificar a toda costa al final parece que teneis una cartera con gran número de valores. ¿Tienes pensado algún límite para la cantidad de valores de tu cartera?
Hace poco decía q entre 50-60 para tener 10-15 valores con los q obtener más revalorización q dividendos, pero ahora, con 48, pienso más entre 70-80 y de estos 15-20 q puedan rotar. También depende de la liquidez y en este momento mi liquidez se está recuperando.
Felicidades a los que estáis de lleno en EEUU. El efecto bolsa en subida absoluta + divisa subiendo esta siendo estratosferico.
Yo desde hace años esperando una corrección….., en fin, algún día llegará. Actualmente menos de un 8% de mi cartera esta en EEUU…….con plusvalías en Euros de más del 300%.
A que precios compraste los dolares si no es mucho preguntar.
Yo tengo el 100% en USA pero si vas a largo tampoco tiene mucha importancia,hombre,siempre da mejor rollito verla en verde jeje.
Saludos.
Pues 1.40 – 1.50. Ahora el dólar esta a 1.06.
Joer jaja a eso si que lo llamo buen cambio.
Pues los tienes comprados al menos desde el 2011.
Desde bastante antes, 2007, 2008 y 2009.
Buenos tiempos aquellos para los que entraron en USA a precios de derribo y con ese cambio.
Conozco algun caso y las plusvalias como dices son bestiales.
Asi yo venderia sin dudarlo fuese cual fuese la empresa.
En aquellos momentos mi situacion era distinta y solo pude hacer un par de compras que vendi para recojer plusvalias…una lastima.
Saludos.
luissb yo tengo esos precios y no vendo ni una acción USA mía. Quién te dice que el dólar no se pone a 0.85 con el euro. Claro que lo más probable es que vuelva a 1.20…pero…renzi….francia…rajoy…turquia…en serio vosotros os creéis la UE?
Hola Lluis.
La variante edad y el capital del cual dispongas hace mucho.
Si entraste GE-10 dolares,MMM-50,JNJ-50…y un cruce de 1,50 y con pongamos 300k has mas que triplicado en alguna y es mucha pasta pero entiendo tu postura.
En mis circunstancias no me importaria vender parte de la cartera para acelerar el proceso,tengo ya 53 tacos y estoy un poquito cansado de currar jeje que entre el relevo generacinal joder.
Pues como se tuerza lo mas minimo lo que expones,solamente con lo Renzi no te extrañe que como minimo llegue a la par y si cae francia entonces lo normal es que ni lo vieramos porque sencillamente desapareceria tal y como lo conocemos.Por eso mi fobia con esta moneda zombi,no es de fiar para nada.
Saludos.
pd.al final me esta convenciendo con Shell ,este blog me esta haciendo mas diversificado,mas abierto a otras formas…sois la leche jeje.
Pues precisamente por el hipotético caso de ruptura del euro creo que es bueno diversificar en empresas euro de fuera de España. Y es que lo haríamos en "euros buenos" además de en excelentes empresas (ya que si salimos de España es para coger lo mejor, no?).
Intento explicarme con lo de los "euros buenos": si invertimos en empresas alemanas, holandesas, francesas etc. que hoy por hoy cotizan en nuestra moneda, el euro, en el caso de que esto se vaya al garete y pasemos a usar la neopeseta… tendremos activos que cotizarán en neomarcos, neoflorines, neofrancos, monedas ante las que, previsiblemente, nuestra hipotética neopeseta se hundirá. Y tanto las cotizaciones como los dividendos de dichas acciones estarán en monedas fuertes (tendremos parte de nuestras inversiones en monedas más solventes que la neopeseta), lo cual no suena mal, no? En definitiva, para los catastróficos anti-euro, pensad que la ventaja de que en este país hoy por hoy manejemos la misma moneda que países más potentes del nuestro nos permite invertir en empresas de primer nivel en la misma moneda en que cobramos los sueldos. Y que si esto revienta el hundimiento de nuestra futura moneda nos beneficiaría (en la valoración de nuestros activos financieros y en el cobro de rentas).
Como es hipotetico y esto todo lo aguanta piensa que si ocurriese no creo que ninguna empresa de ningun pais saliese inmune del caos y volatilidad que se iba a dar y mucho menos ls perdedores,entre los que nos encontramos.
piensa tambien en que la inflacion con la nueva moneda seria bestial y el crash un verdadero CRASH.
Las deudas de los españoles denominadas en euros buenos se tendrian que pagar en euros de esos…imagina la devaluacion de nuestra nueva moneda.
Cuando lo de Grecia se hizo un estudio y el consenso era de una devaluacion del 40- 50%…ahi es nada y hablo de España.
Si que es cierto que nuestra situacion particular nos cubre mucho pues contra la inflacion…acciones de calidad,oro y ladrillo…activos hard pero estando los politicos por medio,vete tu a saber como nos gravarian los dividendos y plusvalias ademas de que el que tuviese euros en España,cuentas,depositos,caja fuerte…se les jodio el invento y las empresas del ibex pagarian las que pudieran en moneda nueva.
Mal asunto lo mires como lo mires.
Saludos.
pd.pensemos en el dia a dia mejor jeje que sino podemos volveros paranoicos jeje.
Hola luissb. Entiendo la postura de vender si ganas un 300% es normal. Pero yo nome fijo en la cotización sino en el dividendo creciente del cúal vivo. Si vendo pasopor hacienda y nadie me asegura que podré recomprar más abajopara seguir cobrando mi dividendo. Lo que sí sé es que en un 99.99% mis empresas americanas me vovleran a aumentar el dividendo en 2017, ante ese panorama, porqué vender? parece una tontería pues yo creo que el dow caerá y caerá feurte pero porqué meterme en fregados si aunque jnj baje a 90 aumentará el dividendo que me paga? No sé si me explico. Cuando ya tienes la empresa y el dividendo es creiente, previsible, pagable y cada 90 dias te meten pasta en el bolsillo porqué preocuparte de nada?
Hola Lluis.
Si tienes razon con tu argumento y mas teniendo la cartera hecha y terminada.
A eso aspiro yo que estoy en plena construccion ahora mismo y por eso tal vez y solo tal vez,venderia alguna para acelerar un poco pero seguro que con todo el dolor de mi corazon.
Si algun dia la termino (espero que si) si vendiera alguna de mis seleccionadas seria por cuestiones de fuerza mayor pues dices bien…cobro cada tres meses,aumento casi seguro y ademas…que compro ahora y a que precios y encima Montoro en espera jaja.
Soy de los que me da igual la cotizacion una vez hecha la seleccion y alcanzado la IF,las quiero para siempre a ser posible y solo preocuparme de que el dia X esten mis dividendos donde deben estar.
Gracias por las contestaciones tan simples y llenas de sentido comun.
Saludos.
En primer lugar me uno al resto de compañeros en el agradecimiento a it's me por el curro que se ha pegado.
Mi cartera todavía esta dando sus primeros pasos y por lo tanto solo tengo cerradas dos posiciones AAPL y ABF. Esta entrada me viene como anillo al dedo pues estoy haciéndome "esquemas" de ponderación de sectores/empresas. Aunque en un primer momento pensé en limitar el peso de cada empresa entre el 6% y el 8%, las últimas semanas me ronda otra idea: Ponderar al 10% JNJ, PG y NESN, como habéis dicho en los comentarios anteriores probablemente sean las tres mejores empresas a nivel mundial y seguramente estén mas diversificadas que todo el Eurostoxx junto.
Luego me gustaría meter otro escalón ponderaciones entorno al 4% para KO, ULVR, 3M, MCD… Por último como mucho un 10% de la cartera para tecnológicas o biotech estilo AAPL, GILD….(Así le pongo un poco de picante a la cartera)
Quiero aprovechar para preguntar que os parece DIA, si los supermercados, su historial de dividendos es corto pero creciente. Siempre me gusto el sector, aunque me da mucho miedo entrar con la competencia que tiene.
Perdonad por el ladrillo 🙂
ABF? A mi me da un 6,45% de RPD a los 25 años. Muy poco.
La idea de tener esas core me parece interesante.
Yo estoy pensando pillar DIA cuando esté cotizando muy bajo, a menos de 4,35€, a pesar del breve historial. De hecho ultimamente está bastante baja. A ver si baja a 4€ o menos. Tendría que mirarme los informes trimestrales para ver si los beneficios acompañan.
Lo de pillarla baja es por si después el dividendo no sale tan bien, así podría rotarla con plusvalías.
Soy consciente de que el dividendo de ABF es muy bajo y su crecimiento demasiado lento. Con las caídas de los últimos meses y el desplome de la libra he aprovechado para abrir una pequeña posición que ya tengo completa. Sin ir mas lejos esta tarde he estado en un centro comercial donde hay un Primark y el 60% de la gente que puedes ver allí lleva bolsas de este establecimiento.
Además de esas tres core, como buen gallego también me gustaría ponderar fuerte ITX, no tiene un dividendo estrictamente creciente pero quizás sea la mejor empresa del IBEX y la retención en España es mas favorable.
En cuanto a DIA no se si me atreveré a entrar, leo muchas opiniones contrarias a esta empresa y la competencia de Mercadona es brutal.
Enhorabuena a It's me por esta gran entrada y sus hojas de cálculo. A no more waffles lo sigo desde hace tiempo (de hecho, ayer llegué de su tierra).
Yo pienso que para tener una cartera B&H y vivir de los dividendos hay que sobreponderar al consumo defensivo. Sólo hay que ver las listas de Dividends Aristocrats y Dividends Kings, que están llenas de P&G, KO, Pepsi, etc. El cálculo que hice era darle un peso a esas empresas entre el 60% y 70%. La razón es muy simple: Coca Cola necesita invertir muy poco en nuevas bebidas. Cambia el diseño de la botella, crea coca colas sin azúcar, sin cafeína y hasta orgánica. Su negocio cambia muy poco y satisfacen la misma necesidad de sus clientes en 1970 que en el año 2016. Combatir la sed. Y cuando hablo de combatir la sed, también lo extrapolo a cepillarse los dientes, fregar el suelo, limpiar la ropa, hidratar tu piel o picotear viendo una película. Sí, las empresas que tenemos en mente han estado, están y estarán durante años.
Empresas tecnológicas sólo tendría una en la cartera. La empresa con mejor imagen de marca del mundo es Google, pero debe gastar ingentes cantidades de dinero para mantenerse puntera en tecnología. No es lo mismo desarrollar Google Maps que un nuevo recipiente para bebidas refrescantes.
Para mí una buena cartera debe tener entre 60%-70% consumo defensivo y healthcare, un poco de utilities y consumo cíciclico, algo de petroleras, REITs y aseguradoras, y ningún banco.
El tema de diversificar entre países y monedas es complicado tela. Yo diría que el dólar va a seguir apreciándose, y si la Reserva Federal sube los tipos de interés por fin veremos a un mercado de verdad lejos de buybacks y QE que han hecho que hasta un chimpacé gane dinero en la bolsa americana comprando acciones aleatoriamente.
LAS RETENCIONES DE LOS DIVIDENDOS, QUÉ GRAN DESCONOCIDO:
– Retención en origen : lo que te retienen por el domicilio fiscal del valor, no por donde la compres. Una acción británica, la compres donde la compres tendrá una retención de 0%. Da igual que la compres en USA en formato ADR en USD , como en Londres en GBP o en España en EUR.
– Retención en destino: es lo que te retienen por tu residencia fiscal.
Ejemplo : Arcelor Mittal (domicilio fiscal Luxemburgo), la puedes comprar en Alemania, en España, en USA en formato ADR. Da igual donde la compres, que si eres residente fiscal español primero te retendrán un 35% por Luxemburgo y luego un 19% por España. Y si fueras residente fiscal británico primero el 35% de Luxemburgo y luego el 0% por ser británico.
Muchas gracias por la aclaración.
Muchas gracias, Roberto Carlos !!!
Y mira que has escrito esto un montón de veces en distintos posts !!!
Yo ya lo tengo claro, pero es un tema que se repétirá muchas veces.
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Otro asunto en el que creo que hay cierta confusión:
"la retención internacional (en origen) se recupera -hasta un 15% que te hayan retenido- debido al convenio de doble retención internacional…"
por lo que hemos visto esbozado en otros posts…
esto no parece ser del todo asi:
a) la retencion destino 19% nos la devuelven si nos toca a devolver.
b) la retención en origen internacional, la aeat española no la devuelve,
como mucho la Compensa si hay en lo que compensar
si no , la perdemos…
Es decir, si no tenemos de donde compensar, no la recuperamos…
¿Voy desencaminado?
Creo que sobre ésto deberíamos profundizar.
le acabo de preguntar a mi asesor y
sinceramente… no lo sabe, lo ignora, habla al tuntún…
Saludos
Creo que llevas razón. Sería el caso de una persona que viviera exclusivamente de los dividendos. Lo mejor es meter los datos en el programa PADRE y probarlo. El programa no se equivoca y no duda. jajaja.
Es por que yo lo entendi mal…
y ahora estamos rebalanceando toda la cartera de la parienta…
Nunca he hecho el programa…
al ser autonomo lo hago con el asesor…
Así es. En la declaración del año pasado no pude recuperar ni 1€ de ese 15% de retencion en origen, recuperable en teoría, puesto que no tenía donde compensarlo. En esas situaciones, se pierde sin remedio.
Saludos
Gracias por tu respuesta.
Es algo que creo entender, pero cuesta hasta que lo ves claro.
Tu confirmación me resulta útil.
En ese sentido, para quien no trabaje, lo que más compensa fiscalmente son las acciones inglesas, Phillip Morris, las que dan prima de emisión,
y en 2017 quedarse con acciones en los scrips,
aunque luego las vendas (si las vendes en minusvalia no generaría aumento de capital)
Yo el año que viene voy a coger accioens en todos los scrips que haya: abertis, gas si hubiera, iberdrola etc…
y en reinversiones directas de dividendos: National Grid Saisbury Vodafone Shell…para evitar sustos fiscales.
Gracias Xturix
¿LLeva la ocu en recomendación alguna inglesa que no sea de las que conocemos más habituales? (puede haber muchas interesantes: prudential royalmail whitbread restauratGroup Capita Stagecoach Trifast etc etc etc
En general la OCU presta poca atención a las acciones británicas individualmente, aunque desde que soy socio la Bolsa de Londres siempre ha sido una de sus favoritas.
En su selección de acciones solo consideran: Barclays, Diageo, Sainsbury, AstraZeneca, Glaxo, BP, National Grid, Río Tinto, Pearson, BT, Vodafone y Sage Group. En consejo de compra solo tienen Río Tinto, Pearson y Vodafone.
Por los motivos fiscales que comentas, yo también estoy considerando sobreponderar las acciones británicas y españolas individualmente, y en otros mercados, como en la zona euro, combinar acciones individuales con ETFs de aristócratas del dividendo, por ejemplo. Tengo que darle un par de vueltas más, pero podría ser favorable desde el punto de vista de fiscalidad.
Saludos
Por si sirve, yo mis dividendos mensuales los calculo con lo que me ingresan en el banco, que suele ser el dividendo neto después de la retención en origen y en España. Es decir, si tengo 100 € de dividendos de Nestlé y me retienen 35 en Suiza y 19 en España, a efectos de dividendo mensual cuento 100-35-19 = 46€.
En la actualidad me devuelven una parte al hacer la declaración de renta, pero en situación de IF no me devolverán nada.
Un abrazo,
Czd
En realidad sería 52,65€
En Suiza retención del 35% y en España del 19% pero de lo que llega no del total. ¿Me equivoco?
Saludos
Pues no te lo sé decir, la verdad.
Hay dudas siempre si la retención en España se aplica sobre el bruto en origen o el bruto en origen menos la retención en origen. Leí en OCU que la Agencia Tributaria había cambiado de criterio, pero no recuerdo cómo había quedado y no encuentro la nota de OCU.
Lo que sí es verdad es que los brokers (o por lo menos los que yo utilizo), cuando aplican retención en origen y en destino lo hacen como tú has explicado.
Un abrazo,
Czd
Buenos días cazadividendos
Disculpa el retraso pero tu comentario me suscita una duda:¿por qué no te devolveran las retenciones cuando seas IF? ¿Qué te impide efectuar la declaración y, si procede, que la AEAT te reintegre las retenciones por estos dividendos?
Podrías por favor aclarar este dato
¡Muchas gracias crack!
La idea es que te devuelve las retenciones del país de origen si te han practicado retenciones en España. Échale un ojo a este hilo donde Ceroceroseix lo explica muy bien. Tengo que hacer un artículo profundizando en este tema:
https://www.cazadividendos.com/aprender/invertir-en-dividendos/en/extranjero/doble-imposicion-internacional-cobro-dividendos-extranjeros/#comment-20843
Hola, Preikestolen,
Esa matización sobre que la retención en origen no se recupera si no te han retenido por otros conceptos es correcta. De hecho tengo un comentario de Ceroceroseix guardado para actualizar una artículo y volver a sacar el tema. Creo que será muy interesante porque en un hipotético caso de IF no hay ingresos más allá de las rentas mobiliarias, con lo cual no te devolverán la retención en origen.
Un abrazo,
Czd
Hola Czd.
Se que dstamos en ello y lo tienes en mente…
Lo matizaba porque
aun asi se nos suele escapar al escribir lo de:
" la doble retencion internacional en origen la recuperamos al hacer la declaracion renta…"
y como es incompleto
hay quien puede llevarse un , otro, susto.
:))
Da igual lo que te retengan al hacer la declaración de la renta pagaras lo que dicte la ley para cada ejercicio. La única posibilidad es encontrar brokers que no retengan nada en origen por equivocación o por lo que sea. Sería dinero que te arrorras pero creo que se han puesto las pilas y eso ya no pasa.
Hola CZD,
He llegado tarde al artículo y llevo todo el día liado tratando de leerme los comentarios . . . y los que me quedan.
No soy experto fiscal, pero de esta parte me empapé bastante hace un año y pico, para la renta del pasado año, hasta entender bien la devolución de la retención en origen.
La limitación a la retención en origen viene por dos partes (resumido y puesto en cristiano):
– Lo que hayas pagado en el extranjero (no te puedes desgravar más de lo pagado, lógico)
– El tipo medio efectivo de las rentas del ahorro que pagues en España (por eso no podemos recuperar nunca más de la retención en origen que la retención que tenemos en España).
Cuando existía la exención de los 1.500€ primeros euros en dividendos, nuestro tipo efectivo bajaba del 19%-20% que hubiera en su momento, ya que por una parte de las rentas del ahorro no pagábamos nada y era más difícil recuperar la retención en origen, teníamos que cobrar bastante por encima de los 1.500€ para que fuera así.
Ahora no es así, lamentablemente, ya no es así, nuestro tipo efectivo va a ser como poco el 19% (si no mayor, porque a partir de ciertas cantidades tienes que pagar un extra en renta, aunque te retengan el 19%, tributas al 20%, al 21% etc.), luego en principio y si no tenemos otras exenciones, podremos recuperar hasta el 19% en según que países (el 15% de USA o de Holanda y el 19% de Alemania).
Si queréis el detalle de esta explicación os dejo enlace al artículo que publique en su momento,
http://invertirendividendos.com/recuperacion-de-la-retencion-en-el-extranjero/
Por si hubiera cambiado algo este último año he hecho una prueba en el programa Padre de este año, con una renta en la que sólo hay ingresos por dividendos. Además con cantidades altas para que se llegase a tramos donde haya tributación por encima del 19% y probar todo.
Datos usados
Dividendos España 40.000€ retención 7.600€ (19%)
Dividendos Extranjero 30.000€ retención origen 4.500€(15%) y retención España 4.845€ (19% de 30.000€-4.500€).
Si metes los datos de lo pagado en España:
Total dividendos 40.000€+30.000€ retención España 7.600€+4.845€
Puedes comprobar el resultado de la declaración:
A pagar 1.797,75€ (porque te han retenido "sólo" el 19% en todos los dividendos y a partir de ciertas cantidades, la tributación sube).
Se puede mirar el tipo efectivo del ahorro que te aplica, sobre el 20,x% luego deberíamos poder recuperar todo lo retenido en origen). Ni siquiera los 5.500€ de mínimo personal tienen mucho efecto.
Pues vamos a probar, te vas a la parte de doble retención, metes los datos:
Ingresos extranjero 30.000€ retenido 4.500€
Vamos a comprobar ahora el resultado de la declaración: A devolver 2.702,25€
¿Donde está la diferencia? En que nos han devuelto los 4.500€ que nos han retenido en el extranjero (de pagar 1797,75€ a que te devuelvan 2.702,25€ hay una diferencia de 4.500€ a nuestro favor).
Espero haber aclarado un poco este tema de la doble retención y como recuperarlo.
Un saludo
Moraleja, SI que se puede recuperar la retención en origen aunque sólo tengamos rentas por dividendo
Hola, IeD,
Sí, pero el caso que expones es un caso con rentas muy por encima de los mínimos personales y familiares.
Si por ejemplo sólo cobrases 5000 € en dividendos (que no dan para vivir obviamente) te devolverían la retención en España (por el mínimo personal) y no quedaría retención de donde devolverte la retencion en origen.
¿Es correcto lo que digo?
Un abrazo,
Czd
Correcto, pero es que si vives con 5.000€ al año te mereces un premio extra.
Si cobras 20.000€ de dividendos por ejemplo (algo más razonable) pagas por 15.000€ el 19% y por 5.000€ el 0%. El tipo medio efectivo 14,25%, luego recuperas casi todo de USA (que te retiene el 15% en origen).
Cada uno debe echar cálculos, sabiendo que va a poder recuperar según pague de forma efectiva en España.
Un saludo
Ok. Una pregunta más:
Me ha sorprendido lo que dices de recuperar el 19% de Alemania.
Si el convenido de doble imposición entre Alemania y España marca que tienen que retener el 15% sólo se puede poner como mucho el 15% en la casilla de la retención en origen y te devolverán como mucho ese 15%. Todo lo que pase de ese 15% hay que reclamárselo a la Hacienda alemana.
Una cosa es que el Padre no lo detecte ya que al cumplimentar la declaración no se diferencia qué retención correponde a cada empresa y no hay manera de que puedan ver (a menos que revisen todos tus brokers y tampoco tienen infomación de todos) si has puesto más o menos de ese 15%.
Es decir, al haber dividendos británicos al 0%, holandeses al 15% y suizos al 35%, con que el total retenido en origen no sea más del 15% del total cobrado en dividendos es suficiente para que no salten las alarmas, pero eso no significa que esté bien.
Por lo menos esa era la idea que tenía yo.
Hola IeD.
Excelente informacion que para alguien que estos temas se le atragantan pues siempre me la ha hecho un gestor por cuestiones laborales.
Si no he entendido mal,digamos que a partir de 20.000 euros cobrados de dividendos,mayor sera lo que recuperemos de lo retenido en origen.
Es asi ??
Saludos.
Hola CZD,
Es correcto lo que dices, he puesto Alemania 19% porque pensaba que era el convenio, no se donde lo había leído o si me lo estoy inventando (era lo que tenía en mente, pero no tengo acciones alemanas, no lo he mirado nunca en detalle).
Como dices, sólo podríamos poder en el Padre en cada acción hasta donde alcanza el convenio y el resto reclamarlo directamente a la hacienda correspondiente.
Antes se podía jugar un poco con la retención de UK, que como era el 10%, nos daba margen a recuperar un poco extra de las que retienen un 25% o un 30% en origen. Ahora que no retienen nada, no se si cantará mucho poner lo cobrado en UK en el total del extranjero cuando no hay retención en esa parte.
Luissb, no se puede generalizar porque depende de lo que pague cada uno por sus rentas del ahorro (no se si existe algún producto con exenciones que puedan disminuir el tipo efectivo o por ejemplo en caso de hijos menores, el mínimo personal aumenta por cada hijo menor a tu cargo y la cantidad de rentas exentas aumenta).
Como ves, depende de la situación de cada uno, pero si estás soltero sin niños a tu cargo, tienes dividendos, depósitos, etc. que tributan todos al 19% hasta 6.000€ y de ahí para arriba según aumentas la cantidad, sobre los 20.000€ de rentas del ahorro (puedes sumar lo que te den en depósitos y demás rendimientos del ahorro) el efecto de los 5.500€ de mínimo personal "desaparece" y tu tipo efectivo llega al 15% (más o menos) que es lo que puedes recuperar de las retenciones en origen en muchos países.
Un
Muchas gracias, IeD,
Muy clarificadora toda tu exposición. Tengo guardados varios comentarios de los lectores sobre este tema y tenía pensado recogerlos en un artículo antiguo sobre la doble retención. Tu explicación es la guinda 🙂
Para finalizar, me has hecho dudar porque yo tampoco tengo acciones alemanas, así que he ido a revisar el convenio para evitar la doble imposición entre España y Alemania y realmente el porcentaje es el 15%:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2012-10212
"1. Los dividendos pagados por una sociedad residente de un Estado contratante a un residente del otro Estado contratante pueden someterse a imposición en ese otro Estado.
2. Sin embargo, dichos dividendos pueden someterse también a imposición en el Estado contratante en que resida la sociedad que paga los dividendos y según la legislación de ese Estado, pero si el beneficiario efectivo de los dividendos es un residente del otro Estado contratante, el impuesto así exigido no podrá exceder del:
(…)
a)…
b)15 por ciento del importe bruto de los dividendos en todos los demás casos."
Un abrazo,
Czd
Gracias IeD.
Me has ayudado mucho.
Estoy casado pero no tengo hijos.
Lo que si estoy mirando es hacerla por separado cuando llegue el momento de la IF pues tengo pocos ingresos por rendimientos del trabajo y pondre a nombre de quien mas interese las españolas y las americanas para el que mas tenga por R.Trabajo.
Pero con tus explicaciones y lo que dices en tu articulo ya es una base para poder hacer numeros reales.
Saludos.
Interesantísimo aporte IeD. Hasta le he hecho captura de pantalla y me he guardado el enlace para leerlo después.
Un saludo