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  • It is me ha respondido al debate Cataluña en el foro General hace 2 años, 6 meses

    pues si, Its me, es Ilegal Es tan ilegal como las otras votaciones que te sugería como ejemplo. Los politicos no pueden forzar las leyes, las normativas, los reglamentos, los procedimientos y decir que votar es legal si no se lleva por los cauces reglamentarios. Si has visto el palamento de cataluña forzó todo eso. Es ilegal… simplemente porque no es legal.

    Bueno, poder si pueden. De hecho es exactamente lo que han hecho.

    ¿Entiendo que tu argumento es que el referendum es ilegal no porque sea ilegal, sino porque se convocó de forma ilegal? Tengo mis dudas de que este sea el caso, más que nada porque si los parlamentarios que lo aprobaron hubiesen cometido alguna ilegalidad al hacerlo me imagino que el PP, o el Estado, o Ciudadanos o los del «A por ellos» ya habrían puesto algún tipo de demanda contra ellos, y que yo sepa no ha pasado. Aunque esto no es prueba concluyente, claro. Es más, puede que se les haya pasado por alto ahora que se han calentado los ánimos. Quizás se acuerden más adelante.

    Yo tal como lo veo (con la información de que dispongo) es que se convocó de una forma unilateral, inmoral y casi diría antidemocrática, pero legal. Y que el referendum ha sido anulado de hecho (que no declarado ilegal) al haber anulado un tribunal la ley que lo convocaba por ser anticonstitucional (ilegal). Siguiendo ese razonamiento no deberíamos estar hablando de referendum, sino de otra cosa, llamémosle cesta de fruta por ejemplo.

    No se Puede votar lo ilegal…

    Si se puede votar para decidir sobre si se quiere que algo ocurra o no, sea ilegal o no. El fin de la votación es conocer lo que quiere la gente. Repito que el hecho de realizar un referendum sobre si plantar patatas o no, de ninguna forma implica necesariamente que las patatas se vayan a plantar. ¿Y si gana el no? Es más, si gana el si a la independencia (algo ilegal), en cualquier otro país normal se habría interpretado como un toque de atención pidiendo discutir la reforma de las leyes, cambios que de producirse en este caso tendrían que ser aprobados por la mayoría de la ciudadanía del estado.

    Y es ilegal además lo que no respeta los derechos de los otros catalanes no independentistas, ni del resto de españoles que formamos toda la nación.

    Ni a esos catalanes se les prohíbe votar no, o quedarse en casa o hacer una churrascada, ni al resto de ciudadanos del estado (que no de la nación) les va a afectar en lo más mínimo que se vote. Quizás no te he entendido, ¿A que derechos te refieres?. Insisto refendum (suponiendo que se celebrase uno) no implica necesariamente independencia, y la independencia no sucederá porque es ilegal conforme a la legalidad actual.

    Las comunidades autonomas no tienen derecho de autodeterminación.

    No, no lo tienen conforme a la legalidad actual.

    y un referendum de independencia unilateral como se ha planteado… tampoco es legal.

    Tengo una duda. Supongamos que no era legal el referendum dada la forma en que se ha convocado, ¿por que un tribunal ha tenido que anular la ley que convocaba el referendum si ya era ilegal de por si?

    Es más, ¿Por qué no ha anulado unicamente las partes de la ley que convertían la consulta en vinculante y las partes que permitiesen declarar la independencia?

    Y otra. Una vez anulada la ley lo que vaya a suceder el 1 de octubre legalmente no es un referendum, sino otra cosa (llamémoslo acto de libre expresión de la ciudadanía, o cesta de frutas si lo prefieres), ¿por qué tanto empeño en impedir que ocurra de una forma tan estúpida? ¿No sería más inteligente evitar que haya un censo? Más que nada porque confeccionarlo si que sería ilegal. En cambio sólo he visto amenazar con multas exorbitantes a los miembros que monten las mesas electorales. ¿Por que no detienen a los que lo han confeccionado? Hasta ahora sólo he visto que han cerrado sitios web donde ese censo estaba disponible (lo que me recuerda que si la Generalitat hubiese sido inteligente no les hubiesen podido cerrar el sitio web, al público me refiero).

    Pero sea como sea, lo de prohibir la entrada a un local público no lo entiendo.

    estos no van por el referedum, el ref. es solo una excusa para declarar unilateralmente la independencia.

    Es que el fin del referendum no es la independencia, sino para enfrentar al Estado contra la ciudadanía catalana y así conseguir que la ciudadanía catalana apoye la independencia al ver lo poco que el Estado. Y el Estado ha ido y se ha lanzado con entusiasmo a la trampa.

    Por eso me cabrea tanto la reacción tan increiblemente estúpida y exagerada que ha tenido el Estado. Me gustaría tener gobernantes más inteligentes. O quizás el fin que persiguen no es proteger los intereses de la ciudadanía sino otra cosa, y en ese caso quizás sean inteligentes pero también serían prevaricadores.

    Por ello, cualquier gobierno que se precie, debe defender los intereses de los ciudadanos, de la manera que pueda y la ley le permita. Los politicos son nuestros representantes para legislar.

    Es que el Estado sólo tenía que esperar a que los independentistas se estampasen con la realidad, la realidad de que la gente no los apoyaba y de que la independencia es anticonstitucional, pero al intervenir el Estado éste ha modificado la realidad de forma que ahora los independentistas ahora si tienen el apoyo de la gente. Sólo habría tenido que esperar.

    De hecho los paises dictatoriales son lo que más Referendums hacen!!!!!

    Yo diría que también es una característica distintiva de una democracia avanzada. ¿No era en Suíza donde hacían referendums cada dos por tres?

    saludos amigo

    Igualmente.