x bagger

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Este debate contiene 7 respuestas, tiene 7 mensajes y lo actualizó  geek hace 8 meses.

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  • #34153

    geek
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    Hoy he empezado a leerme el libro de Peter Lynch, un paso por delante de wall street y al principio del libro ya introduce el concepto x bagger que son veces que multiplicas el valor de una acción, es decir, 2 bagger cuando multiplicas por 2, 5 bagger, 10 bagger y así sucesivamente.

    Me ha dejado muy impresionado con la normalidad que se nombran 5, 6, o 10 baggers. Una autentica locura.

    Mi pregunta es, ¿ahora esto es posible?

    ¿alguien del foro tiene x baggers?

    Venga va, darnos un poco de envidia.

    Gracias y saludos.

    uno mas

    #34155

    Keller
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    Yo no tengo bagger todavía y no sé si las tendré (ojalá).

    El gran acierto de Lynch es saber detectar las empresas de crecimiento antes que el resto. En el libro te describe cuales les gustan: aburridas, sin apenas cobertura… A priori parece sencillo, pero en la practica creo que no. Eso si, como cojas el siguiente amazon te forras.

    Estas empresas no suelen pagar dividendo o es ridículo porque dedican todos sus esfuerzos a crecer y expandirse. En éste foro, creo que la mayoría somos inversores de dividendos (a ser posible crecientes) y estas compañías no pueden crecer eternamente y por tanto deberían retribuir a su accionistas mediante dividendos o recompra de acciones antes que malgastar el dinero en “diempeoraciones” (mala diversificación).

    Por eso, al menos en mi caso, intento comprar empresas maduras que suelen ser más estables y regulares;  pero es raro que multipliquen su valor a medio plazo. Otra pequeña parte de mi inversión si que intento buscar crecimiento o valor.

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    #34156

    antoniogarcia72
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    Lo difícil es mantenerlas y si dan dividendo, más difícil.

    Digo difícil porque tener una 10 bagger implica que no vendes nunca, que en el camino no has visto nada mejor o que tu inversión sera 20 bagger .

    True Value tiene a Umanis a mas de 10 bagger porque cuando estaba a 9 bagger todavía tenia mucho potencial, si  a 9 bagger hubiera pensado que el potencial era 10 seguramente habria vendido.

    Mi 2 bagger es Lingotes especiales, pienso que ira a los treinta y pico, lo que pasa es que no se lo que tardara y es posible que la venda y la vuelva a comprar, o no.

    Desde la ignorancia intento buscar empresas con un margen mínimo 2 bagger.

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    / PVHO /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

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    #34311

    keko
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    La verdad es que leyendo ese libro se te ponen los dientes muy muy largos. No me extraña que fuese un superventas. Despertaba la avaricia de cualquiera.

    Pues yo no lo veo nada difícil de conseguir una multibagger. Pero que no sea difícil no quiere decir que no sea arriesgado. Hay que ir a buscarlas a donde están. No puedes pretender encontrarlas en las bluechips que ya han crecido durante décadas y que tienen un dividendo estable. Siguiendo nuestra estrategia es difícil tener más de una 2-bagger. Ahora, si vas al ibex smallcaps te encuentras unas cuantas que han sido 4 o 5 baggers en el último año.  Incluso Audax se hizo 5-bagger solamente en el transcurso  del mes de marzo. Obviamente lo que rápido sube rápido baja. Pero si lo que quieres es conseguir multibaggers tienes que entrar en ese juego y ese mundo.

    De todos modos según avances en la lectura de ese libro detectarás las trampas. Yo al menos detecté tres.

    • Con la misma naturalidad que habla de sus  5-baggers también habla de los lustros o décadas que le llevó conseguirlas. Algunas tardó 10, 15 o 20 años. Pocos aquí llevan tanto tiempo invirtiendo, y los que lo llevan, seguramente empezaron con grandes empresas del IBEX que no se revalorizan tanto. Por otro lado hay que aguantar. Yo compré masmovil el año pasado a 60€ y ahora está a 120€. Sería una 2-bagger si hubiese aguantado lo suficiente.
    • Otra trampa es que Lynch tenía un regimiento de gente trabajando para él analizando empresas y tenía línea directa con los CEOs de esas empresas. Así también yo detecto oportunidades buenísimas. Pero el común de los mortales nos tenemos que conformar con analizar nosotros mismos los datos que la empresas tienen a bien publicar. Con su cocinado incluído.
    • Otra más es que una peculiaridad de Lynch era que diversificaba al extremo. Creo recordar que en algún momento cita que llegó a tener en su fondo una cifra cercana a 1000 empresas. Comprando 1000 empresas de baja capitalización distintas y dejándolas tiempo no es difícil encontrar un buen puñado que multipliquen mucho su valor. Y para presumir sirve. Pero lo que cuenta es el rendimiento que consigas al global de la cartera, no una operación buenísima que hayas hecho con el 0’1% de tu capital. Por supuesto Lynch consiguió ese buen rendimiento global pero nosotros no tenemos los medios que él tenía.

     

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    #34357

    Luis
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    Hola Geek,

    Tienes que pensar que en todo el mundo hay X baggers, solamente que algunas tardan más y otras menos tiempo en conseguirse. Si una empresa crece al 15% anual deberás de esperar 5 años para tener una 2 bagger, con un 25% tendrían que esperar 3 años y con un 5% tendrías que esperar 15 años. ¿Cuanta gente mantiene empresas en cartera 15 años?

    En España por ejemplo inditex ha sido una Xbagger, no sé si ha llegado a ser 10 bagger o más. Pero no solo hay esa, Viscofan por ejemplo es una 10 bagger, Cie es una 25 bagger al menos, Griffols una 10 bagger, Amadeus una 5 bagger… etc

    Lo de CIE puede parece expectacular, pero conseguir un 25 bagger en 15-16 años es un rendimiento del 23% anualizado. Qué no es algo super extraordinario, hay bastantes empresas que llegan a eso, es raro, pero no es el único caso que verás en tu vida.

    ¿Qué pasa normalmente? Que no aguantamos tanto en la posición, nos entra otra idea y cambiamos (muchas veces a peor).

    ¿Como encontrar una X bagger?
    Si quieres una 2-3 bagger puedes hacerlo por multiplos. Hay empresas que por A o por B tienen sus multiplos deprimidos 1 o 2 años pero que luego recuperan.
    Si quieres una 5-XX bagger puedes comprar una empresa ciclica con el riesgo que conlleva.
    Si quieres una XX bagger tendrás que buscan empresas pequeñas con un crecimiento muy alto en sectores donde puedan seguir creciendo a ese ritmo, según creces más y más, el crecimiento va ralentizandose.

    Tener en cuenta en este ultimo caso que no hay falta que crezcan las ventas un 30% para que el beneficio crezca un 30%. Normalmente según se va creciendo, por economias de escala, se consiguen aumentar los margenes. Así que igual una empresa con un crecimiento de ventas del 10% puede tener un crecimiento del beneficio del 20%.

    Por ilustrarte un caso https://www.youtube.com/watch?v=u5leBVzXh64

    Ese es Alejandro Estebaranz, de True Value, un fondo que invierte en empresas pequeñas de crecimiento que encuentra atractivas. En ese video de hace año y medio habla de Umanis, una empresa que se ha multiplicado por 12 desde entonces y da las razones sobre por qué se multiplicaría.
    La teoría es facil de entender. Era una empresa que hacia X de beneficio neto por factores temporales (litigios por una especie de ERE) pero que tras pagar lo que tuviera que pagar, en poco tiempo pasaría a multiplicar sus beneficios declarados por 3 o por 4, aparte de seguir creciendo.

    A toro pasado es facil ver cosas así, pero es un trabajo de investigación que lleva horas (Alejandro dice que unas 100-200 horas por compañia si no recuerdo mal) y la mayoría de las veces no dan resultado (piensa que siendo gestores profesionales, en este fondo no han tenido de momento otra idea como esta).

     

    Al final, lo mejor es comprar una empresa que sepas fijo que va a crecer (o lo veas muy muy claro) a un multiplo relativamente bajo. De esta forma consigues multiplicar tanto por aumento de multiplo como por aumento de beneficio. Y aún así, esto puede llevarte años, así que, paciencia.

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    #34380

    Loiel
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    Para conseguir x baggers hay que invertir sí o sí en small caps. No creo que sea el caso de empresas grandes o sectores maduros (precisamente los que dan dividendo por lo general).

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    #34383

    IF Roberto Carlos
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    Hoy he empezado a leerme el libro de Peter Lynch, un paso por delante de wall street y al principio del libro ya introduce el concepto x bagger que son veces que multiplicas el valor de una acción, es decir, 2 bagger cuando multiplicas por 2, 5 bagger, 10 bagger y así sucesivamente.

    Me ha dejado muy impresionado con la normalidad que se nombran 5, 6, o 10 baggers. Una autentica locura.

    Mi pregunta es, ¿ahora esto es posible?

    ¿alguien del foro tiene x baggers?

    Venga va, darnos un poco de envidia.

    Gracias y saludos.

    Hola geek,

    1 ) ¿ahora esto es posible?

    Si.

    2) ¿alguien del foro tiene x baggers?

    Yo tengo ahora mismo 2 en cartera.

    ION: 4 bagger (empecé a comprar hace menos de dos años). La última compra 6 bagger en 9 meses.

    Peugeot: 5 bagger (5 años)

    Saludos

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #34525

    geek
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    Muchas gracias a todos por las respuestas, yo ahora mismo soy más escéptico y voy poco a poco en mi aprendizaje, con un +20% me conformo, pero bueno, espero ir ganando experiencia y confianza e intentar apuntar a por lo menos a un 2 bagger.

    ION: 4 bagger

    Guau @IF Roberto Carlos que envidia, y encima no son plazos excesivamente largos, por cierto, ¿4 bagger sería un home run, no? :S bueno, no se de baseball, de todas maneras enhorabuena.

    uno mas

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