¿Siguen siendo REE y ENG buenas empresas para una cartera DGI?

Foros Encuestas ¿Siguen siendo REE y ENG buenas empresas para una cartera DGI?

Este debate contiene 45 respuestas, tiene 26 mensajes y lo actualizó  Waits hace 4 meses, 3 semanas.

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  • #28748

    FortKnox
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    Pues eso, una encuesta para saber la opinión de la comunidad acerca de la idoneidad de estas dos empresas para llevar en una cartera DGI. A enagás le han atizado bien hoy debido a una noticia de esas que de vez en cuando aparecen. REE, GAS y ELE se han llevado lo suyo también.

    http://www.elmundo.es/economia/2018/01/27/5a6b83adca4741f6668b4599.html

    Como lo que cada uno de nosotros considera una buena empresa para DGI puede variar, y como una compañía puede ser una fantástica inversión si se compra a un precio y pésima si se compra a otro vamos a tratar de acotar las respuestas sin tener en cuenta el precio de adquisición o la RPD por dividendo inicial, y nos centraremos en el crecimiento del dividendo que creeis que REE y ENG serán capaces de mantener en los próximos 10 años.  Creo que merece la pena crear dos encuestas, una para cada compañía, pero lo dejo a la elección del webmaster.

    Las posibles respuestas para cada una de las compañías son:

    a) Espero un CAGR del dividendo en los próximos 10 años > 7 %.

    Esta es la opción para aquellos de vosotros que creais que REE y/o ENG volverán a crecer el dividendo a tasas que algunos de los presentes (creo que Vash lo ha comentado alguna vez) pudieron disfrutar durante algunos años en el pasado. Me limito a decir que incluyo esta opción para que nadie diga que no cubro todas las posibilidades…

    b) Espero un CAGR del dividendo en los próximos 10 años del 4-6%

    Esta es la opción para aquellos de vosotros que crean que los tiempos felices que Vash y algunos otros disfrutaron han llegado a su fin, y que tendremos que conformarmos con tasas del crecimiento 2 o 3 puntos porcentuales por encima de la inflación. Parece razonable afirmar que esta es la situación en la que nos encontramos ahora, con REE y ENG marcándose como objetivo crecimientos del dividendo anuales del 5% hasta 2020.

    c) Espero un CAGR del dividendo en los próximos 10 años equivalente a la tasa de inflación (2-4%)

    La opción para aquellos de vosotros que creais que REE y/o ENG no serán capaces de mantener las tasas actuales de crecimiento del dividendo y que dichos aumentos se limitarán a mantener el poder adquisitivo del dividendo entregado.

    d) Espero un CAGR del dividendo en los próximos 10 años inferior a la tasa de inflación (< 2%)

    En este caso el poder adquisitivo del dividendo de REE y/o ENG disminuirá con el paso de los años, y previsiblemente también lo haría la cotización.

    e) Espero que el dividendo en los próximos 1o años se congele o recorte.

    Poco más que decir. La peor opción para una cartera de acciones DGI.

    Gracias a todos por participar!

    Saludos

    BATS, BME, BUD, CL, CMP, D, DIS, ENB, ENG, GAS, GIS, GSK, IMB, JNJ, KO, MDT, NG, NKE, O, PEP, PFE, PG, QCOM, RDSB, RB, REE, SO, SPG, SSE, T, UNA, UTX, VFC, VOD, WBA, WELL, WFC

    #28750

    Vash
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    Yo las tengo con un YoC del 10% ENG y 11% REE

    Mis ultimas compras fueron en 2013

    A dia de hoy no las compraria (como tampoco lo hice en los ultimos 4 años)

    Y si el gobierno se pone tonto se venden y a otra cosa

    Si revisamos como esta el sector en el resto de Europa en el mejor de los casos iremos a un 2% de incremento de dividendo anual (creo que es lo que lo suben Terna y Snam que dicho sea de paso llevan una correccion parecida a REE y ENG y aun asi cotizan a multiplos un poco mas altos) y gracias

    Las considero vacas lecheras para cobrar los dividendos y reinvertirlos en otras acciones con mejores perspectivas de crecimiento. Tuvieron su momento pero no es este salvo que necesites un yield alto ahora mismo.

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    #28753

    No Surrender
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    Imagino que hoy todos hemos pensado por un momento en el futuro de estas empresas en nuestras carteras.  Creo que preguntarse si estas o cualquier otra es adecuada para b&h es normal sobre todo cuando se ven caídas de este tipo. Ahora bien para mi esto sigue siendo ruido de mercado. Cambio en la legislación? Pues sí, puede ser y cuando llegue, si es que llega, si no interesa se vende y punto. Todos los sectores están expuestos a posibles cambios e regulación según el iluminado político no de turno que toque aquí o Ena cualquier otro país

    Si nos fijamos solo en las caídas de un valor, en el último año han caído en un solo día porcentajes así o mayores casi todas las empresas que tengo en cartera y muchas de las que estoy intentando comprar. La semana pasada JNJ se dejó un 4% en una sesión….

    Hay muchos que ganan mucho en bolsa con estos movimientos y de hecho son necesarios para que el mercado drene porque si no, hay valores e inversores que no rotarían. Y ahora toca rotar utilities….

    sobre la encuesta del incremento del dividendo yo pienso que salvo media docena de empresas a nivel mundial es casi imposible mantener incrementos continuados de 2 dígitos décadas tras década pues más allá del dividendos por acción y los valores relativos hay que tener en cuenta los valore se absolutos. No es lo mismo incrementar un 10% el divi cuando pago 10 millones de euros de dividendo que cuando pago 100 millones. Eso está al alcance de muy pocos. En mi caso con que sigan subiendo año a año por encima de la inflación ya es un buen ratio y todo lo que supere la inflación es obtener un acelerador.

    Y totalmente de acuerdoVash,  son vacas lecheras que en una cartera tienen su papel.

     

    ABBV,, APPLE, BME, BMW, C, ENGIE, DIA, END, ENG, GAS, GSK, IBM, KHC, KMB, JNJ, MAP, MMM, MO, MUV2, NG, PG, RDSA, REP, SAN, SANOFI, T, TGT, UL, UNA, VFC, VOD, TEF, XOM

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    #28754

    JaviMe
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    Yo diría : c) Espero un CAGR del dividendo en los próximos 10 años equivalente a la tasa de inflación (2-4%)

    Creo que su crecimiento es limitado y hay que esperar a que las oscilaciones de precios las pongan a niveles interesantes.  Las veo como empresas a comprar en el rango bajo de precios , cobrar el dividendo y cuando estén en el rango alto de precios venderlas.

    Compra miedo y Vende codicia...
    Cartera: : IAG - TEVA - LB - SESG - TRE

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    #28758

    Jaume
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    Yo voto por c) Espero un CAGR del dividendo en los próximos 10 años equivalente a la tasa de inflación (2-4%)

     

    Pero para mi Enagás por debajo de 22 es compra segura. Quizá puede llegar a ocurrir que el dividendo se congele algún día, pero no será en los próximos años. Y de momento a 22 ya te llevarías como un 7% de RPD.

    Mi cartera aún no va sola (mis aportaciones son más importantes que los dividendos recibidos). No desaprovecho para incrementar posiciones robustas de dividendo

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    #28762

    Dalamar
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    Para mi estas dos empresas ahora mismo son lo que suelen llamar vacas lecheras. Alta RPD y bajo o nulo crecimiento.  Llevo las dos con la posición completa (5% cada una) y dudo si ampliar un 2,5% que tengo de margen en cada una. De momento esperaré unos días a que se estabilicen.

    En cuanto a la encuesta, ahora mismo soy pesimista. A 10 años vista, no creo que puedan seguir aumentando el dividendo.

     

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    #28763

    El Jefe del Foro
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    Hola,

    A petición de FortKnox he creado la encuesta y la he añadido al mensaje principal. Estará abierta hasta el 06/02/2018 a las 23:59h.

    Saludos.

    Velo por el orden en el foro

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    #28764

    Ziur
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    Yo si creo que Enagas deba estar en casi cualquier cartera de dividendos. El gas va a tener un buen crecimiento en los proximos años y podemos esperar alguna fusión de grandes gasistas a nivel Europeo. He votado por la C

    En REE tengo mas dudas, hasta hace poco no inicie posición, por lo que no me parece una posición fundamental en una cartera de dividendos, prefiero NG o alguna americana al estilo SO o DUK

    Yo cuando invierto en utilities no lo hago buscando crecimiento, sino estabilidad y seguridad.

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    #28765

    Mr.J
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    En su justa medida creo que son 2 muy buenas posiciones ahora mismo si se cogen a buenos precios. Con RPD cercanas al 6% y subidas de dividendos de entre el 4% me parece un buen trato (voto C). Cierto que es posible que en unos años puedan reducirlo o congerlarlo o una legislación que directamente haga que lo corten… veremos, pero si la apuesta lógica y natural es que se vean incrementos moderados, no está mal.

    Como siempre, todo depende de en que momento esté tu cartera y como de a gusto te encuentres. Mi cartera está en formación (como la de casi todos) y ver que ciertas empresas reparten dividendos más atractivos, aunque tengan unos crecimientos menores, me gusta.

    Si supiera con certeza que 10 empresas con 2-3% de RPD van a aumentarlo con media de un 10-15% durante los próximos 20 años, pues no dudaría ni un momento. A largo plazo estoy convencido de que es la mejor opción. Pero al no saberlo me gusta tener cierta combinación de empresas con RPDs y crecimientos diferentes que me hacen sentirme seguro o al menos cómodo con este método.

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    #28773

    Dividendos y Trading
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    Yo he aprovechado y he entrado hoy en Enagás. No la tenía en cartera y hacía tiempo que esperaba una oportunidad. Yo valoro estos precios de Enagás como si hubieran venido los Reyes Magos el 30 de enero.

    Ojalá que Iberdrola y REE me den otra oportunidad semejante en los próximos meses.

    Enagás es una muy buena empresa y lo va a seguir siendo. Me hace gracia que hace pocos días todos soñábamos con ver Enagás a estos precios y ahora que los alcanza la gente se plantea si es buena empresa. Estos son precisamente los momentos que tenemos que aprovechar. Yo llevaba más de 6 meses sin hacer ninguna operación esperando la oportunidad y curiosamente me la ha dado la empresa que menos imaginaba que me la fuera a dar.

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    #28776

    Cifra
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    Yo he aprovechado y he entrado hoy en Enagás. No la tenía en cartera y hacía tiempo que esperaba una oportunidad. Yo valoro estos precios de Enagás como si hubieran venido los Reyes Magos el 30 de enero. Ojalá que Iberdrola y REE me den otra oportunidad semejante en los próximos meses. Enagás es una muy buena empresa y lo va a seguir siendo. Me hace gracia que hace pocos días todos soñábamos con ver Enagás a estos precios y ahora que los alcanza la gente se plantea si es buena empresa. Estos son precisamente los momentos que tenemos que aprovechar. Yo llevaba más de 6 meses sin hacer ninguna operación esperando la oportunidad y curiosamente me la ha dado la empresa que menos imaginaba que me la fuera a dar.

    Totalmente de acuerdo con el comentario, a mi de hecho me entró ayer Martes una orden que tenía a 22€ para doblar posición. La verdad es que pensé que no se ejecutaría pero mira por donde. He votado también por la opción c). No hay muchas empresas fiables con altos dividendos en España y en mi opinión Enagas es una de ellas. REE también la llevo en cartera pero inicié posición en 17€ el año pasado y ampliaría más abajo. Enagas creo que la doy por cerrada a medio plazo salvo saldo (20€ o debajo)

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    #28779

    FortKnox
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    Gracias a todos los que hasta ahora habeis contestado.

    No surrender: Es verdad que el hilo lo creo con motivo de las recientes caídas de en Enagas y eléctricas, pero creo que puede ser un error considerarlo ruido de mercado y compararlo con las caidas de JNJ hace unos días, o de CVS o WBA hoy mismo a raiz de la noticia de Amazon/BRK/JPMorgan. JNJ, CVS o WBA pueden hacer negocio allá donde quieran y su beneficio dependerá en buena medida de las decisiones como como empresas tomen. REE y ENG tienen la práctica totalidad de su negocio en España y su beneficio dependerá en buena medida de las decisiones que tome el gobierno de España.

    Las noticias de meter mano a los costes regulados de las energéticas no son nuevas, pero no por ello conviene perder de vista el ambiente actual. Un gobierno en minoría parlamentaria, en horas muy bajas de popularidad, con Ciudadanos pisándoles los talones en la encuestas, acosado por casos de corrupción. Una sociedad que ha perdido poder adquisitivo con la crisis, poder adquisitivo que en mi opinión no será recuperado dado que en buena medida la precariedad laboral ha venido para quedarse. Una sociedad en la que la pobreza energética es un problema cada vez más presente. Una percepción generalizada en buena parte de la sociedad de que las eléctricas se llenan los bolsillos a costa de los ciudadanos con el beneplácito de los políticos, que a su vez ven sus servicios recompensados con puestos de consejeros en dichas firmas energéticas. Movimientos que abogan por limitar los beneficios o directamente nacionalizar servicios básicos como la electricidad, no sólo en España si no en otros paises como Reino Unido en donde la “energy poverty” ya era un problema presente en la primera plana de los periódicos hace 10 años cuando yo vivía allí. Para mí todo esto no es sólo “ruido de mercado”. Algo se puede estar cociendo.

    Volviendo al CAGR del dividendo de REE y ENG. Hace algunos años, Vash lo ha comentado en algunas ocasiones y el histórico de dividendos está ahí para ser consultado, el crecimiento del dividendo anual alcanzaba los dos dígitos para ambas compañías. En la actualidad ronda el 7% para REE y el 5% para enagás. Ha habido una desaceleración importante en el crecimiento del dividendo, esto es un hecho, no una opinión. El actual marco regulatorio para REE y Enagas concluye en 2020-2021 si no estoy equivocado. Pero he aquí que el gobierno de España, oh sorpresa, parece que quiere cambiar las reglas a mitad de partido. Puede que lo consiga. Puede que no. Pero independientemente de que se introduzcan recortes ahora o no, lo que parece bastante claro es que la cosa no pinta bien para el nuevo marco regulatorio. Imagino que esto explica que la mayoría de los votos hasta el momento se inclinen por la opción C, y que algunos foreros como Vash, con bastante callo en los mercados, consideren que nos podamos dar con un canto en los dientes si llegamos a tasas de crecimiento del dividendo del 2-3%. Esto no significa necesariamente que sean una mala inversión, como dije en mi primer post dependerá mucho del precio de compra y del YOC que se tenga.

    Dividendos y Trading, Cifra: Creo que el error ha sido mío por introducir en el título la pregunta de si seguirán siendo buenas empresas para una cartera DGI, cuando me tenía que limitar a preguntar por las perspectivas futuras del crecimiento del dividendo. Enagás ha sido muy buena empresa, hasta ahí estamos de acuerdo. Que lo vaya a seguir siendo en el futuro, al menos desde el punto de vista del crecimiento del dividendo, está por ver. Y no, no es porque a algunos nos hayan entrado dudas en los dos últimos días con las caidas. Es porque vemos la situación del pais, unos beneficios dependientes del gobierno, una tendencia en clara caida en las tasas de crecimiento del dividendo en los últimos años, y una posibilidades bastante reales de que dicha tendencia siga a la baja en el futuro.

    Saludos

     

    BATS, BME, BUD, CL, CMP, D, DIS, ENB, ENG, GAS, GIS, GSK, IMB, JNJ, KO, MDT, NG, NKE, O, PEP, PFE, PG, QCOM, RDSB, RB, REE, SO, SPG, SSE, T, UNA, UTX, VFC, VOD, WBA, WELL, WFC

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    #28781

    Vash
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    Algunas reflexiones mas.

    Aunque REE y ENG tienen un crecimiento del dividendo estimado de 7% y del 5% respectivamente para los 2 proximos ejercicios hay que tener en cuenta que gran parte de ese crecimiento es debido a aumentos del payout puesto que el beneficio por accion se estima que solo crecera un 5% y un 1% respectivamente. El aumento del payout siempre tiene un limite.

    Dentro de 2 años que es mas logico suponer ¿que podran crecer mas que ahora, igual o menos? Yo creo que sera igual o menos.

    ¿Por que invertir en ENG o REE si podemos invertir en ENB con yield 6% y crecimientos del 10% los proximos 2 años? Esto no es una recomendacion ni mucho menos, a lo mejor ENB recorta los dividendos antes por el motivo que sea.

    Por ultimo, si ENG o REE caen lo suficiente, independientemente del CAGR futuro del dividendo podremos ganar por revalorizacion del principal si se produce una reversion a la media en las valoraciones. Este es otro punto de vista a tener en cuenta.

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    #28798

    Mr.J
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    Algunas reflexiones mas. Aunque REE y ENG tienen un crecimiento del dividendo estimado de 7% y del 5% respectivamente para los 2 proximos ejercicios hay que tener en cuenta que gran parte de ese crecimiento es debido a aumentos del payout puesto que el beneficio por accion se estima que solo crecera un 5% y un 1% respectivamente. El aumento del payout siempre tiene un limite. Dentro de 2 años que es mas logico suponer ¿que podran crecer mas que ahora, igual o menos? Yo creo que sera igual o menos. ¿Por que invertir en ENG o REE si podemos invertir en ENB con yield 6% y crecimientos del 10% los proximos 2 años? Esto no es una recomendacion ni mucho menos, a lo mejor ENB recorta los dividendos antes por el motivo que sea. Por ultimo, si ENG o REE caen lo suficiente, independientemente del CAGR futuro del dividendo podremos ganar por revalorizacion del principal si se produce una reversion a la media en las valoraciones. Este es otro punto de vista a tener en cuenta.

    Es un tema complicado, creo que nos agarramos a ENG y REE porque siempre han funcionado bien, las conocemos bien y sabemos o creemos que los políticos no van a meterle mano.

    Haciendo un poco de valoración, si son capaces de mantener el dividendo con aumentos moderados puede compensar.

    Al mirar otras grandes como D, SO, ENB,… ves que algunas de ellas tienen también crecimientos moderados como ENG o REE, pero parten de RPDs más bajos. Otras, como el caso de ENB, tiene RPDs altos y admeás crecimientos muy altos (que empiezan a cuestionarse) con la mala suerte de que no puedes evitar la doble imposición canadiense, etc…

    Creo que hay que mirar la balanza. O calculas el beneficio esperado con un modelo como descuento de flujos de caja, Gordon-Shapiro o derivados para intentar cuantificar de manera precisa el valor de cada empresa y a que niveles te compensan una y otra o haces una valoración más cualitativa de las empresas y te quedas con las que mejor te parezcan.

    No es un asunto fácil y, quizás, para los que los números y métodos de valoración cuantitativos nos quedan grandes, hacer un mix de varias de ellas y varios mercados pueda ser una buena solución.

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    #28803

    Fran
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    Aprovechando el tema de ENB, tengo una duda a ver si me sabéis resolver. Si yo invierto en acciones de ENB  en el mercado USA, las retenciones en dividendos son las de USA o las de Canadá? o dicho de otra forma, las retenciones que te realizan en los dividendos de una empresa dependen de donde es la empresa ( en este caso canadiense) o del mercado en el que cotizan las acciones que compro de la empresa ( si en este caso las compro en la bolsa de New York)?

    #28805

    Keller
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    Son las retenciones del mercado de origen, independientemente de que se negocien en otro sitio.

    #28806

    Ruindog
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    Aprovechando el tema de ENB, tengo una duda a ver si me sabéis resolver. Si yo invierto en acciones de ENB en el mercado USA, las retenciones en dividendos son las de USA o las de Canadá? o dicho de otra forma, las retenciones que te realizan en los dividendos de una empresa dependen de donde es la empresa ( en este caso canadiense) o del mercado en el que cotizan las acciones que compro de la empresa ( si en este caso las compro en la bolsa de New York)?

    Yo era de los que pensaba que la retención sería del 25% por tratarse de empresas canadienses pero hasta el día de hoy IB siempre me ha retenido el 15%. Llevo ENB, TD y TU, todas ellas compradas en el NYSE. Sería interesante saber que retención tienen aquellos que las compraron en el TSE o en otros brokers.

    En otras empresas como BUD o ETN también compradas a través de IB en el NYSE sí que se me aplica la retención del país de origen (Bélgica (30%) e Irlanda (20%) respectivamente)

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #28807

    Vash
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    En clicktrade 25% de retencion en origen para ENB compradas en Canada

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    #28809

    Fran
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    En clicktrade 25% de retencion en origen para ENB compradas en Canada

    Lo que quisiera saber es si compro ENB  en USA,  ¿me retendrían el 15%(retenciones en USA  o el 25% (retenciones en Canadá)?. A ver si alguien que haya comprado las acciones de ENB en USA me sabe decir lo que le retienen.

    #28810

    Fran
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    No había visto tu respuesta Ruindog. Gracias.

    Es que es la duda que tengo, si te retienen los dividendos dependiendo del mercado de compra o de la sede fiscal de la empresa.

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