Lluís – Pág. 14

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  • #30193

    Ruindog
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    Me gusta la idea de separar la propiedad para los hijos y ser él el usufructuario para hacer y deshacer. Los que teneis hijos podeis copiar la idea creo que para no tener ni COU está haciendo las cosas muy bien jaja

    Nunca antes había escuchado que se pudiera dar de alta una cuenta de valores a nombre de un menor de edad  y el padre ser usufructuario hasta ciertos años que ni siquiera coinciden con la mayoría de edad. ¿Y en qué consiste exactamente ese usufructo? ¿Disfrutar de los rendimientos (dividendos) generados por esas acciones?

    En mi caso al nacer mis hijas contraté sendas cuentas de valores y las únicas opciones eran ser cotitular o autorizado. Opté por lo segundo y eso significa que cuando cumplan los 18 tendrán control total sobre ese dinero … para bien o para mal 😉

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #30195

    Raul Offshore
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    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo

    Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    #30196

    IF Roberto Carlos
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    Me gusta la idea de separar la propiedad para los hijos y ser él el usufructuario para hacer y deshacer. Los que teneis hijos podeis copiar la idea creo que para no tener ni COU está haciendo las cosas muy bien jaja

    Tan mala es la desinformación como la “sobreinformanión”

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

    #30203

    Ruindog
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    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    O se me escapa algún detalle o sigo sin verle el sentido. Si estás de usufructuario todos los rendimientos generados por esas acciones (da igual que sean más acciones vía scrip o efectivo) pasan a ser propiedad tuya. Cuando fallezcas formarán parte de la masa hereditaria y quién sabe si tus hijos no tendrán que pagar impuesto de sucesiones. ¿Qué consigues evitando que esos dividendos se acumulen en la cuenta con titularidad de tus hijos?

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #30204

    Preikestolen
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    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    Hola Ruindog, Raúl offshore.

    A mí también me gustaría entender las ventajas.

    Raúl menciona DONAR al hijo el dinero que inviertes en su cuenta.

    El acto de Donación tiene frente a sí que pagar el Impuesto de Donaciones, que no es barato.

    Estaríamos mermando la masa de capital desde el minuto 0.

    ¿No será que hay otras formas de hacerlo?

    El usufructuario lógicamente debería pagar por los dividendos recibidos… ahí sí que le sale bien… pues no cobra ningún dividendo y reinvertía las acciones en scrip etc… hasta que se acabe el scrip…

    ¿Es así?

    Gracias.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #30205

    Preikestolen
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    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    O se me escapa algún detalle o sigo sin verle el sentido. Si estás de usufructuario todos los rendimientos generados por esas acciones (da igual que sean más acciones vía scrip o efectivo) pasan a ser propiedad tuya. Cuando fallezcas formarán parte de la masa hereditaria y quién sabe si tus hijos no tendrán que pagar impuesto de sucesiones. ¿Qué consigues evitando que esos dividendos se acumulen en la cuenta con titularidad de tus hijos?

    Ruindog, creo que el Usufructuario cotizará a hacienda por los Rendimientos nada más (dividenod en cash)

    Si via scrip ha pasado de 1000 acciones a 2000 acciones, serán del hijo. Cuando empiece a dar dividendos porque la empresa ya no haga scrip… al padre no le quedará más remedio que coitzar a aeat por el rendimiento en dividendo cash de las 2000 acciones de su hijo. Ya no podrá evitar el no pagar por el rendimiento y será abultado, ya que mlas acciones se han multiplicado via scrip.

    Pero vamos, la esencia del mensaje de Lluis, es muy ilustrativa del efecto del tiempo en la inversión, incluso en empresas non top, eso sí compradas en buen momento año 2012.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #30208

    Ruindog
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    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    O se me escapa algún detalle o sigo sin verle el sentido. Si estás de usufructuario todos los rendimientos generados por esas acciones (da igual que sean más acciones vía scrip o efectivo) pasan a ser propiedad tuya. Cuando fallezcas formarán parte de la masa hereditaria y quién sabe si tus hijos no tendrán que pagar impuesto de sucesiones. ¿Qué consigues evitando que esos dividendos se acumulen en la cuenta con titularidad de tus hijos?

    Ruindog, creo que el Usufructuario cotizará a hacienda por los Rendimientos nada más (dividenod en cash) Si via scrip ha pasado de 1000 acciones a 2000 acciones, serán del hijo. Cuando empiece a dar dividendos porque la empresa ya no haga scrip… al padre no le quedará más remedio que coitzar a aeat por el rendimiento en dividendo cash de las 2000 acciones de su hijo. Ya no podrá evitar el no pagar por el rendimiento y será abultado, ya que mlas acciones se han multiplicado via scrip. Pero vamos, la esencia del mensaje de Lluis, es muy ilustrativa del efecto del tiempo en la inversión, incluso en empresas non top, eso sí compradas en buen momento año 2012.

    En realidad ese incremento de 1000 acciones recibidas vía scrip pertenece al usufructuario y deberían tener su titularidad. Pero claro si se van acumulando en la cuenta del hijo a ver quién es el guapo que sabe cuales pertenecen a uno u al otro, salvo los mismos interesados

    De todas formas sé de primera mano que el tema de los usufructos siempre es peliagudo.

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    #30209

    Ruindog
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    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    Hola Ruindog, Raúl offshore. A mí también me gustaría entender las ventajas. Raúl menciona DONAR al hijo el dinero que inviertes en su cuenta. El acto de Donación tiene frente a sí que pagar el Impuesto de Donaciones, que no es barato. Estaríamos mermando la masa de capital desde el minuto 0. ¿No será que hay otras formas de hacerlo? El usufructuario lógicamente debería pagar por los dividendos recibidos… ahí sí que le sale bien… pues no cobra ningún dividendo y reinvertía las acciones en scrip etc… hasta que se acabe el scrip… ¿Es así? Gracias.

    A mí también me da mucha curiosidad saber si en toda esta historia se pago algo de impuesto de donaciones (tanto del abuelo agraciado al padre pintor, como del padre pintor a los gemelos inversores) pero ya estaríamos entrando en el terreno del chismorreo 😉

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    #30210

    Cazadividendos
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    Yo le veo más sentido a lo contrario: nuda propiedad de los padres y usufructo (en principio temporal) del hijo.

    Así el hijo no puede disponer de la propiedad (por ejemplo venderlas para comprarse un A8 o un X5 cuando cumpla los 18) porque son de los padres, pero sí los dividendos y/o plusvalías en caso de que el padre decida venderlas. Como hasta los 18 eres el representante al final haces y deshaces como quieres.

    Y como el hijo no tiene otros ingresos, hasta que cobre un importe considerable de dividendos no tributará nada.

    Y como este país es como es, posiblemente no empezará a trabajar hasta los 50 años aprox, con lo cual esta situación la puedes alargar muuuuchos años si ves que al “niño” no le tira mucho los del A8 y el X5 🙂

    Para mi hacer usufructuario al niño hasta los 18 o 20 años es una muy buena jugada en las autonomías donde puedes hacerlo sin coste (creo que Aragón era una de ellas pero no estoy seguro). Aquí en Cataluña yo creo que dices “usu…” y ya te han cobrado el 20% del importe sobre el que constituyes el usufructo. Este último párrafo seguro que no es correcto, pero ya entendéis la idea.

    Imaginad pasarle vuestros dividendos al niño y no tributar por ellos, que el trámite de constituir el usufructo no tuviese coste o fuese un coste residual y que al cumplir los 20 años el usufructo se extinguiese porque es un usufructo temporal. Hay un par de posts de Impuestos e Independencia Financiera donde se explica muy bien. Cuando los publicó miré si se podía hacer en Cataluña pero no salía a cuenta.

    Un abrazo,

    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #30211

    Ruindog
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    Yo le veo más sentido a lo contrario: nuda propiedad de los padres y usufructo (en principio temporal) del hijo. Así el hijo no puede disponer de la propiedad (por ejemplo venderlas para comprarse un A8 o un X5 cuando cumpla los 18) porque son de los padres, pero sí los dividendos y/o plusvalías en caso de que el padre decida venderlas. Como hasta los 18 eres el representante al final haces y deshaces como quieres. Y como el hijo no tiene otros ingresos, hasta que cobre un importe considerable de dividendos no tributará nada. Y como este país es como es, posiblemente no empezará a trabajar hasta los 50 años aprox, con lo cual esta situación la puedes alargar muuuuchos años si ves que al “niño” no le tira mucho los del A8 y el X5 🙂 Para mi hacer usufructuario al niño hasta los 18 o 20 años es una muy buena jugada en las autonomías donde puedes hacerlo sin coste (creo que Aragón era una de ellas pero no estoy seguro). Aquí en Cataluña yo creo que dices “usu…” y ya te han cobrado el 20% del importe sobre el que constituyes el usufructo. Este último párrafo seguro que no es correcto, pero ya entendéis la idea. Imaginad pasarle vuestros dividendos al niño y no tributar por ellos, que el trámite de constituir el usufructo no tuviese coste o fuese un coste residual y que al cumplir los 20 años el usufructo se extinguiese porque es un usufructo temporal. Hay un par de posts de Impuestos e Independencia Financiera donde se explica muy bien. Cuando los publicó miré si se podía hacer en Cataluña pero no salía a cuenta. Un abrazo, Czd

    Estaría bien recuperar esos posts de IIF. Me sorprende que Hacienda se quede de brazos cruzados  ante la situación que planteas.

    En Aragón lo que seguro que tenemos es la posibilidad de donar hasta 75.000€ a nuestros hijos en un periodo de 5 años sin pagar Impuesto de Donaciones cumpliendo otros requisitos no muy difíciles (declararlo en período voluntario, que el patrimonio de los hijos sea inferior a 100k …).  Esta es la “artimaña” que utilizo para que mis hijas inviertan a coste cero desde que nacieron.

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    #30217

    Cazadividendos
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    Yo le veo más sentido a lo contrario: nuda propiedad de los padres y usufructo (en principio temporal) del hijo. Así el hijo no puede disponer de la propiedad (por ejemplo venderlas para comprarse un A8 o un X5 cuando cumpla los 18) porque son de los padres, pero sí los dividendos y/o plusvalías en caso de que el padre decida venderlas. Como hasta los 18 eres el representante al final haces y deshaces como quieres. Y como el hijo no tiene otros ingresos, hasta que cobre un importe considerable de dividendos no tributará nada. Y como este país es como es, posiblemente no empezará a trabajar hasta los 50 años aprox, con lo cual esta situación la puedes alargar muuuuchos años si ves que al “niño” no le tira mucho los del A8 y el X5 🙂 Para mi hacer usufructuario al niño hasta los 18 o 20 años es una muy buena jugada en las autonomías donde puedes hacerlo sin coste (creo que Aragón era una de ellas pero no estoy seguro). Aquí en Cataluña yo creo que dices “usu…” y ya te han cobrado el 20% del importe sobre el que constituyes el usufructo. Este último párrafo seguro que no es correcto, pero ya entendéis la idea. Imaginad pasarle vuestros dividendos al niño y no tributar por ellos, que el trámite de constituir el usufructo no tuviese coste o fuese un coste residual y que al cumplir los 20 años el usufructo se extinguiese porque es un usufructo temporal. Hay un par de posts de Impuestos e Independencia Financiera donde se explica muy bien. Cuando los publicó miré si se podía hacer en Cataluña pero no salía a cuenta. Un abrazo, Czd

    Estaría bien recuperar esos posts de IIF. Me sorprende que Hacienda se quede de brazos cruzados ante la situación que planteas. En Aragón lo que seguro que tenemos es la posibilidad de donar hasta 75.000€ a nuestros hijos en un periodo de 5 años sin pagar Impuesto de Donaciones cumpliendo otros requisitos no muy difíciles (declararlo en período voluntario, que el patrimonio de los hijos sea inferior a 100k …). Esta es la “artimaña” que utilizo para que mis hijas inviertan a coste cero desde que nacieron.

    Es que no se queda de brazos cruzados. Hay impuesto de donaciones y cargas notariales para constituir el usufructo. El tema es que en función de donde vivas esos gastos se compensan sobradamente con los beneficios que obtendrás por no declarar los frutos y que lo hagan tus hijos. Ya digo, en su momento mire mi caso y no me compensaba, pero depende de donde vivas: el impuesto de donaciones y sucesiones está transferido a las autonomías y creo que el hecho de hacer o no escritura pública (notario) también es una imposición de ciertas autonomías. En tu caso, por lo que dices, sería donar el usufructo en vez de donar el dinero. Te paso los enlaces:

    Preparando la independencia financiera III – Usufructo temporal

    Exención de los 1.500 €. Alternativas: usufructo temporal

    https://impuestosindependenciafinanciera.com/category/ahorrando-impuestos-con-usufructos-iii/

    Acciones. Transmisión con usufructo constituido

    Fondos de inversión: usufructo

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    #30223

    Ruindog
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    Efectivamente, parece que el usufructo puede ser un excelente vehículo para maximizar el ahorro fiscal de una familia. En todo caso veo que hay infinidad de factores en juego según la situación personal de cada uno y no me veo con fuerzas de analizarlos en conjunto. De momento seguiré con la opción sencilla de “donaciones anuales+cartera de fondos indexados” para mis hijas. Se agradece mucho la información

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #30229

    Vividendo
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    Yo le veo más sentido a lo contrario: nuda propiedad de los padres y usufructo (en principio temporal) del hijo. Así el hijo no puede disponer de la propiedad (por ejemplo venderlas para comprarse un A8 o un X5 cuando cumpla los 18) porque son de los padres, pero sí los dividendos y/o plusvalías en caso de que el padre decida venderlas. Como hasta los 18 eres el representante al final haces y deshaces como quieres. Y como el hijo no tiene otros ingresos, hasta que cobre un importe considerable de dividendos no tributará nada. Y como este país es como es, posiblemente no empezará a trabajar hasta los 50 años aprox, con lo cual esta situación la puedes alargar muuuuchos años si ves que al “niño” no le tira mucho los del A8 y el X5 🙂 Para mi hacer usufructuario al niño hasta los 18 o 20 años es una muy buena jugada en las autonomías donde puedes hacerlo sin coste (creo que Aragón era una de ellas pero no estoy seguro). Aquí en Cataluña yo creo que dices “usu…” y ya te han cobrado el 20% del importe sobre el que constituyes el usufructo. Este último párrafo seguro que no es correcto, pero ya entendéis la idea. Imaginad pasarle vuestros dividendos al niño y no tributar por ellos, que el trámite de constituir el usufructo no tuviese coste o fuese un coste residual y que al cumplir los 20 años el usufructo se extinguiese porque es un usufructo temporal. Hay un par de posts de Impuestos e Independencia Financiera donde se explica muy bien. Cuando los publicó miré si se podía hacer en Cataluña pero no salía a cuenta. Un abrazo, Czd

    Estaría bien recuperar esos posts de IIF. Me sorprende que Hacienda se quede de brazos cruzados ante la situación que planteas. En Aragón lo que seguro que tenemos es la posibilidad de donar hasta 75.000€ a nuestros hijos en un periodo de 5 años sin pagar Impuesto de Donaciones cumpliendo otros requisitos no muy difíciles (declararlo en período voluntario, que el patrimonio de los hijos sea inferior a 100k …). Esta es la “artimaña” que utilizo para que mis hijas inviertan a coste cero desde que nacieron.

    Es que no se queda de brazos cruzados. Hay impuesto de donaciones y cargas notariales para constituir el usufructo. El tema es que en función de donde vivas esos gastos se compensan sobradamente con los beneficios que obtendrás por no declarar los frutos y que lo hagan tus hijos. Ya digo, en su momento mire mi caso y no me compensaba, pero depende de donde vivas: el impuesto de donaciones y sucesiones está transferido a las autonomías y creo que el hecho de hacer o no escritura pública (notario) también es una imposición de ciertas autonomías. En tu caso, por lo que dices, sería donar el usufructo en vez de donar el dinero. Te paso los enlaces: https://www.cazadividendos.com/independencia-financiera-usufructo/ https://impuestosindependenciafinanciera.com/2015/05/11/54/ https://impuestosindependenciafinanciera.com/category/ahorrando-impuestos-con-usufructos-iii/ https://impuestosindependenciafinanciera.com/2015/08/22/acciones-transmision-con-usufructo-constituido/ https://impuestosindependenciafinanciera.com/2015/07/30/fondos-de-inversion-usufructo/

    Existe la posibilidad de hacer un contrato de préstamo entre particulares, indicando que se cobrará un 0% de intereses, y que el pago de las cuotas se realizaran en metálico. Lo que viene siendo una donación encubierta…

    Este contrato hay que entregarlo en la admon, y como no se devengan intereres, no se pagan impuestos.

    Tengo constancia de una persona muy cercana que sus padres le dieron 24.000€ para la entrada de un piso, y hacienda no le ha dicho nada.

    No se si viene al caso, pero ahí queda, por si le sirve a alguien.

    #30246

    Cazadividendos
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    Existe la posibilidad de hacer un contrato de préstamo entre particulares, indicando que se cobrará un 0% de intereses, y que el pago de las cuotas se realizaran en metálico. Lo que viene siendo una donación encubierta… Este contrato hay que entregarlo en la admon, y como no se devengan intereres, no se pagan impuestos. Tengo constancia de una persona muy cercana que sus padres le dieron 24.000€ para la entrada de un piso, y hacienda no le ha dicho nada. No se si viene al caso, pero ahí queda, por si le sirve a alguien.

    Gracias Vividendo.

    Los préstamos entre familiares a interés 0% no tributan. Yo ya lo había utilizado y es un instrumento muy potente, porque permite oficializar deudas.

    Por ejemplo, imagínate que les prestas a tus padres 30K y que tienes 3 hermanos.

    Opción 1. Se los prestas sin más. No queda registrado.

    Opción 2. Formalizas un préstamos a interés 0.

    Tus padres se mueren y hay que heredar. En la opción 1 la masa hereditaria se reparte entre los hermanos y tus 30K se han esfumado. En la opción 2 hay una deuda de tus padres (es decir de sus herederos ahora) de 30K hacia ti, con lo cual tus hermanos te deben 10K cada uno y recuperas 20K del préstamos. Los otros 10 K te los debes tú mismo, con lo cual ya no están. Dicho de otra manera, si no haces el préstamo es como si regalases 10K a cada uno.

    Para mi este es un uso legal y moralmente correcto. El préstamos es de verdad y lo único que haces es prestarles dinero que recuperarás después. Sabes que no te lo pagarán en vida porque les dejas el dinero precisamente porque no lo tienen, pero sabes que hay propiedades detrás con las que podrás cobrar cuando heredes.

    Como bien dices es un instrumento que se puede usar también para donaciones encubiertas de padres a hijos o para quitar parte de la legítima a algún hijo. Por ejemplo puedes simular un préstamo a tus padres sin darles dinero realmente para quitarles a tus hermanos parte de la legítima. Por eso, en mi opinión cuando se hacen estas cosas y puede haber dudas razonables en el futuro hay que intentar documentar lo mejor posible la transmisión de dinero (transferencia, cheque, etc…) para que esas dudas se esfumen o por lo menos sean fácilmente rebatibles.

    Supongo que ya se nota que me encantan estos temas, pero que quede claro que no soy experto en el tema. Si alguien se embarca en algo de este estilo que pregunte antes a alguien experto en el tema. Mis amigos abogados creo que empiezan a evitarme jajaja

    Ah, y cualquier matiz de los expertos de la comunidad será bien recibido. El conocimiento es dinero.

    Un abrazo,

    Czd

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    Esta es mi presentación

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    #30260

    Preikestolen
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    Supongo que ya se nota que me encantan estos temas, pero que quede claro que no soy experto en el tema. Si alguien se embarca en algo de este estilo que pregunte antes a alguien experto en el tema. Mis amigos abogados creo que empiezan a evitarme jajaja

    Hola CZD, compañeros.

    Este es un tema muy delicado para hablarlo en post, pero todos sabemos lo que el que hace, hace.

    La visión de cada uno depende de lo que llamamos Moralidad y legalidad o Normativa.

    Para un padre que da -a la brava- a su hijo 50k para que amortice la hipoteca, su moralidad igual le dice: lo he trabajado, sudado, pagado impuestos y es mi hijo, lo veo claro. Lo hago. Consecuencias negativas muchas veces ninguna. Si un hijo quiere le hace un prestamo al 0%, Lo he visto. Si otro hijo quiere se lo da a la brava. Lo he visto.

    Sin embargo, el que juzga desde fuera dice, ah y yo he pagado donaciones y el otro listo, no… depende de la óptica de cada uno…

    Y luego está la visión profesional del asesor o abogado, que al cliente le dice:

    Esto hay que hacerlo así, por normativa; y no hay que hacerlo así porque puede ocurrir ésto.

    Entonces el cliente (bueno la mayoria tiene mideo y dice ah) responde: vale, pero yo lo voy a hacer así, si ocurre algo las consecuencias las asumo y soy totalmente consciente y responsable de ello, bajo mi responsabilidad. Entonces es asesor dice, vale.

    (Lo que el asesor o el abogado no te va a decir pero lo piensa, jejeje, es que él y su familia, también lo han hecho como tú has decidido bajo tu responsabilidad (es decir, se las ingeniraron para evitar el i. donaciones)

    Y por último, el “órgano recaudador, revisor, penalizador” juzga por lo que ve. Luces rojas que se encienden.

    Ahora lo que ve diariamente son las transferencias de 3k. las transfer. de 1k o ingresos de 1k que deben llevar remitente y recibiente sus nombres, y los ingresos por rendimientos. Cuando alguien declara 10k en dividendos… declara lo que genera en rendimientos éste año… pero no el capital del que procede: (10 k en dividendos puede proceder de 100k a un rpd, o puede proceder de 200k a otra rpd) es decir declaras los ingresos, no lo que ya tienes, el patrimonio.

    Por eso hay muchas veces que las cosas ocurren, como da a entender Ruindog en sus suposiciones que comenta arriba. 100% de esa forma supuesta.

    Luego está siempre la posibilidad, como en el médico, que es una loteria, de que te van a revisar una muela… y debido a la revisión de la muela, descubran que está mal todo el sistema digestivo…

    Una donación es muy transparente si va a una cuenta de golpe. Si pepe le da a un señor por la calle 50k en mano, nadie va a saber nada de pepe. Si el receptor la mete de golpe en su cuenta, puede tener un problema el receptor, no pepe.

    Bueno, son temas para hablar más que para escribir.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #30261

    yoilo
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    Buenos días : Yo realicé un préstamo entre particulas (año 1998)  concretamente entre mis padres y yo .El préstamo era para la compra de un piso . Realicé el contrato y siguiendo las indicaciones de la OCU lleve a cabo lo que aontinuación se cita (literal OCU):”Tenga en cuenta que para probar que los intereses son inexistentes, debe figurar expresamente en el contrato, y éste se tiene que presentar a liquidación por el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales en la Consejería de Hacienda de la Comunidad Autónoma (o en el Registro de la Propiedad, en poblaciones pequeñas). Deben presentarse tres ejemplares del contrato y el impreso correspondiente, con esta mención: préstamo exento en el ITP artículo 45.1.B 15 del RDL 1/93. Además, conviene guardar otras pruebas de la operación (resguardos de transferencia bancaria, certificados bancarios de los pagos)”.

    En aquellos tiempo pude desgravar este préstamo como si fuera un préstamo hipotecario (ahora creo que no se puede hacer). Los préstamos entre partículares ,por propia experiencia, son una buena opción para bordar el pago de donacione sy sucesiones

    #30274

    Cazadividendos
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    Supongo que ya se nota que me encantan estos temas, pero que quede claro que no soy experto en el tema. Si alguien se embarca en algo de este estilo que pregunte antes a alguien experto en el tema. Mis amigos abogados creo que empiezan a evitarme jajaja

    Hola CZD, compañeros.

    Este es un tema muy delicado para hablarlo en post, pero todos sabemos lo que el que hace, hace.

    La visión de cada uno depende de lo que llamamos Moralidad y legalidad o Normativa.

    Para un padre que da -a la brava- a su hijo 50k para que amortice la hipoteca, su moralidad igual le dice: lo he trabajado, sudado, pagado impuestos y es mi hijo, lo veo claro. Lo hago. Consecuencias negativas muchas veces ninguna. Si un hijo quiere le hace un prestamo al 0%, Lo he visto. Si otro hijo quiere se lo da a la brava. Lo he visto.

    Sin embargo, el que juzga desde fuera dice, ah y yo he pagado donaciones y el otro listo, no… depende de la óptica de cada uno…

    Y luego está la visión profesional del asesor o abogado, que al cliente le dice:

    Esto hay que hacerlo así, por normativa; y no hay que hacerlo así porque puede ocurrir ésto.

    Entonces el cliente (bueno la mayoria tiene mideo y dice ah) responde: vale, pero yo lo voy a hacer así, si ocurre algo las consecuencias las asumo y soy totalmente consciente y responsable de ello, bajo mi responsabilidad. Entonces es asesor dice, vale.

    (Lo que el asesor o el abogado no te va a decir pero lo piensa, jejeje, es que él y su familia, también lo han hecho como tú has decidido bajo tu responsabilidad (es decir, se las ingeniraron para evitar el i. donaciones)

    Y por último, el “órgano recaudador, revisor, penalizador” juzga por lo que ve. Luces rojas que se encienden.

    Ahora lo que ve diariamente son las transferencias de 3k. las transfer. de 1k o ingresos de 1k que deben llevar remitente y recibiente sus nombres, y los ingresos por rendimientos. Cuando alguien declara 10k en dividendos… declara lo que genera en rendimientos éste año… pero no el capital del que procede: (10 k en dividendos puede proceder de 100k a un rpd, o puede proceder de 200k a otra rpd) es decir declaras los ingresos, no lo que ya tienes, el patrimonio.

    Por eso hay muchas veces que las cosas ocurren, como da a entender Ruindog en sus suposiciones que comenta arriba. 100% de esa forma supuesta.

    Luego está siempre la posibilidad, como en el médico, que es una loteria, de que te van a revisar una muela… y debido a la revisión de la muela, descubran que está mal todo el sistema digestivo…

    Una donación es muy transparente si va a una cuenta de golpe. Si pepe le da a un señor por la calle 50k en mano, nadie va a saber nada de pepe. Si el receptor la mete de golpe en su cuenta, puede tener un problema el receptor, no pepe.

    Bueno, son temas para hablar más que para escribir.

    Obviamente yo hablo de operaciones de verdad. Dejas dinero a tus padres a interés cero. Dinero con transferencia real de dinero y documentada. Y dejas constancia del préstamos en documento privado, indicando que es a 0% de interés y entre familiares, presentando el ITP y registrándolo en la administración.

    El resultado es que tus padres te deben ese dinero.

    Ahí no entra la moralidad en juego. Es una transacción económica real y legal. Les dejas tu dinero y ellos aceptan en contrato privado que te lo deben. Y tú lo registras para que quede constancia y tenga validez real.

    Otra cosa sería que la transmisión fuese simulada, porque sería una donación encubierta, pero haciéndolo todo con transmisiones bancarias creo que no queda duda.

    Un abrazo,
    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #30275

    Preikestolen
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    Si, CZD.

    Partía de los comments anteriores sobre el caso que presentaba LLuis, y el cómo se hace eso, y las diversas opiniones suscitadas.

    Pensaba que tú también estabas recogiendo eso que viene de atrás:

    Para un broker puede ser algo raro, pero eso te lo puede realizar un notario. Creo que el orden sería el de realizar la donacion a los hijos con la condicion de ser usufructuario de las acciones hasta sus 25 años. Luego vas con los papeles al broker o banco y se lo explicas. puede ser un poco follon para Hacienda porque uno se lleva los dividendos y no es el titular de las acciones. Pero si llevas en una inspección los papeles del notario no debería haber problemas. Por eso quizas eligió acciones que no reparten efectivo Seria lo mismo que con un piso, pero parece que suena más raro con acciones. Puedes donar o vender la nuda propiedad de un piso y tu ser el usufructuario hasta tu muerte

    Hola Ruindog, Raúl offshore. A mí también me gustaría entender las ventajas. Raúl menciona DONAR al hijo el dinero que inviertes en su cuenta. El acto de Donación tiene frente a sí que pagar el Impuesto de Donaciones, que no es barato. Estaríamos mermando la masa de capital desde el minuto 0. ¿No será que hay otras formas de hacerlo? El usufructuario lógicamente debería pagar por los dividendos recibidos… ahí sí que le sale bien… pues no cobra ningún dividendo y reinvertía las acciones en scrip etc… hasta que se acabe el scrip… ¿Es así? Gracias.

    Ruindog:”A mí también me da mucha curiosidad saber si en toda esta historia se pago algo de impuesto de donaciones (tanto del abuelo agraciado al padre pintor, como del padre pintor a los gemelos inversores) pero ya estaríamos entrando en el terreno del chismorreo” 😉

    Las donaciones siempre son de verdad, otra cosa es cómo se realicen, claro.

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    #30276

    Preikestolen
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    Existe la posibilidad de hacer un contrato de préstamo entre particulares, indicando que se cobrará un 0% de intereses, y que el pago de las cuotas se realizaran en metálico. Lo que viene siendo una donación encubierta… Este contrato hay que entregarlo en la admon, y como no se devengan intereres, no se pagan impuestos. Tengo constancia de una persona muy cercana que sus padres le dieron 24.000€ para la entrada de un piso, y hacienda no le ha dicho nada. No se si viene al caso, pero ahí queda, por si le sirve a alguien.

    Gracias Vividendo. Los préstamos entre familiares a interés 0% no tributan. Yo ya lo había utilizado y es un instrumento muy potente, porque permite oficializar deudas. Por ejemplo, imagínate que les prestas a tus padres 30K y que tienes 3 hermanos. Opción 1. Se los prestas sin más. No queda registrado. Opción 2. Formalizas un préstamos a interés 0. Tus padres se mueren y hay que heredar. En la opción 1 la masa hereditaria se reparte entre los hermanos y tus 30K se han esfumado. En la opción 2 hay una deuda de tus padres (es decir de sus herederos ahora) de 30K hacia ti, con lo cual tus hermanos te deben 10K cada uno y recuperas 20K del préstamos. Los otros 10 K te los debes tú mismo, con lo cual ya no están. Dicho de otra manera, si no haces el préstamo es como si regalases 10K a cada uno. Para mi este es un uso legal y moralmente correcto. El préstamos es de verdad y lo único que haces es prestarles dinero que recuperarás después. Sabes que no te lo pagarán en vida porque les dejas el dinero precisamente porque no lo tienen, pero sabes que hay propiedades detrás con las que podrás cobrar cuando heredes. Como bien dices es un instrumento que se puede usar también para donaciones encubiertas de padres a hijos o para quitar parte de la legítima a algún hijo. Por ejemplo puedes simular un préstamo a tus padres sin darles dinero realmente para quitarles a tus hermanos parte de la legítima. Por eso, en mi opinión cuando se hacen estas cosas y puede haber dudas razonables en el futuro hay que intentar documentar lo mejor posible la transmisión de dinero (transferencia, cheque, etc…) para que esas dudas se esfumen o por lo menos sean fácilmente rebatibles. Supongo que ya se nota que me encantan estos temas, pero que quede claro que no soy experto en el tema. Si alguien se embarca en algo de este estilo que pregunte antes a alguien experto en el tema. Mis amigos abogados creo que empiezan a evitarme jajaja Ah, y cualquier matiz de los expertos de la comunidad será bien recibido. El conocimiento es dinero. Un abrazo, Czd

    Sí CZD. Como hablabas de todo, contestaba a todo. Que hay quien lo hace de una maera y otros lo hacen de otra. Que se puede hacer así, o en los supuestos que tú has escrito, que son varios.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #30950

    No Surrender
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    Hola Lluís!

    un placer leerte de nuevo y todo mi respeto por tus aportaciones. Me alegra saber que va todo bien. Me sorprendieron algunas de tus entradas (Enagás, REE o Endesa) tras vender Abertis pero tras tu explicación me quedó claro.

    Gracias!

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