Importancia de las comisiones de compra y venta

Foros Brokers Importancia de las comisiones de compra y venta

Este debate contiene 37 respuestas, tiene 13 mensajes y lo actualizó  juanoide hace 2 meses, 1 semana.

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  • #47290

    B Cartera
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    Buenas,

    Os comento una reflexión y la manera en la que enfoco yo el tema de las comisiones de compra venta. ¿que tan importantes son las comisiones de compra venta? ¿esperas a juntar un capital decente para que la comisión de compra sea menor de un 1% de dicha compra?

    Os expongo mi forma de ver el tema:

    Por ejemplo y números redondos suponemos una cartera de 100K.

    Piensa que una comisión de custodia para dicha cartera aceptable sería 0,2% anual, o lo que es lo mismo 200 €. Lluis paga de media 0,3% creo recordar entre los brokers que lleva.

    Yo uso ING y selfbank para efectuar las compras y NO pago nada por custodia ni cobro de dividendos. Por lo tanto tengo una especie de “cheque” de 200 € para las comisiones.

    Imaginar que hago 10 compras de 1000 euros = 10.000 euros en un año

    5 compras en España = 7 euros (7×5 = 35)

    2 compras USA = 17 euros = 34 € las dos

    3 compras UK = 30 euros x 3 = 90 (a bote pronto una compra de 1000 euros en UK con ING puede salir cara 30 euros, un 3%)

    la suma total de las comisiones es 159 €, para unas compras totales de 10.000 euros. Lo que es lo mismo 1,59% sobre compras.

    PEEERO:

    Al no tener ninguna comision por mantenimiento de cartera, la cartera que ahora es de 110K, un gasto anual en comisiones de compra de 159 euros sería un 0,0159%….

    Y para una cartera de 200k sería la mitad….

    Por lo tanto, ¿vale la pena calcular estas comisiones para compras individuales o ver lo que supone sobre el total de gastos de la cartera?

    Yo creo que lo lógico es verlo como el global del total de gastos.

    Por otro lado, si tienes 1000 euros para comprar Inditex a 22 euros. Y te esperas al mes siguiente a juntar 2000 euros para efectuar la compra y la acción está a 23 euros. …… La comisión de compra a bote pronto de sale mas barata pero al ser las acciones 1 euro mas caras estás pagando 4 veces o mas esa comisión de compra que estabas afinando tanto.

    Yo lo hago así, como no tengo gastos de mantenimiento de cartera. Me pongo un tope de 200 euros al año en la compra de acciones. Si un mes tengo que comprar en UK y pagar 30 euros por una compra de 1000 euros,, pues la hago.

    Si , se que hay brokers que cobran mucho menos pero yo quiero dos bancos españoles que pasen info a hacienda.

    saludos

     

    INDITEX, ENDESA, EBRO FOODS, FERROVIAL,IBERDROLA, REE, VISCOFAN, MAPFRE, ENAGAS, BME, BASF, LVMH, BMW, SANOFI, UNIBAIL-RODAMCO, UNILEVER, MUNICH RE, BAYER, PERNOD RICARD, PROCTER&GAMBLE, NESTLE, DIAGEO, VODAFONE, NATIONAL GRID. Azvalor PP, Bestinver Global PP, Magallanes European Equity FI, Cobas Selección FI

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    #47292

    Cazadividendos
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    Hola, B Cartera

    Cuando empezamos a construir la cartera de Cazadividendos Jr nos encontramos con el problema de que si queríamos hacer compras del mismo importe que las nuestras teníamos que esperar mucho para acumular ese importe, así que decidimos hacerlas de la mitad para poder hacer una y a veces dos compras al año. Los regalos de los abuelos y papis no dan para más 🙂

    Y esto me ha hecho cambiar bastante de opinión. En el fondo, a 20 años vista y con una comisión de compra de 15 € ¿Qué más da que esa comisión sea del 1.4% o del 0.7%?

    Tú te intentas autoconvencer calculando la comisión respecto al total de la cartera pero es que creo que es más sencillo: al final es una comisión que pagas sólo una vez (si todo va bien) y el hecho de que pagues un 0.7% o un 1.4% no cambiará gran cosa el resultado final.

    Un abrazo,
    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

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    #47293

    Vash
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    Yo he llegado a hacer compras de menos de 1000 euros en ING y espero no perder la IF por eso

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    #47295

    Ciguatanejo
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    Pues a mí lo q me toca la moral, los lichis y todo lo q queraus añadir es ver como si compras 4 acciones de nada, además de pagar una comisión excesiva se mire por donde se mire, además, te machaca el precio medio de esas acciones. No lo puedo remediar, eso me pone de muy mala leche.

    Porq en el largo plazo y en el computo general, las comisiones se van diluyendo, pero machacar el precio medio y los ratios en esa compra me molesta sobremanera. Por detalles como éste se agradece  tb un broker como IB.

     

    Un saludo.

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    #47298

    JordiRP
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    A los que no quereis complicaros la vida con modelos D-6 o 720, tanto ING como Selfbank me parecen muy acertados.

    Ahora bien, las comisiones y el servicio de IB es que no tiene comparación. Ya es que no te cobren custodia ni por cobro de dividendos, es que por comprar en USA la comisión es de 0,35$. Por comprar en Europa 1 Euro más o menos. Y para mí algo muy importante la comisión de cambio que creo que en ING no es precisamente la mejor.

    No es ya la compra-venta (que se da una sola vez) sino que si tienes una acción USA que reparta dividendo eso son 4 cambios más por año.

    “Trato de invertir en empresas que puedan ser manejadas por cualquier idiota, porque, tarde o temprano, algún idiota va a manejarlas”

    #47300

    Ruindog
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    Por mi operativa es completamente inviable tener el grueso de mi cartera en brokers como ING Direct, Selfbank, BBVA o similares… Tengo una media de 10 operaciones de compraventa mensuales en mercados extranjeros lo que vendría a equivaler a 2.400€/año a lo que habría que sumar las comisiones de custodia, de cobro de dividendos, de cambio de moneda…. Una locura, lo más parecido a caminar con grilletes hacia la IF. Con lo que cuesta ganar el dinero como para luego estar regalandolo a los brokers. Ni aunque tuviera que hacer el 720 todos los meses cambiaría de opinión.

    Por otro lado pensemos que cualquier individuo que ha alcanzado la IF es más que probable (y recomendable) que tenga una cartera por encima del medio millón de euros. ¿Realmente dormiriais a pierna suelta sabiendo que gran parte de ese dinero está depositado en una entidad cuyo fondo de garantía de inversiones solo cubre 20.000€?

    Un optimista es un pesimista mal informado

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    #47301

    Vash
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     ¿Realmente dormiriais a pierna suelta sabiendo que gran parte de ese dinero está depositado en ING Direct que solo cubre 25.000€?

    Si

    #47302

    Ruindog
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    ¿Realmente dormiriais a pierna suelta sabiendo que gran parte de ese dinero está depositado en ING Direct que solo cubre 25.000€?

    Si

    Eso es lo realmente importante.

    A mi me sucede lo mismo sabiendo que Interactive Brokers está adherido al SIPC y teniendo el precedente de la bancarrota de Lehman Brothers en el 2008.

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #47303

    Vash
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    ¿Realmente dormiriais a pierna suelta sabiendo que gran parte de ese dinero está depositado en ING Direct que solo cubre 25.000€?

    Si

    Eso es lo realmente importante.

    A mi me sucede lo mismo sabiendo que Interactive Brokers está adherido al SIPC y teniendo el precedente de la bancarrota de Lehman Brothers en el 2008.

    Creo que el interactive brokers para usuarios europeos esta acogido a UK. Alguien lo ha comentado alguna vez.

     

    #47304

    B Cartera
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    JordiP, ING solo aplica un 0,5% de cambio en compra/venta. En los cobros de dividendos no aplica el cambio. Esto es así. Si quieres investiga pero te lo confirmo yo.

    Ruindog, los que tenian acciones y fondos depositados en Leman Brothers no perdieron nada. Se los pasaron a otro broker, solo perdieron los accionistas de Leman, por favor no liemos a la gente.

    Si ING quiebra, las acciones son tuyas. Es como un garaje privado, si el garaje quiebra, el coche es tuyo, lo metes en otro garaje y punto.

    Yo no duermo tranquilo teniendo mis acciones en el extranjero, que en el papel todo es muy bonito pero ante problemas solo puedes reclamar via telefonica, ING y selfbank son bancos españoles y oficinas fisicas. Por no decir como te equivoques rellenando el modelo 720, la denuncia de hacienda va a hacer que pagues las comisiones de varias vidas.

    ING es un banco sistemico, me da mas seguridad eso que un broker. Si ING tiene problemas se entera todo el mundo por la prensa, como si quiebra también. Si IB tiene problemas seguramente ni salga en la televisión (Española). Selfbank garantiza 100k por titular.

    Pero nos vamos del tema.

    Cazadividendos, se que me autoconvezco con mi teoria pero es efectiva porque me lo creo jajajaja

     

    INDITEX, ENDESA, EBRO FOODS, FERROVIAL,IBERDROLA, REE, VISCOFAN, MAPFRE, ENAGAS, BME, BASF, LVMH, BMW, SANOFI, UNIBAIL-RODAMCO, UNILEVER, MUNICH RE, BAYER, PERNOD RICARD, PROCTER&GAMBLE, NESTLE, DIAGEO, VODAFONE, NATIONAL GRID. Azvalor PP, Bestinver Global PP, Magallanes European Equity FI, Cobas Selección FI

    #47307

    Ruindog
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    JordiP, ING solo aplica un 0,5% de cambio en compra/venta. En los cobros de dividendos no aplica el cambio. Esto es así. Si quieres investiga pero te lo confirmo yo.

    Ruindog, los que tenian acciones y fondos depositados en Leman Brothers no perdieron nada. Se los pasaron a otro broker, solo perdieron los accionistas de Leman, por favor no liemos a la gente.

    Si ING quiebra, las acciones son tuyas. Es como un garaje privado, si el garaje quiebra, el coche es tuyo, lo metes en otro garaje y punto.

    Yo no duermo tranquilo teniendo mis acciones en el extranjero, que en el papel todo es muy bonito pero ante problemas solo puedes reclamar via telefonica, ING y selfbank son bancos españoles y oficinas fisicas. Por no decir como te equivoques rellenando el modelo 720, la denuncia de hacienda va a hacer que pagues las comisiones de varias vidas.

    ING es un banco sistemico, me da mas seguridad eso que un broker. Si ING tiene problemas se entera todo el mundo por la prensa, como si quiebra también. Si IB tiene problemas seguramente ni salga en la televisión (Española). Selfbank garantiza 100k por titular.

    Pero nos vamos del tema.

    Cazadividendos, se que me autoconvezco con mi teoria pero es efectiva porque me lo creo jajajaja

    La historia no miente, todos sabemos lo que pasó hace 10 años con la quiebra de un broker americano.
    Lo que pasaría en la misma situación con un banco sistémico español o con un broker holandés lo desconocemos. Solo son conjeturas o historias que nos contamos a nosotros mismos para tranquilizarnos.

    “SIPC has a simple mission in a complex industry. SIPC protects the “custody” function of securities brokerage firms. When a firm cannot return customer assets, SIPC initiates a court proceeding and asks the court to begin a specialized form of bankruptcy. Under the Securities Investor Protection Act (SIPA), SIPC’s funds are used to replace missing customer securities and cash, and to pay for expenses in the proceeding.

    When Lehman Brothers failed in September 2008, SIPC and the SIPA trustee for the firm transferred more than $105 billion in customer property to 110,000 customers within days of the failure. This had a profound calming effect on markets worldwide and gave control of investment decisions back to the customers as quickly as possible.”

    Un optimista es un pesimista mal informado

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    #47308

    Vash
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    ¿Estas seguro de que estas cubierto por el SIPC y no por el fondo de compensacion de UK? Juraria que algun experto en IB comento en su dia que los usuarios europeos no estaban cubiertos por el SIPC

    #47309

    Ruindog
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    ¿Realmente dormiriais a pierna suelta sabiendo que gran parte de ese dinero está depositado en ING Direct que solo cubre 25.000€?

    Si

    Eso es lo realmente importante.

    A mi me sucede lo mismo sabiendo que Interactive Brokers está adherido al SIPC y teniendo el precedente de la bancarrota de Lehman Brothers en el 2008.

    Creo que el interactive brokers para usuarios europeos esta acogido a UK. Alguien lo ha comentado alguna vez.

    The SIPC and client asset protections described above under U.S. law apply to all customer assets held with IB LLC, regardless of the country of origin of the customer. The protections apply to separately managed accounts managed for clients by U.S. and global independent financial advisors and also to fully disclosed customer accounts that are introduced to IB LLC by U.S. and global introducing/correspondent brokers. The protections also apply to non-disclosed and omnibus accounts held with IB LLC that contain assets of customers of an introducing broker (although please note that under U.S. law, proprietary assets of introducing brokers are protected under separate rules than customer assets of introducing brokers). The protections also apply to all customers and customer assets introduced to IB LLC by its foreign affiliates such as Interactive Brokers (U.K.) Limited, Interactive Brokers Hong Kong Limited and Interactive Brokers Canada Inc.”

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #47313

    Born.to.run
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    Yo utilizo ING, Clicktrade y Selfbank. Sé que IB es imposible de batir a nivel de comisiones, pero si ajustas la operativa el gasto en comisiones a final del año es bastante bajo.

    Por otro lado, para mi las comisiones no son lo más importante a la hora de escoger broker. Yo estoy más tranquilo sabiendo que si algún día me pasara algo mi mujer o mi hija tendrán heredarán las acciones en unos brokers en castellano, con menús muy intuitivos y sin que tengan que estar rellenando D-6 ni 720. La idea es tener todo muy simplificado para que ellas pudieran funcionar sin complicaciones.

     

    Cariño, si me muero no vendas mis acciones por lo que te dije que me costaron

    #47314

    B Cartera
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    Yo utilizo ING, Clicktrade y Selfbank. Sé que IB es imposible de batir a nivel de comisiones, pero si ajustas la operativa el gasto en comisiones a final del año es bastante bajo.

    Por otro lado, para mi las comisiones no son lo más importante a la hora de escoger broker. Yo estoy más tranquilo sabiendo que si algún día me pasara algo mi mujer o mi hija tendrán heredarán las acciones en unos brokers en castellano, con menús muy intuitivos y sin que tengan que estar rellenando D-6 ni 720. La idea es tener todo muy simplificado para que ellas pudieran funcionar sin complicaciones.

    Pienso igual. Simplificar la vida al máximo. No me compensa complicar la vida por ahorrar unos euros al año.

    Los 3 brokes los usas para todos los mercados?? o los usas algo así:

    Selfbank = españa

    Clicktrade = europa

    ING = demás

     

    saludos

    INDITEX, ENDESA, EBRO FOODS, FERROVIAL,IBERDROLA, REE, VISCOFAN, MAPFRE, ENAGAS, BME, BASF, LVMH, BMW, SANOFI, UNIBAIL-RODAMCO, UNILEVER, MUNICH RE, BAYER, PERNOD RICARD, PROCTER&GAMBLE, NESTLE, DIAGEO, VODAFONE, NATIONAL GRID. Azvalor PP, Bestinver Global PP, Magallanes European Equity FI, Cobas Selección FI

    #47315

    Luis
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    Esto depende mucho de la operativa. Si no, hablad con Preikestolen a ver que os dice. Él cada día parece que compra una o dos acciones, literalmente.

     

    Yo voy a lo barato, pero porque para ciertas cosas soy muy rata.

     

    Eso si, también me gusta revisar las cuentas de mis brokers si puedo…

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    #47322

    Born.to.run
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    En mi caso utilizo ING para el mercado español, Clicktrade para las acciones europeas y Selfbank para USA.

    Cariño, si me muero no vendas mis acciones por lo que te dije que me costaron

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    #47323

    Preikestolen
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    Esto depende mucho de la operativa. Si no, hablad con Preikestolen a ver que os dice. Él cada día parece que compra una o dos acciones, literalmente.

    Yo voy a lo barato, pero porque para ciertas cosas soy muy rata.

    Eso si, también me gusta revisar las cuentas de mis brokers si puedo…

    Asi es. Un dia puedo comprar 1 accion de apple otra de mmm otra de itw 4 de T , 2 de xom, 2 de Mo.

    Eso lonhago porque el coste es 0,51€ en degiro.

    El precio del broker condiciona: Si ciesta 19€ comprar te obligas a comprar 3k… y compras 3k de bayer o de anhauser…. y te pilla la bajada… las consecuencias son mas dramaticas. Y es mas dificil hacer un average down acompasando las posibles caida.

    Sobre la seguridad de cada broker ese ya es otro tema amplio.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #47324

    kapandji
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    hola preikstolen,

    ¿te has planteado el tope de inversión en degiro?, me explico.

    Asegurado por el fondo de garantía holandés hasta 20.000 por titular. No sé si ya has llegado, a partir de ahí que tienes pensado hacer (yo ya he llegado, y cerca de los 50.000 para tener que hacer el 720), abrir cuenta en otro broker, seguir igual , …

    un saludo

    #47327

    Preikestolen
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    hola preikstolen,

    ¿te has planteado el tope de inversión en degiro?, me explico.

    Asegurado por el fondo de garantía holandés hasta 20.000 por titular. No sé si ya has llegado, a partir de ahí que tienes pensado hacer (yo ya he llegado, y cerca de los 50.000 para tener que hacer el 720), abrir cuenta en otro broker, seguir igual , …

    un saludo

    Yo me he pasado de eso.

    Pero todo lo hago por fases.

    Ten en cuenta lo que dicen arriba de que si quiebra un broker tus acciones las traspasan a otro.

    Llegara el momento que reduciré en degiro y tendré mas en otro. Pero vamos sinceramente como cliente ke soy de San… igual San tiene mas riesgis ocultosvy eternos que degiro y tu y yo no lo sabemos. O ing o selfbank. Mira ahora deutsche bank.

    Ya iré transformando mi exposición pero de momento no he sentido inquietud.

    Poco a poco iŕé transformando. Me gusta ir por fases.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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