IF Roberto Carlos – Pág. 44

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Este debate contiene 932 respuestas, tiene 86 mensajes y lo actualizó  Cazadividendos hace 6 días, 19 horas.

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  • #47222

    Javier
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    Pues yo tampoco soy Roberto Carlos pero… depende de la vara de medir… para mi éste 2018 no ha sido de los peores, las bajadas que ha habido me ha permitido entrar en acciones que llevaba tiempo siguiendo, ampliar alguna posición que a nivel dividendo me reportará más beneficios en ese concepto…

    #47228

    IF Roberto Carlos
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    Tengo una curiosidad Roberto Carlos.

    En todos los años que llevas de experiencia en bolsa..¿en qué posición del ranking de años buenos y malos estaría este 2018?

    No soy Roberto Carlos pero, en mi caso, el peor de los ultimos 10 años

    El peor de los últimos 10 años, pero no el peor, es el segundo peor, en el 2008 -39,25%:

    25,58% 1995
    28,96% 1996
    12,05% 1997
    17,21% 1998
    14,76% 1999
    -5,41% 2000
    7,39% 2001
    -8,60% 2002
    32,87% 2003
    3,30% 2004
    15,63% 2005
    24,41% 2006
    15,35% 2007
    -39,25% 2008
    51,96% 2009
    5,74% 2010
    -3,26% 2011
    -3,48% 2012
    33,34% 2013
    10,13% 2014
    7,85% 2015
    -0,97% 2016
    25,39% 2017
    -16,92% 2018

    Al año siguiente de la peor caída, tuve la mejor subida … +51,96%

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47229

    IF Roberto Carlos
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    Pues yo tampoco soy Roberto Carlos pero… depende de la vara de medir… para mi éste 2018 no ha sido de los peores, las bajadas que ha habido me ha permitido entrar en acciones que llevaba tiempo siguiendo, ampliar alguna posición que a nivel dividendo me reportará más beneficios en ese concepto…

    Desde que soy IF, y hasta el año pasado, había duplicado el patrimonio, con la caída de este año ya no duplico el patrimonio que me llevo a la IF, pero no está mal. 😉 Con una subida de 23,5% volveré a estar donde el año pasado.

     

    Como ya tengo dicho, el ahorro anual que puedo conseguir, ya no marcan la diferencia desde hace tiempo, solo supone entre el 2% y el 2,5% del total.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47231

    IF Roberto Carlos
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    Fe de erratas:

    llevo 23 años invirtiendo (desde octubre del 1.995), no 21 años como ponía en el último resumen. Voy mayor.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47232

    Mr.J
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    Veo que todos hemos pillado de lo lindo este año… Tengo que echar bien las cuentas pero más de -15% si que me he comido.

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    #47234

    Madelman
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    Nunca miro lo que ha bajado o subido la cartera en un año (no sé ni calcularlo) pero sí lo que han aumentado los dividendos debido al ahorro y la reinversión. Y este 2018 ha sido un 10,21% más que en 2017. Eso es lo que me importa.

    Saludos y feliz año a todos.

    ACS BBVA BME ENG GAS IBE ITX MAP REE TEF ALV UNA URW IMB NG VOD DGE RB KO PEP GIS CL JNJ PG KMB MCD WMT TGT ABT WBA CVS PFE PM CVX XOM T VZ ITW MMM PNR GPC VFC HCP OHI LTC O AAPL VIG Azvalor Int. Cobas Int. Magallanes E.

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    #47235

    Javier
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    Nunca miro lo que ha bajado o subido la cartera en un año (no sé ni calcularlo) pero sí lo que han aumentado los dividendos debido al ahorro y la reinversión. Y este 2018 ha sido un 10,21% más que en 2017. Eso es lo que me importa.

    Saludos y feliz año a todos.

    A eso me refería yo, que lo hago igual…

    RC cuando dices que después del peor año, al siguiente tuviste una subida del 51%… ese 51 sobre precio de compra de acciones o sobre valor de la cartera del peor año?

    Mis divis han aumentado casi un 19% respecto al año pasado (el dato no es significativo en sí mismo porque hace poco que estoy con el tema dividendos -4 años-, con lo cual al principio es relativamente fácil obtener estos resultados en %)

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    #47237

    IF Roberto Carlos
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    Nunca miro lo que ha bajado o subido la cartera en un año (no sé ni calcularlo) pero sí lo que han aumentado los dividendos debido al ahorro y la reinversión. Y este 2018 ha sido un 10,21% más que en 2017. Eso es lo que me importa.

    Saludos y feliz año a todos.

    A eso me refería yo, que lo hago igual…

    RC cuando dices que después del peor año, al siguiente tuviste una subida del 51%… ese 51 sobre precio de compra de acciones o sobre valor de la cartera del peor año?

    Mis divis han aumentado casi un 19% respecto al año pasado (el dato no es significativo en sí mismo porque hace poco que estoy con el tema dividendos -4 años-, con lo cual al principio es relativamente fácil obtener estos resultados en %)

    Hola Javier,

    1. RC cuando dices que después del peor año, al siguiente tuviste una subida del 51%… ese 51 sobre precio de compra de acciones o sobre valor de la cartera del peor año? Sobre el valor de la cartera desde el peor año. Si no es trampa, yo llevo años con la cartera más que duplicada por valor de compra y decir que ahora estoy en +150% por valor de compra inicial es trampa. Ahora estoy en negativo con respecto al último dinero invertido en cada valor actual, no con respecto al dinero ahorrado realmente.

    2. Mis divis han aumentado casi un 19% respecto al año pasado (el dato no es significativo en sí mismo porque hace poco que estoy con el tema dividendos -4 años-, con lo cual al principio es relativamente fácil obtener estos resultados en %). 

      Claro, si el primer año inviertes 1.000 € en X y te dan un 2% de RPD y al año siguiente inviertes otros 1.000 € en X, has duplicado dividendos. ¿Eres un genio? No, estas midiendo un parámetro muy volátil. Mide la RPD y veras que sigue siendo del 2%, ese valor es más “real” para ver tu situación. Y el mejor, y demoledor, es: ¿Cuánto de esos dividendos suponen tus gastos anuales? Porque, puede que tus ingresos por dividendos crezcan, pero si tus gastos crecen más rápido estas j***do. Este dato si que te pone en su sitio.

    Saludos.

     

     

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47241

    Rober
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    Mi cartera acaba de entrar en números rojos

    Hola tocayo,

    Estoy un poco desconcertado. Hace unas semanas en el seguimiento de final de nov-18 escribías:

    RPD ACTUAL: 2,57%.

    RPD con respecto a la compra (YOC): 4,29%.

    Esto da unas plusvalías latentes del 67%.

    Entiendo que no es posible que se hayan esfumado en tan poco tiempo así que te pregunto, ¿dónde está la diferencia?

    Saludos

    Hola Rober,

    creo que confundes términos.

    RPD, significa Rentabilidad Por Dividendo, que no tiene nada que ver con estar en plusvalías o minusvalías. Yo lo cálculo sobre el total de la cartera, liquidez incluida.

    Ejemplo:

    Tengo 10.000€ en acciones que me dan un dividendo de 5% y además tengo 90.000€ en un fondo de inversión que no da dividendos. La RPD de esta cartera es del 0,5%, ya que obtengo 500€ (5% de 10.000€) por un capital de 100.000€.

    Sigo con el ejemplo: al cabo de un año, las acciones siguen valiendo 10.000€, pero el fondo ha caído y ahora vale 40.000€. Si las acciones siguen dando un 5% de dividendos tendré una cartera con una RPD del 1% (ha subido) pero con un rendimiento anual del -50%.

    Y la RPD con respecto a la compra (YOC) es el resultado de dividir el dividendo actual por el precio de compra de la acción que lo otorga. Con este dato puedes ver si tus acciones están subiendo los dividendos año a año o bajándolos.

    Como puedes ver la RPD de una cartera no tiene nada que ver con tener el patrimonio en números verdes (ganancias) o rojos (pérdidas).

    Estar en números rojos para mí, es tener la cartera en una valoración actual inferior al día de compra.

    Espero haberte sacado de dudas, si no, vuelve a preguntar.

    Hola Roberto Carlos, no hay confusión, los conceptos los manejo, no soy un novato :-), pero su aplicación o la explicación tienen lagunas o no se entiende.

    Sé lo que es una RPD, lo que es un YOC y lo que son las plusvalías latentes.

    Te lo explico más despacio para que lo entiendas:

    RPD = dividendo actual / cotización actual (%)

    YOC = dividendo actual / precio de compra medio ponderado de la posición (%)

    YOC / RPD = cotización actual / precio de compra medio ponderado de la posición, es decir lo que se ha incrementado la cotización de una empresa, en el caso que nos ocupa de tu cartera.

    En tu caso 4,29% / 2,57% = 1,67, es decir un incremento de la cotización de tu cartera del 67% respecto a precios de compra. Y sin embargo al de una semanas dices que la valoración está por debajo del precio de compra.

    Esto es lo que no se entiende

    Saludos

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    #47243

    IF Roberto Carlos
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    Creo que no te entiendo.

    ¿Como se calcula el YOC?

    Es habitual que en las carteras de dividendos se realicen compras periódicas (Dollar Cost Averaging), y que los precios a los que se compran los diferentes paquetes de acciones de un valor, sean diferentes. Lo que se pretende es que el capital aportado, aumente los ingresos vía dividendos.
    Si todas las compras se realizaran a un mismo precio, el YOC o Yield on Cost de la inversión, sería el que en ese momento tenga el valor.
    Por ejemplo, si en este momento las acciones de enagas (a 23€) ofrecen un 6% de rentabilidad por dividendo, y todas las acciones compradas de enagas las tenemos al mismo precio (23€), nuestro YOC sobre las acciones de enagas sería de un 6%.
    Sin embargo, el YOC cambia cuando tenemos compradas acciones a diferentes precios, cada una con una rentabilidad diferente…¿Cual es nuestra RPD o YOC?
    Imaginemos que hemos comprado diferentes paquetes de enagas:
    200 acciones a 15€, 3.000€
    100 acciones a 20€, 2.000€
    50 acciones a 23€, 1.150€
    En este caso tendríamos una inversión de 6.150€, repartidos entre 350 acciones, lo que nos da un precio medio por acción de 17,57€ por acción.
    Enagas está pagando 1,418€ de dividendo por acción, como el precio medio pagado por cada acción es de 17,57 nuestro YOC o Yield on Cost, rentabilidad por dividendo de nuestra inversión, sería de un 8,07% (1,418/17,57=0,0807, expresado en porcentaje 8,07%).

     

    En mi caso:

    si tenemos el RPD y el YOC, podrás calcular el “precio medio de compra”, ¿No?.

     

    Para calcular mi RPD, divido lo que cobro de dividendo entre lo que vale mi cartera actualmente.

    Para calcular mi YOC, divido lo que cobro de dividendo entre lo que valió mi “actual” cartera cuando la compre, no lo que llevo invertido con dinero ahorrado (puede que por aquí venga la confusión).

     

    Gracias a tu consulta he podido comprobar que no había actualizado los últimos movimientos, por lo tanto, a día de hoy:

    RPD: 2,86% (tengo en cuenta todo el dinero invertido en fondos de inversión). Si no lo tengo en cuenta, 4,39%

    YOC: 2,71% (tengo en cuenta todo el dinero invertido en fondos de inversión). Si no lo tengo en cuenta, 4,03%

    Esto también nos haya podido llevar a confusión. Por un lado lo siento, y por otro, gracias por insistir, así he descubierto la falta de actualización del Excel. 😉

     

    Saludos.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47244

    IF Roberto Carlos
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    Lo que parce claro, es que si estoy en perdidas el YOC tiene que ser menor al RPD y si estoy en ganancias al revés.

     

    Otros datos de interés:

    RPD ACTUAL: 2,86%.
    RPD con respecto a la compra (YOC): 2,71%.

     

    NOTA: El Excel es perfecto, el problema es del que lo maneja. ;). Lo siento.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47371

    Rober
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    Otros datos de interés:

    RPD ACTUAL: 2,86%.

    RPD con respecto a la compra (YOC): 2,71%.

     

    NOTA: El Excel es perfecto, el problema es del que lo maneja. ;). Lo siento.

    A eso me refería, me alegro que te haya servido… y me sorprende que nadie más se hubiera dado cuenta 😉

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    #47433

    IF Roberto Carlos
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    A eso me refería, me alegro que te haya servido… y me sorprende que nadie más se hubiera dado cuenta 😉

     

    Jajaja, y eso que aviso que no os fiéis de lo que escribo.

     

    Gracias de nuevo.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

    #47447

    IF Roberto Carlos
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    “Xa non chove tanto” – “Ya no llueve tanto”.

    Vuelvo a estar en números verdes.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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    #47450

    Javier
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    Desde el 2 de Enero?

    #47453

    IF Roberto Carlos
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    Desde el 2 de Enero?

    Hola Javier,

    entró en números rojos el 19/12/2018 y se ha puesto en números verdes hoy, con respecto a precios de compra de los valores que actualmente tengo en cartera.

    20 días de sufrimiento. 😂😂😂

    Saludos.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

    #47454

    Javier
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    Aghghgh vas a tener que perdonar mi absoluta ignorancia… entras en números rojos el 19 de Diciembre pero teniendo en cuanta valoración de 1 de Enero (según tú se ha de valorar año a año, hacerlo a precio de compra es hacer trampa (frase lapidaria que no da opción a réplica (RC en estado puro))), entiendo que el contador se pone a cero el 1 de Enero de éste 2019… o cuentas desde la fecha de comprar de cada valor que tienes en cartera? (Igual va por ahí la cosa…)

    Dudo mucho (muchísimo) que estar en números rojos a tí concretamente, te produzca “tanto” sufrimiento…

    #47455

    IF Roberto Carlos
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    En lo que va de año +4%.

    Tengo que recuperar, que el año pasado debí ser de los peores.

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

    #47491

    Preikestolen
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    Hola Roberto Carlos ( y JavierJa)

    Cualquier persona con una cartera normal ha hecho acordeon.

    A 26 diciembre todos teniamos menos dinero que hoy.

    Los dividendos han seguido entrando y reinvirtiendose. En mi caso -inicio año 4° -la cartera degiro pasó de +20k a -3k y ayer 8.01.2019 estaba en +11k.

    Lo veo trankilamente asumible.

    Las carteras españolas debido a que llevo ibe naturgy enagas endesa merlin repsol y acs se ha comportado Biem en 2018.

    En tu caso, RC,la variacion de patrimonio que presentas no me dice nada especial, son variaciones lógicas y normales que debemos entender, y asi lo entiendes.

    ( no deja de ser una paradoja que el sp500 acabe en 2400 cuando puede volver a 2600 mañana o estar en 2800 dentro de 2 meses. Los dividendos nos dan hasta un 5% más sobre esos niveles)

    Lo que me parece interesante, dwsde mi limitada óptica,seria valorar, si el Money redirigido a FONDOS Estuviera comprando Rpds del 5, 6 ,7% que las hay…. cual hubiera sido el colchon de dividendos que hubiera Aminorado tus perdidas a dia 31. Y el efecto Compounding que estas perdiendo al apostar por Fondos que prometen…. en lugar de Dividendos que son Cash contante y sonante. ( sí ya se lo de pagar a hacenda…)

    Es decir. Este año has sido valiente y has cambiado lanestrategia que tebtrajo hasta aqui. Has apostadopor los fondos.

    Los fondos han perdido o casi. Los indices han perdido. Los dividendos has elegido ingresar menos (por no pagar a aeat). Seguro que sigues ceñido al Largo Plazo hacia los fondos. Pero es evidente que los divis renunciados elevan el bottom line un 3 4 5%. No es una critica ya sabes sino una reflexion.

    Sabemos que en 2017 18 muchosbhan seguido tu bifurcación o la llamada de los Fondos. Y el resultado exige paciencia. Creo que lo que planteo es interesante de analizar.

    ¿la gente esperaba un rendimiento asi en fondos y el ejercicio de paciencia multiyear… o el income dividender… puede hacer más por el inversor pekeño o que comienza? (Luego esta el tema de pagar a aeat pero no todo el mundo pierde lo nismo por ahi, claro.)

    Ahi lo dejo.

    Yo como no soy IF , sino solo iv ih, sigo full a crear dividendo stream cash flow.

    Parece una reflexion incisiva.

    Pero como se que eres muy inteligente… apostaria el rolls royce que no tengo… a que tú tambien te has planteado esa reflexión, en vista del desarrollo del año para fondos, y los buenos rpds en empresas de calidad europeas y usa y uk, a los que se renunciabpor los Fondos ( coste de oportunidad )

    Saludos.

    Grande 2019!

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #47504

    IF Roberto Carlos
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    Hola Preikestolen,

     

    en 2.018 me he sentido como un granjero, he estado sembrando:

     

    • Cuando me pasé a fondos fue por el tema fiscal, a la larga espero aprovecharlo bien.
    • Cuando adquirí Cobas, AzValor y True Valor, fue porque tenían mejores resultados que yo (OCU) en el largo plazo. No puedo rendirme por un año malo.
    • Cuando invertí en PP de Cobas (suerte que fué a finales de año), también fue por el tema fiscal. Solo contando con la deducción no he llegado a estar en números rojos con el PP, además espero que también lo hagan francamente bien.
    • Cuando decidí comprar a plazos el coche nuevo (6 años) contaba ganar dinero con la operación. ¿Que ha empezado mal? si, pero pienso darle la vuelta, tengo 5 años y medio.
    • Cuando adquirí el Metavalor Dividendo fue por el tema fiscal y porque cuento que la OCU también lo sabe hacer bien y a un coste ridículo por ser socio.

     

    Este paso atrás en 2.018 (-16,92%), ya lo he tenido en el 2.002 (-8,6%), en el 2.008 (-39,25%), en el 2.011/12 (-7,5%) y en el 2.016 (-0,97%), lo que supuso al año siguiente, +32,87%, +51,96%, +33,34% y +25,39%. Confío en repetir, si no es este año, el siguiente. ¿Y quien suele ser bueno recuperando después de caídas importantes? Los sospechosos habituales …

     

    La pena fue que no me tocara el gordo para repartir entre mi hijo y mi pareja. ¿Cuanto tiempo me hubiera llevado sacarme de encima a los de los bancos y traspasar la pasta para invertirla? A estas alturas ya serían jugosas las plusvalías. 😉

     

    Si todos los años la inversión en “valor” fuese mejor que la inversión en “dividendos” o viceversa, no hablaríamos tanto del tema.

    Yo opino, que a la larga, la inversión en “valor” ganará, posiblemente, con una mayor volatilidad, pero creo estar preparado para soportarla.

     

    Saludos.

     

    ¿De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado?

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Foros Presentaciones IF Roberto Carlos - Pág. 44

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