Cuándo caerá U.S.A. (sus bolsas) – Pág. 16

Foros General Cuándo caerá U.S.A. (sus bolsas) - Pág. 16

Este debate contiene 397 respuestas, tiene 49 mensajes y lo actualizó  Miguel Angel hace 1 día, 20 horas.

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  • #38450

    Preikestolen
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    Otra señal que me está llamando la atención es que se pusieron de acuerdo a la vez audi, bmw y mercedes para lanzar campañas contra los que deseaban tener un coche de su marca y hasta ahora “no pudieron comprarlo”. Les están diciendo que ahora es el momento. El más explícito es audi con su “It’s audi time”.

    Hola Keko.
    ¿no te parece un poco voluntarista interpretar algo tan subjetivo como una señal?

    Este autor lo desarrolla Al contrario aportando datos:

    Las ventas de autos son un magnífico indicador.

    https://inbestia.com/analisis/las-ventas-de-autos-son-un-magnifico-indicador-macro

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #38458

    Mr.J
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    Este autor lo desarrolla Al contrario aportando datos:

    Las ventas de autos son un magnífico indicador.

    No lo desarrolla al contrario de lo que decimos, Preik, lo desarrolla a favor de lo que decimos. Parece ser, según ciertas señales (una de ellas la del artículo que posteas) que ha empezado la fiesta del dinero… lo que nos preguntamos es cuanto tardará en acabarse y como.

    En cualquier caso, no debe incomodarnos que el dinero empiece a volar, simplemente nos tendría que mantener algo más alerta, si cabe, que de lo normal.

    Buen día a todos

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    #38459

    Preikestolen
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    Este autor lo desarrolla Al contrario aportando datos:

    Las ventas de autos son un magnífico indicador.

    No lo desarrolla al contrario de lo que decimos, Preik, lo desarrolla a favor de lo que decimos. Parece ser, según ciertas señales (una de ellas la del artículo que posteas) que ha empezado la fiesta del dinero… lo que nos preguntamos es cuanto tardará en acabarse y como.

    En cualquier caso, no debe incomodarnos que el dinero empiece a volar, simplemente nos tendría que mantener algo más alerta, si cabe, que de lo normal.

    Buen día a todos

    De acuerdo.

    Puede ser que la fiesta se acabe a mediados de 2.020.

    Habria que compensar con señales que no son de fin de fiesta ni ciclo…

    Ni siquiera se ha producido la Rotacion de Consumer Ciclical a Consumer staples que suele darse antes de recesion.

    Los staples por contra fueron vendidos corrigiendo 20% o más. Risk on en lugar de Risk off.

    Particularmente leo y veo pesimismo. Ello no concuerda para nada con exceso de alegria euforia etc.

    Es solo mi opinion, una más que compartimos en el Foro.

    Te parece interesante algunas de éstas señales? :

    https://seekingalpha.com/article/4174052-stocks-peaking-now-bull-market-just-getting-started

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #38464

    keko
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    Otra señal que me está llamando la atención es que se pusieron de acuerdo a la vez audi, bmw y mercedes para lanzar campañas contra los que deseaban tener un coche de su marca y hasta ahora “no pudieron comprarlo”. Les están diciendo que ahora es el momento. El más explícito es audi con su “It’s audi time”.

    Hola Keko.

    ¿no te parece un poco voluntarista interpretar algo tan subjetivo como una señal?

    Este autor lo desarrolla Al contrario aportando datos:

    Las ventas de autos son un magnífico indicador.

    https://inbestia.com/analisis/las-ventas-de-autos-son-un-magnifico-indicador-macro

    Por supuesto que es un indicador muy subjetivo y que no tiene que significar nada. A mi lo único que me indica es en cómo ven el ciclo económico  los consultores que asesoran estratégicamente a esas grandes compañías. Pero por supuesto que eso no va a tener implicaciones a un mes o tres meses vista.

    Pero lo que nos interesa a nosotros no es exáctamente el ciclo económico, sino las bolsas. De hecho lo dice el título del post (sus bolsas). Según tengo entendido, (corregidme si me equivoco), las bolsas caen antes de que se oficialice una recesión. Puede ser muchos meses antes. Incluso también empiezan a subir antes de que se salga de dicha recesión. Es un juego que se basa en las expectativas futuras, no en las pasadas. Esto nos lleva a que buena parte de la caída de las bolsas se va a producir antes de que esos indicadores macro se deterioren de verdad. O dicho de otro modo, las caídas comenzarán con todos los indicadores diciendo que va todo de maravilla. Y para muestra tenemos el ejemplo reciente de 2007. En ese año todavía se vendían a saco coches, pisos, caravanas, veleros,  créditos para consumo y todo lo que se quisiese.

    Por eso parto de la premisa de que no se puede esperar a que los indicadores macro nos avisen a los de a pié de que el ciclo se ha acabado. La bolsa se anticipa a eso y a nosotros no nos quedará más remedio que hacer lo mismo. Eso no quiere decir que vaya a ser este mes ni este año. Aún puede tardar.

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    #39183

    Fran
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    Con una curva de tipos invertida, NO SE COMPRA

    Planificando la IF para 2035 ...... o antes.

    #39220

    Ziur
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    A mi ese blog no me da ninguna confianza, hubo un tiempo que lo leía pero tras un tiempo, me di cuenta de que tiene un sesgo muy marcado y hay cosas que no tienen pies ni cabeza. Un saludo

    #39428

    Vash
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    Despues de los ultimos rebotes en compañias de consumo ya no queda nada que se pueda comprar

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    #39429

    Preikestolen
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    Despues de los ultimos rebotes en compañias de consumo ya no queda nada que se pueda comprar

    Como bien dices Vash, han recuperado todas: pep ko kmb clorox k khc nestle gis ,hoy smucker, hershey adm, cpb, newell… las tabaqueras Mo pm Bats. Imb aunke no tanto… las electricas D So. T vz ctl… las farmas wba. pfizer ha subido bien… gsk, etc etc… hasta Abbvie desde sus minimos… unas revalorizaciones de +del 20% en muchos casos.

    Por no hablar de algunos reits como welltower skt vtr o ohi… incluso quallcommm nike han subido bien…

    Pero es ke los results estan siendo buenos. Ni trump ni el coreano ni los aranceles… y lo que es mejor: el sentimiento sigue siendo negativo!!!

    Si miramos hacia febrero marzo… tenemos – a expensas de nuevas caidas- una leccion de lo que es “comprar cuando hubo miedo”… o “espero que va a caer más”: dos reacciones opuestas ante el mismo escenario.

    Y no digo nada las utilities españolas que cayeron y han recuperado bastante..

    De momento, comprar y/o añadir fue un acierto y otorga un margen de seguridad y un mdividendo apresado mayores.

    (Y mientras el ibex y europa ahi siguen igual. Orange enel bayer deutsche post unibail nokia etc pueden ser compras. Axa subió en dos dias.)

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #39440

    Waits
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    Despues de los ultimos rebotes en compañias de consumo ya no queda nada que se pueda comprar

    Esta el asunto peor que hace unas pocas semanas si. Pero algunas cosas se pueden comprar.

    SBUX rondando el 3% no pinta mal. ITW acaba de subir un 28% el divi y ronda también el 3%. LMT o BLK algo menos, pero andan rondando el 2,6%.

    Para mas high yield, casi que lo mejor yo diría que es repasar esta lista:

    https://www.simplysafedividends.com/intelligent-income/posts/3-high-yield-dividend-stocks-august-2018

    Aunque en la mayoría de estas el yield es menor que hace unas semanas también (tabaqueras, Iron Mountain, Brookfield Infrastructure, ENB, Ventas, Realty Income…)

    En fin, ¿pero en algún momento caerán las bolsas y los analistos de turno acertaran no? 🙂

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    #39521

    Preikestolen
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    7.08.2018 Agosto
    Sp500 2.850 puntos
    Sus maximos en enero antes de la correccion, en aprox. 2.872 o algo asi.

    Brexit. Trumpit. Grecia. Elecciones con partidos antieuropeos etc e inestabilidad europea en Francia holanda alemania italia etc cataluna, china, subida (moderada y escalada) de tipos, corea, amenaza misiles trump-elcoreano, guerra comercial aranceles trump contra china canada europa etc… todos ellos eran factores desencadenantes de caidas disruptivos…

    Ahi seguimos costruyendo cartera. Reits. electricas. Especialmente Consumer staples se han recuperado. La oportunidad hasta el momento fue de compra y se han revalorizado sobre su caida un 20%.

    El sp500 alcanzo el 6 agosto 2.850.

    Ahora se suma la teria de ke Agosto suele dar sustos.

    Me gusta seguir al que acierta. BEÑO el 31 julio ya escribia ésto:

    “Este agosto se presenta diferente, y con configuración técnica alcista.”

    Lo siento. Esque lleva mucho acertando.

    Si otros acertaran ya llevariamos 4 recesiones una en 2015 otra en 2016 mas las de 2017 y 2018.

    BEÑO: 31.07.2018
    https://inbestia.com/analisis/agosto-se-presenta-con-configuracion-tecnica-alcista-diferente-a-otros-anos

    Y el 5.08.2018 vuelve a hablar del Salto de Escalon historico:

    https://inbestia.com/analisis/bolsa-versus-bono-30-eeuu-senal-de-gran-mercado-alcista-secular

    En ello coincide bastante con Crhis Ciovacco.

    Creo que los que llevamos haciendo cartera de dividendos y sacando en muchas acciones un 5% o 6% de dividendos… estamos haciendo un trabajo Soberano y a futuro buy hold dividend growth investing. En mi caso solo llevo desde 2015.

    Situacion:
    Acciones ke aportan hoy aprox. mas de un 5% dividendos:

    Ibe endesa ena naturgy map tef logista bme rep

    Usa: T So Vz PM altria y cerca D Duke etc
    Reits como ohi skt vtr well o wpc etc

    Europa: axa unibail-rodamco daimler bmw ing aegon enel… Mas del 4,5% orange deutschetelekom norilsk nickel

    Uk: aviva legalgeneral itv sse cna glaxo uu pennon Imb standardLife NationalGrid bhp riotinto direct line Bats bp shell vod bt etc.

    Me dejo algunas.

    A analizar:
    @El dividendo es denostado por mucha gente… pero analistas y estudios aceptan que es PARTE FUNDAMENTAL DEL TOTAL RETURN.

    @ Mientras el mayoritario inversor a Corto Plazo inicia UNA LIGA cada año a ver ke porcentaje gana y compara con benchmarks…
    @ creo que el inversor a largo plazo que compra empresas buenas cuando pasan momentos de dudas (apple a 90 abbot en su spin nike a 49 etc etc) se garantiza un resuktado anual por dividendos + la revalorizacion que 2 o 3 años minimo puesen aportar.
    Hablo de cartera amplia y diversificada para no inmutar el resultado global incluso si 1 o 2 quiebran.

    Los que son IF y llevan muchos años en esto (Lluis RobertoCarlos Vash etc) asi nos lo atestiguan.

    Sobre la tan temida recesion caida del 40% etc…
    Yo esto lo veo como un negocio.

    Cuando llegue no solo elninversor pieese dinero un tiempo.

    Cualkier pekeño empresario pierde dinero cliente impagos coste despidos etc etc.
    El inversionista puede recuperar en un tiempo, amortizando con el cash de dividendos+ la posible revalorizacion previa.

    En cambio muchos negocios que exigem trabajo fisico y mental se muwren y cierran en la misma recesion crisis etc.

    Bueno ya cierro mi alegato de inversion en dividendos en grandes empresas, que si se compran abajo, tambien se pueden revalorizar (eso no es value tambien?)

    A seguir.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #39959

    Preikestolen
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    Hola compañeros:

    Añado aqui este articulo que parece interesante, aun no lo he leido.

    While The S&P 500 Is Close To An All-Time High, There Are So Many Assets At Record Lows

    https://seekingalpha.com/article/4198869-s-and-p-500-close-time-high-many-assets-record-lows

     

    Y una reflexión sobre los ever-promising Oro y Plata etc… (siguen sin reaccionar ahora está el tema de Turquia) Casi llevan tanto tiempo siendo prometedores como el supuesto gran recorrido de la Bolsa europea, que llevan pronosticando desde 2015 cerraria el gap con usa, y cada vez aumenta más:

    Total Returns since inception of the VanEck Vectors Gold Miners ETF (GDX) in May 2006:

    S&P 500:   +182.30%

    Gold Miners:   -42%

    Bueno, tambien es cierto que podemos ser valientes y afirmar que ahora es el mejor momento de compra, lo cual es perfectamente posible.

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #39960

    Ciguatanejo
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    Hola compañeros:
    Y una reflexión sobre los ever-promising Oro y Plata etc… (siguen sin reaccionar ahora está el tema de Turquia) Casi llevan tanto tiempo siendo prometedores como el supuesto gran recorrido de la Bolsa europea, que llevan pronosticando desde 2015 cerraria el gap con usa, y cada vez aumenta más:

    Total Returns since inception of the VanEck Vectors Gold Miners ETF (GDX) in May 2006:

    S&P 500: +182.30%

    Gold Miners: -42%

    Bueno, tambien es cierto que podemos ser valientes y afirmar que ahora es el mejor momento de compra, lo cual es perfectamente posible.

    La crisis de la divisa turca podría afectar a la evolución del precio del oro, pero para ello creo que debería agudizarse y pasar algo más de tiempo hasta que se pudieran apreciar las verdaderas ramificaciones que pudiera llegar a tener en su entorno y saber realmente  hasta donde o hasta quién podrían llegar sus consecuencias. Mientras tanto será un “accidente” más. Además el gobierno turco ha dicho que hará todo lo que tenga que hacer para defender su divisa y si ello significa que si se agudiza el tema podría llegar incluso a vender oro de sus reservas eso podría meter presión al precio del oro directamente. Turquía (su banco central), con el objetivo de aumentar sus reservas, creo fue uno de los mayores compradores de oro el año pasado. A eso se le suma que los propios bancos turcos usan  el  oro como core para cumplir con los requisitos que les exige el propio banco central de Turquía.

    Y además, siempre ha existido una correlación inversa entre el USD y el precio de las materias primas, y ahora sea por uno u otro motivo, últimamente estamos en un período en el que el Dolar se está fortaleciendo, con lo cual para el precio de las materias primas, si atendemos a la correlación históricamente inversa que mencionaba, es bajista.

    Así que en teoría el precio del oro podría no evolucionar como de él se esperaría ante un episodio como el de la divisa turca, a menos que esta se extendiese en el tiempo o se agudizara de forma notable afectando entonces a otros activos o  zonas geográficas directamente relacionadas con ella.

    Un saludo.

     

     

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    #40000

    investing.saints
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    En otros hilos hemos comentado sobre el oro. Es una protección para épocas de hiperinflación. Y para tener algo en físico por si hay que salir corriendo, que nunca se sabe.

    El otro día Ben Hunt comentó en Twitter algo así como que el oro es un mecanismo de defensa principalmente ante errores de los bancos centrales. Por cierto, su blog es más que recomendable, de lo mejor y más inteligente sobre inversión que se puede leer; no sé si estará en lo cierto pero siempre me hace pensar o abre un ángulo que no tenía en cuenta.

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    #40289

    Preikestolen
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    21.08.2018
    El sp500 hace un nuevo máximo histórico en 2.873 aprox. Evolucionando trs 6 mesea de correccion en tiempo y per que comenzó en febrero 2018 desatando todos loa temores de nubes negras.

    https://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-usa/wall-street-anticipa-suaves-ganancias-nuevo-ordago-trump–3449938.html

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    #40291

    Vash
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    21.08.2018

    El sp500 hace un nuevo máximo histórico en 2.873 aprox. Evolucionando trs 6 mesea de correccion en tiempo y per que comenzó en febrero 2018 desatando todos loa temores de nubes negras.

    https://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-usa/wall-street-anticipa-suaves-ganancias-nuevo-ordago-trump–3449938.html

    este mismo miércoles se batirá el récord del mercado alcista más largo de la historia, superando el que hasta ahora ostentaba el récord: el que se alargó desde el 11 de octubre de 1990 hasta el 24 de marzo de 2000

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    #40292

    spanish69
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    este mismo miércoles se batirá el récord del mercado alcista más largo de la historia, superando el que hasta ahora ostentaba el récord: el que se alargó desde el 11 de octubre de 1990 hasta el 24 de marzo de 2000

    A finales de los 90 se decía poco menos que se había cambiado de paradigma y que las crisis habían pasado al olvido. La verdad es que en la actualidad no veo el exceso de optimismo de finales de los 90: ¿Significará esto que el mercado alcista USA se alargará todavía varios años más?

    NTGY, VOD, SAN, REE, TEF, ENG, IBE, NG, GSK, VIS, BBVA, MAP.

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    #40799

    Preikestolen
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    en la actualidad no veo el exceso de optimismo de finales de los 90: ¿Significará esto que el mercado alcista USA se alargará todavía varios años más?

    No se ve exceso de optimismo por ningun lado, como dices Spanish.

    Hoy 29.08.2018 el sp500 alcanza los 2.914 batiendo maximos varias veces.

    Sin embargo lejos de alabar la fortaleza usa, leo 3 primeros articulos de investia.

    Sinceramente: esos articulos harían temblar al inversor más valiente:

    1.El mayor optimismo económico en 18 años en los Estados Unidos…no es una buena noticia.

    2.El indicador que alertó del crash de 1929 y la burbuja puntocom vuelve a dar señal de venta.

    3.America, hacia una recesión contundente.

    De verdad. Lees esto y es para salir corriendo.

    Y eso qie en febrero ya se veian nubes negras y no han descargado.

    DATO: El 2°Trimestre2018 la renta variable usa ha recibido 40.000millones de $. La europea salidas de 15.000 millones.

    Lecturas para no dormir jeje:

    https://inbestia.com/analisis/el-indicador-que-alerto-del-crash-de-1929-y-la-burbuja-puntocom-vuelve-a-dar-senal-de-venta

    https://inbestia.com/analisis/el-mayor-optimismo-economico-en-18-anos-en-los-estados-unidos-no-es-una-buena-noticia

    https://inbestia.com/analisis/america-hacia-una-recesion-contundente

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    #40800

    Vash
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    Si no veis optimismo es porque estareis mirando a General Mills o L Brands

    Lo maximos USA son por las FANGs y en las FANGs solo veo optimismo y argumentos de todo tipo para justificar que pueden valer 10, 100 ó 1000 veces mas que ahora. No hay ninguna amenaza, son empresas indestructibles que solo van a crecer indefinidamente hasta dominar completamente el mundo.

    #40801

    Preikestolen
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    Si no veis optimismo es porque estareis mirando a General Mills o L Brands

    Lo maximos USA son por las FANGs y en las FANGs solo veo optimismo y argumentos de todo tipo para justificar que pueden valer 10, 100 ó 1000 veces mas que ahora. No hay ninguna amenaza, son empresas indestructibles que solo van a crecer indefinidamente hasta dominar completamente el mundo.

    Tienes razon. En las FANG veo optimismo. Tampoco creo que nadie crea que van a valee mil veces mas. Muchos no invertimos en las fang. Si las famg bajan pueden los demas sectores subir. Lo de las rotaciones sectoriales se esta viendo claro que sí ocurren.

    Pero me trankiliza que otros sectores como staples reits retail telecos consumer ciclical electricas-utilities insustrials… han corregido todas 20-25% y eso me parece bueno. ¿ cómo valoras o valorais eso? ¿Creeis que porque caigan las FANG ALGO caera todo el mercado?

    ¿y si las FANG van a su bola y su caida futura de 30% no les importa a nadie porque el dinero lo rotaŕan a sectores defensivos?
    ¿ a alguien de nosotros le ha afectado la CAIDA brutal de las Cripto monedas… ni me viene el nombre de esa que cae tanto? Si tesla amazon o microsoft caen un 30% igual no importa tanto. Seria sano. Que caigan.

    Sobre que cada vez se acerca mas una recesion, es evidentemente un perogrullo.
    Es como decir que en 2019 habra un campeon de liga. Solo que aqui se sabe la fecha. En la recesion podria antes subir un 50% o venir este sabado.

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    #40802

    Vash
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    En mi caso mi cartera solo sube cuando caen las FANGs asi que llevo 2 años en blanco

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