Cataluña – Pág. 8

Foros General Cataluña - Pág. 8

Este debate contiene 183 respuestas, tiene 50 mensajes y lo actualizó  LuisMi hace 3 días, 14 horas.

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  • #44193

    spanish69
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    Es que respetar a dos millones de catalanes que puedan pensar diferente a mi no implica defender las actuaciones políticas del gobierno (ni uno ni otro). Simplemente creo que sí dos millones de personas piensan diferente hay que darle una solución, al menos respetarlos.

    Como ha venido diciendo Preikestolen, yo más bien creo que son los dos millones de personas que tú dices los que llevan 40 años conculcando los derechos de sus prójimos no independentistas.

    Por supuesto que merecen respeto dos millones de personas que piensan diferente, siempre que ellos respeten a sus prójimos que no opinan lo mismo, y esto no siempre es así. También merecemos un respeto los españoles que vivimos fuera de Cataluña, y somos muchos más de dos millones.

    Vivir en democracia no sólo supone tener derechos, sino también deberes y obligaciones, como la de respetar al prójimo.

    En una democracia, siempre se debe respetar a las minorías. Pero lo que sucede aquí es que una minoría (aunque sea de dos millones) quiere imponer su voluntad a la mayoría de españoles, quebrantando el marco legal establecido y los derechos de sus conciudadanos. ¡¡¡Esto no se puede tolerar!!!

    Dicho de otra forma, no puede ser que se entienda por “respetar a la minoría” el que dicha minoría imponga su voluntad a la mayoría. ¿Qué tipo de democracia sería ésa?

    Dices que dos millones de personas piensan diferente y hay que darle una solución. Como no creo que estés pensando en lavarles el cerebro a lo Hitler o a lo Stalin, propongo unas analogías…

    • En España diez millones de personas (cinco veces más que los dos millones) no están contentas con su trabajo. ¿No habría que darle una solución?
    • Yo soy más bien feo y gordo. ¿No merezco una solución? ¿No merezco ser como George Clooney?

    Creo que la culpa de esto la tienen las políticas socialdemócratas irresponsables. Llevan décadas diciéndonos que tenemos derecho a cualquier soplapollez y gran parte de la población se lo está creyendo, hasta el punto de creerse con derecho de quebrantar el marco legal y de conculcar la libertad del prójimo. El resultado: Infantilización de gran parte de la población. Nótese que esto a los políticos, normalmente sin escrúpulos, les viene fenomenal.

    Evidentemente eso no te da la autoridad para saltarte las leyes, pero tampoco puede el gobierno estatal hacer lo quiera siempre.

    ¡Claro que el gobierno de España no puede hacer siempre lo que quiera! ¡Díselo al doctor, que se las está viendo negras para aprobar los presupuestos! Y tiempo atrás sucedía lo propio con Rajao. Y si no basta con el contrapeso del Poder Legislativo, también tenemos el contrapeso del Poder Judicial. No sé de dónde sacas que el gobierno de España puede hacer lo que quiera. Esto no es ni Venezuela ni Cuba, todavía.

    NTGY, VOD, SAN, REE, TEF, ENG, IBE, NG, GSK, VIS, BBVA, MAP.

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    #44195

    JaviMe
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    El problema de Cataluña está en las instituciones. TV3 es de risa. A veces la pongo para ver qué nueva ocurrencia tienen… Ayer conectan con un reportero en Madrid y dicen que es un enviado especial en España… luego obviamente repiten una y otra vez que el país tal y cual refiriéndose a Cataluña.

    La mayoría de la gente aquí no es “indepe” ni “unionista” hasta la muerte. Es un tema que está de moda y la gente va con uno u otro bando, y si le añades el toque romántico (que ahí han hecho buen marketing) y prometes que en la república todo será cojonudo (sobre todo en cuanto a la pela) pues ya tienes el lío.

    Todo gobierno adoctrina, ya que hay que sacar los impuestos a sus ciudadanos y por tanto hay que convencerlos de que el estado es bueno desde pequeñitos. La diferencia es que el español adoctrina en base a verdades o casi verdades históricas (que no deja de ser adoctrinamiento), pero en Cataluña se adoctrina en base a mentiras repetidas 1000 veces hasta que parezcan verdad.

    Suerte que estoy en el sector privado y jamás he tenido problema alguno, pero en el público… sobre todo sanidad y educación… es para llorar…

    Compra miedo y Vende codicia...
    Cartera: : TEVA - LB - SESG - TRE

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    #44201

    It is me
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    Solo que también creo que esa posición tajantemente contraria desde el resto de España ni me representa ni creo que haga nada bien al conflicto (al menos a apaciguar lo, cosa que ciertos partidos no quieren hacer).

    Ante esto que dices, tengo sentimientos encontrados. Por un lado, me inclino a respetar lo que dices; cada uno puede pensar lo que le venga en gana. Pero, por otro lado, lo pienso fríamente y me doy cuenta de que para ti el Estado de Derecho importa un carajo.

    Quiero decir…

    A todos nos irrita la corrupción de los políticos por motivos económicos, puesto que vulneran la legislación vigente.

    ¿Por qué no nos genera a todos un grado similar de irritación la corrupción política que lleva a intentar modificar, por vías… digamos… “alternativas”, el marco legal existente? Un marco legal que, dicho sea de paso, no es, ni mucho menos, inamovible, pero que tiene perfectamente marcados los mecanismos para su modificación, como en cualquier país medianamente serio y democrático.

    Vivir en democracia NO es sólo votar. También es respetar las libertades del prójimo y no violentar el marco legal que, previa y democráticamente, todos nos hemos dado. Lamentablemente, para mucha gente vivir en democracia es simplemente votar de vez en cuando, y así nos va… y nos irá si esto no cambia.

    Si hubiese políticos capaces se habría hecho un referendum hace ya muchos años cuando las quejas no eran tan generalizadas y asunto resuelto. Si fuesen medianamente capaces cuando alguien intentó modificar por vías “alternativas” (perdón por robar la frase) se debería haber convocado inmediatamente un referendum, y asunto resuelto (y después se arreglarían los otros asuntos menores “relacionados”). Y la verdad, años después aún se está a tiempo de hacer el maldito referendum de las narices y no se hace.

    Y no es que quiera que haya un referendum para contentar a alguien (o para fastidiar a alguien), sino que desde mi punto de vista en democracia es vital saber lo que piensa la gente, y aunque mucha gente crea que se sabe cuanta gente quiere qué, en realidad no tenemos ni idea sobre esos dos extremos. Y lo digo porque convocar elecciones autonómicas y tomar el resultado como una respuesta clara sobre el tema me parece ridículo, o ¿acaso nadie ha pensado que a pesar de que el partido X defenda la postura Y no se pueda dar el caso de que un votante no vote a dicho partido sino a otro que tiene una postura diferente por cosas tan irrelevantes como que no le gusta el candidato Z del partido X?

    Insisto, referendum ya, y una vez que sepamos que narices quiere la gente se podrá hacer “algo” en base a datos REALES.

    Cada vez estoy más seguro que todo el ruido, al que en mi opinión contribuyen varios foreros también, es parte de una operación conjunta para ocultar algún tipo de realidad sobre el que alguien no quiere que se piense, ni se actúe. Personalmente creo que esa realidad es la corrupción sistematizada que ha llegado al punto de corromper las propias instituciones sobre las que se asienta nuestra “democracia” (para mi no lo es, ya que si hay corrupción es imposible que haya democracia real).

    Y la verdad, pensándolo bien, y después de haber hablado con algunas personas independentistas, si erradicamos la corrupción y reformamos las instituciones para poder tener una democracia de verdad estoy seguro de que de repente desaparecerían millones de independentistas. ¿O acaso os creeis que no hay gente en otras partes del estado que no quieren independencia simplemente para alejarse de la corrupción y una democracia que no funciona como debería? Y de esta forma no hace falta referendum, ni nadie tiene que ceder ante el otro “bando”.

    Y lo de los “bandos” es lo más lamentable de todo. Hasta que oí lo del “a por ellos” por lo menos tenía la convicción de que aunque no teníamos democracia de verdad, ni teníamos dirigentes capaces, y que la corrupción campaba por todos los lugares al menos la gente de a pié eran ciudadanos que se respetaban entre ellos. Qué equivocado estaba, no somos un conjunto de ciudadanos sino “bandos” de vándalos. Si queréis un síntoma de que no tenemos una democracia de verdad, pués ahí lo tenéis.

    Todo esto es una puta mierda. Tengo la constante sensación de que estoy rodeando de gente gilipollas que se lamentan de los síntomas en vez de arreglar las causas subyacentes. E intentar “arreglar” los síntomas no arregla nada. A nuestros dirigentes: cuando la gente se queja es por algo, y ese algo puede que no tenga nada que ver con lo que dicen cuando se quejan, así que descubrid ya qué coño es y arregladlo para que la gente deje de quejarse por eso y podamos pasar a lidiar con algunos de los otros miles de asuntos que hay por ahí.

     

    Perdón si todo esto suena muy agresivo o lo que sea, pero todo esto me pone de muy mala leche. La incompetencia me jode la moral. Y más si persisten durante años y años y años.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

    #44222

    Preikestolen
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    La incompetencia its me? Pero si es consustancial al ser humano?

    De que acusan a un tal trump? No son incompetentes los politicos uk del brexit 51%? Dimitierony salieron huyendo…

    Si el referendum sobre una parte de España se hace entre todos los españoles, entonces te apoyo en tal punto. Si no no porque un referendum sobre independencia no esta contemplado en las Cosntituciones de España Francia Alemania Brasil Australia Canada USA y si quieres te busco 20 mas. Los politicos para ser Competentes tienen que cumplir la Constitucion.

    Estos post los escribo

    @ porque estudié periodismo y me gusta escribir.

    @ por dejar documentados fotos videos de lo ke esta pasando

    @ para ver dentro de años el desenlace historico

    @ porke lo que esta ocurriendo es historia de españa

    @porque si las cosas van Mal o Muy Mal podrian afectar a nuestras vidas ( tuya mia) y la de nuestros hijos.

    @ luego cada uno tiene su opinion, la mantiene y la puede escribir o no.

    Ahora, la Ley es la Ley. Y nos la hacen cumplor a todos. Mientras no se cambie la Constitucion, es lo ke hay. Eso es un hecho Its me. No es mi opinion.

    Por lo demas encantado de leerte y dialogar contigo

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #44225

    Wikthor
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    Yo no voy a entrar en politica, ultimamente (como años) no veo los telediarios ni cadenas de adoctrinamiento (da igual el sesgo que sea), por que tengo la impresion…leve…que me toman por gilipo… Y eso me Jo…un monton 😁😁😁 (tres casos para cada uno ERE, 3% no llega tiene que ser el 4%, y todo lo que salio de la boda de la hija del gran lider…)

    Mi conviccion es que en democracia se puede discutir lo que sea, se puede reformar la Constitucion y hacer una nueva entera, en paz y sin coacciones, en el momento que sea. Pero en este pais no tenemos arreglo, “Qué buen vasallo sería si tuviera un buen señor a quien servir.”…

    Agustomeeevueltoaquedaar jajajajaja

    Firma: Solo se que no se nada.
    Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].

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    #44226

    Preikestolen
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    Yo no voy a entrar en politica, ultimamente (como años) no veo los telediarios ni cadenas de adoctrinamiento (da igual el sesgo que sea), por que tengo la impresion…leve…que me toman por gilipo… Y eso me Jo…un monton 😁😁😁 (tres casos para cada uno ERE, 3% no llega tiene que ser el 4%, y todo lo que salio de la boda de la hija del gran lider…)

    Mi conviccion es que en democracia se puede discutir lo que sea, se puede reformar la Constitucion y hacer una nueva entera, en paz y sin coacciones, en el momento que sea. Pero en este pais no tenemos arreglo, “Qué buen vasallo sería si tuviera un buen señor a quien servir.”…

    Agustomeeevueltoaquedaar jajajajaja

    Estamos de acuerdo Wictor.

    Y mientras los “actores” politicos se ponen de acuerdo en una Nueva Constitución…

    Yo solo pregunto: ¿ cual Constitución se debe cumplir? Pues la que hay, no te parece??

    Si esque no estoy diciendo nada revolucuonario ni retrógrado.

    Solo digo que hata que haya otra Constitucion… Hay ke cumplir la que Tenemos.

    No se, pero si es que es claro evidente y diafano. De 1° de ciencias politicas y sociales.

    ¿Acaso hay acuerdo facil para reformar una escalera entre 20 vecinos?. Si no hay acuerdo se rigen por la Ley que hay hasta que haya otra.

    Pero si eske no estoy diciendo nada raro. (Y no te lo digo a ti eh)

    Pido respuestas:

    ” papá ¿ que Costitución debo cumplir hasta que no tengamos otra nueva Constitución?

    Hijo mío… ”

    Pido vuestra respuesta.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #44227

    Wikthor
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    The law is the law…

    Firma: Solo se que no se nada.
    Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].

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    #44250

    Preikestolen
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    PALABRA DE DEU.

    El filósofo que está dinamitando el ‘procés’ desde dentro: “Esto ya no da más de sí”

    Hay millones de españoles que desean abiertamente que el Proçés indepeñdentista catalán Fracase.

    (Como dice un forero a veces se gana aveces se pierde)

    Dedeu es un filosofo ñacionalista cataĺañista indepeñdentista que defendió la iñdependencia a muerte.

    Ahora dice que los politicos catalañes han engaÑado a los dos millones de indepeñdentistas.

    No lo digo yo. Lo dice El.

    elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2018-09-29/cataluna-proces-referendum-bernat-dedeu_1622155/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fespana%2Fcataluna%2F2018-09-29%2Fcataluna-proces-referendum-bernat-dedeu_1622155%2F

    29/09/2018 05:00 ACTUALIZADO: 01/10/2018 02:38

    Bernat Dedéu (Barcelona, 1979), filósofo, escritor y comentarista político, forma parte del selecto ramillete de intelectuales de cabecera del independentismo catalán. Su elocuencia y su pluma afilada le han granjeado miles de seguidores y sus opiniones son siempre tenidas en cuenta en los núcleos de poder en Cataluña, precisamente por su capacidad de influencia en el votante medio. Por eso, su reciente viraje preocupa y mucho. Dedéu está cansado del ‘procés’, movimiento del que ya habla con una mezcla de desprecio y cinismo. Se siente engañado y su objetivo es convencer al votante independentista de que sus políticos, se llamen Carles Puigdemont, Quim Torra o Gabriel Rufián, le están robando la cartera.

    PREGUNTA.- Ha pasado de ser un referente moral del independentismo antes del 1 de octubre a que le llamen “españolista” y “troll de Ciudadanos”. No está mal.
    RESPUESTA.- Un maestro me dijo que los buenos filósofos son los que te hacen pensar de otro modo, y siempre he creído que la base de nuestro trabajo es ser tocapelotas. ¿Eso te hace ser un disidente? Pues quizá. Pero me dan igual los elogios de antes y los insultos de ahora. Ya he pagado un precio por decir según qué cosas.

    P.- ¿Qué precio?
    R.- Que los tuyos te quiten el trabajo. Me pasó en Catalunya Ràdio, en las universidades… Son los tentáculos [del poder].

    P.- Ponga algún ejemplo.
    R.- Mire, le diré una cosa que me sorprendió. Una miembro del entorno del ‘president’ a la que aprecio mucho me dijo ‘tienes que ir con cuidado porque tú no tienes cojín’. Le dije ‘si no te conociera diría que me estás amenazando’. Y me respondió ‘no, pero mucha gente en el entorno del ‘president’ tiene cojín y tú no lo tienes’. Pues bueno, ‘freedom is no free’ como dicen. Cayó mi colaboración en un espacio de filosofía en Catalunya Ràdio que funcionaba como un tiro y en TV3 seguí por casualidad, luego proyectos profesionales que un día son fantásticos al día siguiente no lo son… Pero lo asumo, estamos en las trincheras. Lo grave es cuando esas cosas pasan en un lugar donde la gente tiene pretensiones de moral.

    Sabemos que hay una clase política que no dijo medias verdades, sino que nos engañó

    P.- Y todo por ser un purista de la independencia de Cataluña y exigir a los políticos que implementen la república ya. Menuda paradoja.
    R.- Existe la tentación de creer que han pasado muchas cosas desde el referéndum porque nos hemos basado todos en una dialéctica de jornada histórica cada semana, pero eso a lo que llamamos ‘procés’ no ha variado. Tenemos a una administración catalana que intenta hacer un proceso insurreccional de independencia negociando paralelamente con el gobierno español, y eso ya se puede afirmar objetivamente. El 1 de octubre fue un éxito operativo, político y hasta propagandístico, ese día el mundo sí nos miró. Pero ese referéndum no se hizo con intención de aplicarlo, sino de presionar a un Estado que no se dejó presionar. Hoy sabemos que hay una clase política que no solo dijo medias verdades, sino que nos engañó, haciéndolo de una forma muy catalana: con la apariencia de hacer las cosas muy bien, con unas leyes de transitoriedad cuyo objetivo era no aplicarlas. Todo el lío del 6 y 7 de septiembre se reduce a que el único acto de desobediencia que hemos visto en el ‘procés’ es el de los parlamentarios catalanes desobedeciendo las leyes que ellos mismos aprobaron. Todas esas mandangas las lees ahora y piensas “¿pero qué se fumaron estos tíos?”. No hacían falta esas leyes. Tampoco necesitaba el Estado usar la violencia el 1 de octubre y se equivocó.

    Agentes de la Guardia Civil custodiando un colegio electoral el 1 de octubre de 2017. (EFE)

    P.- Ese día España perdió la cara ante Europa pero parece que no le ha pasado mucha factura, justicia belga aparte.
    R.- España es un estado con profundos déficits democráticos, pero aún con eso es, según todos lo barómetros internacionales, perfectamente democrático, y eso hace más difícil la independencia. Luego hay otra cosa aún más dolorosa y es que los líderes independentistas han preferido el martirio de la prisión y el exilio antes que cumplir su compromiso. Otra cosa que ahora hemos sabido: Carles Puigdemont mintió cuando atribuyó a una mediación internacional la suspensión de la declaración de independencia. Lo demuestra estos días pidiendo la mediación de Donald Tusk [presidente del Consejo Europeo], el líder de un partido conservador en Polonia, un señor más a la derecha que Mariano Rajoy. Así pues, tenemos un lenguaje republicano que se complementa con la dialéctica autonomista de toda la vida. Un presidente [Quim Torra] que reclama una gran marcha por la libertad y la gente, como no es gilipollas, dice “oiga esto qué significa”. No solo eso. El ‘president’ baja el lunes a dar palmadas en la espalda a la gente acampada en la plaza Sant Jaume y el martes les envía los Mossos d’Esquadra para desalojarlos. La gente empieza a preguntarse “¿para qué salimos a la calle?”. En la última Diada la gente no sabía para qué se manifestaba.

    P.- ¿El Estado español está pues ganando la partida?
    R.- El Estado piensa que ha ganado la partida y la quiere administrar de forma razonada. Hoy se sabe que la clase política catalana habría acatado el 155 si Rajoy lo hubiera implementado una semana antes del referéndum. Mandar a la policía a repartir palos fue su gran cagada y hacer el referéndum fue la gran victoria del independentismo. Solo con echar a Trapero unos días antes, tomar las riendas de la consejería de Interior e impedir la votación en Barcelona el referéndum se acaba, porque, como digo, los políticos catalanes lo habrían acatado todo. Eso nos hace ver que necesitamos una regeneración urgente. Tu pareja puede engañarte muchos años, pero al final el engaño te da una ética del ‘me da igual todo’ que un día llegas a casa con un chupetón, despeinado y oliendo a perfume de señora o de señor. Y tu esposa o marido dice “a ver si quizá no vienes del gimnasio”. Estamos en un momento muy interesante de clarificación de las cosas y ya tenemos mucha información de lo que ha pasado. Ya nadie puede decir que la clase política catalana quería aplicar el referéndum, eso ya es indefendible.

    La clase política catalana está resucitando el pujolismo. Se está creando un nuevo Jordi Pujol, que es Junqueras

    P.- Usted ha bautizado esta nueva era como la segunda transición española. Explique.
    R.- En resumen, consiste en que la gente en prisión salga a cambio de renunciar a la independencia. La segunda transición será el retorno a dinámicas que muchos creíamos que este proceso superaría. El caso de Ernest Maragall [alcaldable por ERC en Barcelona] es sintomático, un partido republicano que hace una sucesión monárquica en Barcelona, compra un apellido y compra un modelo de ciudad concreto [el de Pasqual Maragall]. Es la sensación de volver a tener 18 años, pero con barriga y canas. Vivo con perplejidad este retorno al pasado, estoy viendo este Delorean que es el pujolismo resucitado por la clase política catalana. Se está incluso creando un nuevo Jordi Pujol, que en este caso es Oriol Junqueras, con la idéntica mística de la prisión. Reivindicación, prisión y retorno. Es la vuelta al autonomismo de toda la vida. La táctica va por ahí.

    Pedro Sánchez y Quim Torra pasean por los jardines de la Moncloa. (EFE)

    P.- Pero un indulto de los políticos presos desarma el discurso actual del Govern, que hoy ya no es independencia sino libertad.
    R.- Eso es lo que inteligentemente piensa Pedro Sánchez, porque en Madrid, contrariamente a lo que creen mis colegas independentistas, la gente no es idiota. Sánchez cree que tiene la partida ganada y ahora tiene que dosificar la victoria con la aprobación del independentismo para gestionar los indultos. Esta semana hemos visto a [la delegada del Gobierno en Cataluña] Teresa Cunillera lanzar un globo sonda, a ver qué pasa. Aunque para que haya indulto antes debe de haber condena y admisión de los delitos por parte de los presos. Pero si al final Cataluña ha de ser una autonomía de España, esta gente algún día tiene que volver, y la historia nos enseña que cuando un presidente vuelve del exilio lo hace con un pacto que básicamente beneficia a quien tiene la sartén por el mango. Por eso Ciudadanos, que es la nueva Convergencia, reclama tanto a Tarradellas, que es el paradigma del ‘primero te echamos’, que hay que ver cómo vivía Tarradellas en el exilio, no le funcionaban ni los enchufes de la casa, no como lo que con todos lo respetos vive Puigdemont, y luego te cogen de las pelotas y te dicen “¿quieres volver? Pues vuelves pero con calma y con un estatutito y aquí mandamos nosotros”.

    A la gente no le puedes prometer una cosa y luego dejarla en pelotas. A eso en Occidente se le llama dimitir

    P.- El trauma social de regresar al autonomismo puede ser muy duro.
    R.- A la gente no le puedes prometer una cosa y luego dejarla en pelotas tan fácilmente. Si la clase independentista dice ahora “oigan, nosotros imaginamos una aventura y por falta de previsión nos hemos equivocado”, argumento que sería falso pero bueno, pues volvemos al autonomismo, no pasa nada, pero han de dimitir al instante. El otro día Gabriel Rufián salió diciendo que quieren pinchar el globo del independentismo mágico, ¡pero es que ese globo lo ha creado él! A eso en Occidente se le llama dimitir. Los diputados catalanes en ejercicio prometieron al pueblo unas restituciones que ellos sabían que no estaban dispuestos a hacer. Un problema es que no hemos tenido el nivel de exigencia hacia nuestros políticos que tenemos en nuestra vida diaria o en nuestros trabajos. La ilusión y el sentimentalismo a menudo ha superado la racionalidad y lo estamos pagando caro.

    P.- ¿Augura protestas en el Parlament en contra del Govern por incumplir sus promesas?
    R.- No lo sé, pero vaya, cuando un líder falla buscas a otro. Hoy la ‘sociovergencia’ sigue mandando, se llame Ernest Maragall o Manuel Valls. Un país no cambia de la noche a la mañana. Cuando la gente por fin entienda que esto no tira pues buscará alternativas. Y si no lo hace y lo que le interesa es seguir con el chantaje emocional de los presos y verter la lagrimita con tal de no pensar, pues quizá es que merecemos ser una autonomía del Reino de España. El tiempo del 155 post 1 de octubre nos enseña una cosa: una parte de la clase política catalana no aguanta cinco meses sin sueldo. Gente que nunca ha dejado de cobrar un sueldo público como Pere Aragonès o Elsa Artadi no está preparada para iniciar un proceso de independencia que, siendo optimistas, puede durar 5 o 10 años. Por eso ante los cambios que algunos proponemos de regeneración política, de listas abiertas, los cargos de la Generalitat responden atrincherándose aún más. Esto va por fases y aún no hemos llegado a tener una clase política capaz de sacrificarse. La historia del 155 es eso, la de una clase política que no puede estar unos meses sin cobrar. Recuerdo cuando la investidura de Quim Torra que hubo abrazos en el Parlament, unos estallidos de júbilo… Es que hay gente ahí que no ha ganado en su vida 5.000 euros, o 2.500, y que por primera vez en su vida come bien, y taxis, y aves, y claro dejar eso cuando no has vivido nada más es muy difícil, sobre todo cuando vas por los sitios y la gente te echa flores. Los funcionarios del Estado que vinieron a Cataluña pensaron que se encontraría a una administración de uñas y en realidad dimitió muy poca gente.

    Concentración en la prisión de Lledoners por la libertad de los políticos catalanes presos. (EFE)

    P.- Se le ha criticado por frivolizar el trauma nacional de los presos políticos.
    R.- Si los políticos en prisión no han hecho nada tenemos que ayudarlos a salir de ahí y que puedan tener una vida tranquila. Pero si no hicieron nada, políticamente les tendremos que pedir explicaciones. Yo creo que no hicieron nada más allá de un delito de desobediencia, quizá malversación, pero cualquier jurista sabe que no hay rebelión. Que vuelvan pues con sus hijos y sus esposas, estupendo, es muy doloroso lo que están pasando, pero también es muy grave que se saltasen las leyes [de transitoriedad] firmadas por el Parlament, porque entonces ¿para qué hemos hecho todo esto? El problema es que si tú criticas a los presos no eres pueblo. Te dicen “¡no eres catalán! ¡dices lo mismo que Ciudadanos!”.

    P.- Se les ha atribuido a los presos cierta ingenuidad. El famoso farol admitido por la ‘exconsellera’ Clara Ponsatí que se les fue de las manos.
    R.- Fíjese si es delirante lo de los presos, y triste para ellos, que están en prisión por una cosa que no hicieron. Porque si tú cometes un delito y te pescan, vale, pero si no lo cometes y terminas en prisión es lo peor que te puede pasar. Muchos de ellos pensaban, y alguno ya lo está contando, que estarían diez días y saldrían. Recuerdo una campaña que decía “si quieres que vuelva el ‘president’, vota al ‘president'”. Y ahí sigue, en Bruselas. Es esa cosa que tiene Convergencia que siempre se inventa algo para darle la vuelta a las encuestas y ganar a ERC. En tres años se inventarán otra cosa, una confederación de repúblicas en España o vete a saber. Pero la gente un día dice “hasta aquí”. Hemos comprado nueve camisetas para nueve manifestaciones, venido del Valle de Arán a Barcelona para estar seis horas bajo el sol, hemos votado lo que nos habéis dicho, vemos los culebrones de TV3, oigan, ya no podemos más.

    Carles Puigdemont saluda a sus seguidores desde su residencia en Waterloo, Bélgica. (Reuters)

    P.- Los críticos califican el ‘procés’ de estafa. ¿Lo es?
    R.- Es una estafa, no hay otra forma de decirlo. Pero las estafas siempre caen, como la de Madoff. Al final la gente que se cree inmune cae por mucho que la justicia sea lenta, y en este caso la gente es juez de los políticos. Hemos tenido que esperar muchos años para revisar el pujolismo o el aznarismo, pero al final se ha hecho. Harán las cabriolas o dirán las monsergas que quieran, pero esto ya no da más de sí y la gente se da cuenta. ¿Que hay una segunda transición española? Pues habrá que explicárselo a la gente, y posiblemente muchos dirán que alabado sea Dios y así ya vivimos bien. ¿Seguir siendo autonomía es nuestro destino como generación? Sería una pena, pero empecemos ya a decirnos la verdad. Cambiemos el ‘digámonos cosas bonitas’ por el ‘digámonos la verdad’.

    El ‘procés’ es una estafa. Cambiemos el ‘digámonos cosas bonitas’ por el ‘digámonos la verdad’

    P.- Qué imprudente parece inflamar las calles cuando no se está dispuesto a hacer nada políticamente. Qué debe de pensar por ejemplo ese hombre que perdió un ojo el 1 de octubre [el músico Roger Español] al ver que no se hace nada.
    R.- Bueno, a ese chico le han dado una Cruz de Sant Jordi. Es que son muy buenos folclorizándolo todo. Hay que reconocer que haciendo chantaje emocional son extraordinarios. Son ese boxeador que cuando está arrinconado en el ring se saca un gancho ganador y dices “¿cómo lo ha hecho?”. Ese chico que perdió un ojo debería de estar muy cabreado con su clase política. Pues toma una Cruz de Sant Jordi y ya lo convertimos en símbolo de una cosa que no sabemos adónde va, pero tú dale para adelante. Con los familiares de los presos ya verá, formarán parte de candidaturas electorales. Pero ninguna guerra se gana desde la condición de víctima.

    P.- ¿En el futuro la gente votará independentismo sabiendo que solo hay autonomismo?
    R.- Es lo que se ha hecho toda la vida.

    P.- Pero antes era distinto.
    R.- Quizá a la gente le gusta más querer ser independentista que serlo de verdad. Ya veremos. Lo preocupante es que mientras el independentismo autonomista negocia en Madrid tienes a un ‘president’ que dice lo que dice, aunque sean mandangas, y dice que la gente salga a la calle. Eso puede ser peligroso. No creo en ese discurso de Ciudadanos de que existe violencia, pero sacar a la gente a la calle constantemente te expone a que un día ocurra un accidente, sobre todo si la sacas sin tener una agenda ni decirle por qué.

    El president de la Generalitat, Quim Torra, en uno de sus frecuentes discursos públicos. (EFE)
    P.- ¿Cómo ve a Quim Torra?
    R.- Torra ha venido a intentar resucitar la Convergencia de siempre, a blanquearla con un lenguaje republicano y a folclorizar la república, que es lo último que les faltaba. Primero folclorizaron el derecho a decidir, luego la independencia, luego la autodeterminación y ahora la república. Torra estará un tiempo de presidente, en parte porque Puigdemont no puede volver mientras no haya un pacto. Y se intentará un pacto tácito con Sánchez para mitigar el eje nacional en favor de esa tontería del eje social. Torra hará lo mismo que Sánchez, decir “yo haría esto o lo otro pero no puedo, la derecha no me deja”.

    Torra ha venido a intentar resucitar la Convergencia de siempre y a blanquearla con un lenguaje republicano

    P.- ¿Contra el PP se vivía mejor?
    R.- Pedro Sánchez tiene una ventaja enorme y es que Rajoy le hizo todo el trabajo sucio. Lo que haga Sánchez por desescalar lo podrá vender como un triunfo. Torra se podría haber convertido en alguien que dijera la verdad a los catalanes. En su discurso de inicio de curso en el Teatro Nacional esperaba honestamente que dijera “esto no ha funcionado porque estos señores han preferido el autonomismo, y yo que soy un editor independiente propongo que montemos otra cosa porque con esta gente es imposible”.

    P.- Pero esa gente incluye a Carles Puigdemont, que es su padre político.
    R.- Siempre hay que matar al padre para prosperar en la vida, eso lo sabemos todos.

    P.- Puigdemont es el mesías del ‘procés’, cómo va a hacer eso.
    R.- Y también lo fue Artur Mas, y lo fue Jordi Pujol. Y mire.

    P.- ¿Cómo ve el papel de TV3 y Catalunya Ràdio, siempre en el ojo del huracán?
    R.- En Cataluña se han hecho cosas mal a nivel comunicativo. Tenemos una tele de las más plurales de España, pero no podemos tener a una opinadora que cada día habla sola en televisión, sea Pilar Rahola, Empar Moliner o yo mismo si me lo pidieran. No podemos tener a gente dando sermones en la tele. Los medios catalanes ahora mismo son una ‘consellería’ más, aunque está bien que un medio público pueda hacer propaganda en momentos concretos, la BBC hizo campaña por el ‘no’ en el Brexit.

    Los medios catalanes ahora mismo son una ‘consellería’ más. No podemos tener a gente dando sermones en la tele

    P.- ¿Seguirá Torra inflamando a la gente en el segundo aniversario del referéndum dentro de 12 meses o no aguantará tanto el castillo de naipes?
    R.- A la gente que me pregunta siempre le digo que lo más parecido a mañana es el día de hoy. Es decir, que la vida al final no cambia demasiado. Lo normal sería que los partidos, mediante las elecciones municipales y europeas en las que seguramente presentarán a los exiliados, intenten explotar su victimismo y la falsa república. Nos esperan unos años de máxima degradación, pero decía Hegel que las épocas solo se entienden en su ocaso, cuando algo no puede bajar más es cuando entiendes los cambios. La clase política catalana tiene pocos visos de cambiar. Las ilusiones que nos haremos dentro de un año serán las mismas que nos hemos hecho este año y las incumpliremos de la misma manera hasta que la gente un día reaccione. Y ese día, cada cual en lo más íntimo, decidirá cómo quiere seguir.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #44253

    Alberto6655
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    Pues a mí me parece otro mongol prácticamente del nivel de Rufián. El tal Bernat sólo critica a los políticos independentistas catalanes porque están más cuerdos que él.

    Sino que alguien me explique cómo alguien cuerdo es incapaz de comprender algo tan básico como que Cataluña no es más que una CCAA más dentro del Estado español sin derecho a la autodeterminación, como tampoco tiene derecho de autodeterminación ninguna otra CCAA española.

    Es que por no comprender no comprenden ni eso. En fin, como dijo Vargas Llosa, Cataluña ha sido barrida por la pasión nacionalista, que es una pasión destructiva y feroz cuando la mueven el fanatismo y el racismo.

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    #44259

    spanish69
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    De 1° de ciencias politicas y sociales

    ¿De Ciencias Políticas dices? Buf… No sé yo… Porque ahí en la Complutense hay cada profesor… Si hubieras dicho de 1º de Derecho quizá sí te lo compraba…

    NTGY, VOD, SAN, REE, TEF, ENG, IBE, NG, GSK, VIS, BBVA, MAP.

    #44272

    Preikestolen
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    algo tan básico como que Cataluña no es más que una CCAA más dentro del Estado español sin derecho a la autodeterminación, como tampoco tiene derecho de autodeterminación ninguna otra CCAA española.

    Esto que escribes es impepinable. Es así. Ya hemos comentado que podemos leer 20 o 30 Constituciones de paises y todas definen la inviolabilidad en este asunto. Y ademas es logico. El que no quiere aceptarlo, tiene un problema… como lo estan teniendo.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #44278

    luissb
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    La diferencia entre una democracia y una dictadura consiste en que en la democracia puedes votar antes de obedecer las ordenes.

    Charles Bukowsky.

     

    La democracia tiene por lo menos un merito,y es que un miembro del Parlamento no puede ser mas incompetente que aquellos que le han votado…

    Elbert Hubbard.

    Alguien no esta hasta los huevos del ·”BIEN COMUN”…????

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    #44279

    Preikestolen
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    Expansion.

    (Gobierno actual: psoe + podemos.)

    @Nuevo gravamen a dividendos empresas obtengan en extranjero.
    @Impuesto a tecnologicas.
    @Fiscalidad diesel.
    @Subida rentas ahorro a plusvalias a partir de 50k.
    @Tasa transacciones financieras.

    Traduce expansion:
    Las empresas van a pagar la fiesta del gasto se psoe podemos.
    Resultado: menos inversion. Menos creacion de empleo. Parada de proyectos = Menor Recaudación.

    Pero que mas da?

    Entre sueldos y pensiones de politicos y dinero dirigido desde las instituciones al Proces e ideologias dominantes como Valencia y Baleares tambien catalañizando…

    Se pierde todo por el camino!

    Nos quieren exprimir para mantener a la casta y a la no-casta del chalet.

    Por eso lo de Cat deberia estar fuera de agenda. Los dineros No Son para eso.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #45236

    spanish69
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    “Se está asimilando como normal la destrucción del Estado de derecho”.

    NTGY, VOD, SAN, REE, TEF, ENG, IBE, NG, GSK, VIS, BBVA, MAP.

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    #45317

    Preikestolen
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    @ Las noticias y revelaciones sobre el tema de la rebelion anticonstitucional de los politicos catalanes en 2017 octubre (rebelión ante los principios constitucionales que nos rigen) apoyados por menos del 43% del pueblo catalán, son innumerables.; 

    No acabaríamos.

    @ Las consecuencias del Estatut que aprobó Zapatero, ya decia la oposicion que iban a ser éstas. Se les calificaba de catastrofistas y mentirosos. Por desgracia acertaron.

    Yo me pregunto, cuales serán las consecuencias para los españoles de lo que estamos viviendo hoy??? Da miedo.

    El nuevo gobierno, con 84 diputados, está apoyado por Nacionalistas Catalanes y Vascos. Que claramente les están marcando el paso. Y por Podemos, que está marcando el paso.

    Todas las acciones, declaraciones, intenciones, regulaciones,… van en contra de la Constitución que celebra 40 años y que nos ha dado paz y Estabilidad sin parangón para España en los ultimos 40 años.

    De entrada el dinero de nuestos Impuestos sigue Yendo a pagar POLITICOS, y a suferagar delirios de los politisos, todos los gastos del procés, todo el gasto de las embajadas de catalunYa etc y el PANCATALANISMO hacia BALEARES y VALEnCIA.

    ¿vosotros creeis que con mimbres de autodestruccion, España y nuestra vida y economia acabarán bien???

    EJEMPLOS HAY MUCHOS

    Cometario acertado:

    “Si en un colegio en EE.UU. o Francia vetan la bandera nacional, ese colegio es cerrado al dia siguiente y los profesores van al paro con “recomendación”.

    a la  noticia:

    28 octubre 2018:

    Vetada la camiseta de España en un colegio de Mallorca por evitar “disturbios”

    (((Jeje …. si vetan la bandera catalana, la vasca, la del orgullo gay… y veréis la que se arma. O mismamente la del Feminismo (de la ministra socialista que prefiere “un juzgado de tíos que de tías” textual sic ))))

    https://www.elmundo.es/baleares/2018/10/28/5bd5862fe5fdea7f498b45f5.html

     

    Hacia donde nos llevan???

    Miau

     

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #45318

    yoilo
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    No entro mucho pero si intento leer todo lo que puedo. La verdad es que sois muy cansinos( de cansancio )

    Es  mas diria que no estais con los tiempos actuales. Seguid con vuestros diremes y dicirmes. Impresentable

    #45319

    Rober
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    No entro mucho pero si intento leer todo lo que puedo. La verdad es que sois muy cansinos( de cansancio )

    Es mas diria que no estais con los tiempos actuales. Seguid con vuestros diremes y dicirmes. Impresentable

    ¿¿¿???

    Por favor un poquito de respeto YOILO

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    #45328

    luissb
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    @ Las noticias y revelaciones sobre el tema de la rebelion anticonstitucional de los politicos catalanes en 2017 octubre (rebelión ante los principios constitucionales que nos rigen) apoyados por menos del 43% del pueblo catalán, son innumerables.;

    No acabaríamos.

    @ Las consecuencias del Estatut que aprobó Zapatero, ya decia la oposicion que iban a ser éstas. Se les calificaba de catastrofistas y mentirosos. Por desgracia acertaron.

    Yo me pregunto, cuales serán las consecuencias para los españoles de lo que estamos viviendo hoy??? Da miedo.

    El nuevo gobierno, con 84 diputados, está apoyado por Nacionalistas Catalanes y Vascos. Que claramente les están marcando el paso. Y por Podemos, que está marcando el paso.

    Todas las acciones, declaraciones, intenciones, regulaciones,… van en contra de la Constitución que celebra 40 años y que nos ha dado paz y Estabilidad sin parangón para España en los ultimos 40 años.

    De entrada el dinero de nuestos Impuestos sigue Yendo a pagar POLITICOS, y a suferagar delirios de los politisos, todos los gastos del procés, todo el gasto de las embajadas de catalunYa etc y el PANCATALANISMO hacia BALEARES y VALEnCIA.

    ¿vosotros creeis que con mimbres de autodestruccion, España y nuestra vida y economia acabarán bien???

    EJEMPLOS HAY MUCHOS

    Cometario acertado:

    “Si en un colegio en EE.UU. o Francia vetan la bandera nacional, ese colegio es cerrado al dia siguiente y los profesores van al paro con “recomendación”.

    a la noticia:

    28 octubre 2018:

    Vetada la camiseta de España en un colegio de Mallorca por evitar “disturbios”

    (((Jeje …. si vetan la bandera catalana, la vasca, la del orgullo gay… y veréis la que se arma. O mismamente la del Feminismo (de la ministra socialista que prefiere “un juzgado de tíos que de tías” textual sic ))))

    https://www.elmundo.es/baleares/2018/10/28/5bd5862fe5fdea7f498b45f5.html

    Hacia donde nos llevan???

    Miau

    España es es el pais mas fuerte del mundo:Los españoles llevan siglos intendo destruirlo y no lo han conseguido.

    Otto von Bismarck.

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    #48527

    Preikestolen
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    El pasado 155.

    Sorprendente.

    Claro como el agua.

    Diafano..

    Con tres personas se aplicó el 155 en Cataluña sin resistencia de ningun tipo por ningun funcionario ni politico indepe. Sorprendente.

    http://www.abc.es/espana/abci-ejecutor-155-pedro-sanchez-gracias-como-aplicamos-201902030232_noticia.html

    Roberto Bermúdez de Castro, exsecretario de Estado para Administraciones Territoriales, recuerda también cómo «Artadi y Aragonès fueron colaboradores admirables y cumplidores»

    BarcelonaActualizado:

    <time datetime=”2019-02-03T01:32:44Z”>03/02/2019 02:32h</time>

    Lo empezamos a preparar 8 meses antes con abogados del Estado muy jóvenes y preparados como Eugenio López, Paco Sanz, Enrique Lasso o Juan Ramos. Trabajamos con todos los ministerios, calculamos todos los escenarios y el peor fue el que al final nos encontramos.

    Fue una solución muy blanda a un problema muy grave.

    El 155 no puede ser más duro o más blando, sino más corto o más largo. No es un cheque en blanco: tienes que aplicar la Ley. El presidente optó por un 155 porque temíamos que se montara la mundial, y luego no pasó nada.

    Sentí soledad pero a cambio pude trabajar con tranquilidad. Tuve muchos apoyos: la Policía y la Guardia Civil, y líderes políticos como Inés Arrimadas o Miquel Iceta, que se portaron conmigo estupendamente. Un día me encontré a Pedro Sánchez en el Hotel Marina y me felicitó y me dio las gracias.

    ¿Y el presidente Rajoy?

    Tuve siempre su apoyo y el afecto de personas tan importantes como Carmen Martínez Castro o María Pico (jefa de prensa de la entonces vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría). Pablo Casado también estuvo conmigo incondicionalmente. Pero era incómodo, muy incómodo para ellos ir a Cataluña.

    Con la vicepresidenta las cosas no fueron fáciles.

    Yo creo que en aquel monento tan complejo la vicepresidenta quiso mandarnos de cortafuegos para que todo aquello le salpicara lo menos posible. Y cuando vio que no sólo no causábamos baja sino que la intervención fue un éxito -por lo menos en los términos en que se había previsto- y que además la prensa nos trataba razonablemente bien, tuvo la sensación de que habría podido tomar algún riesgo más.

    ¿Conserva alguna relación con ella?

    No coincidimos, no.

    Pues imagínese el mensaje que le mandará cuando lea esta entrevista.

    No mantengo la relación. Me cuentan que está en estado de «shock» porque no entiende cómo su partido ha podido echar a una persona tan válida como ella.

    ¿Qué significó la aplicación del artículo 155?

    Cataluña era una olla a presión y nosotros quitamos el tapón, y eso fue bueno, aunque cuando nos fuimos, volvió el tapón, y ahora hay que volverlo a quitar. De todos modos, fue interesante que los independentistas vieron que cuando el Estado se mueve es tremendo. Y también que quedara claro que el artículo 155 se podía aplicar sin que pasara nada. Lo negativo fue que, por desconocimiento, los sectores más duros de Madrid nos pedían cosas que no podíamos hacer. Había que normalizar la vida política catalana, desinflamarla, y durante un tiempo lo conseguimos.

    Aplicando la mínima fuerza posible, como hacía siempre Rajoy.

    Cuando se aprobó la aplicación del artículo 155, el portavoz de Esquerra en el Senado me acusó de liderar las tropas invasoras. ¿Qué tropas, si fuimos tres personas? Y cuando llegamos todo el mundo se puso a nuestra disposición. No dimitió nadie. Nadie se negó a ejecutar una orden, y son los que ahora están mandando.

    ¿No le sorprendió?

    ¡Claro que fue una sorpresa! Raúl Romeva intentó incendiar a los funcionarios y luego fue su secretario general, Aleix Villatoro, el que se «cepilló» el Diplocat y cerró una a una las «embajadas» que le mandamos cerrar.

    155 de día, independentistas de noche.

    Ahora lo intentan tapar y hacen como que no nos conocen, pero nos reuníamos cada semana, la colaboración era absoluta. Nos pedían favores y se los hacíamos. Muchos estaban hartos de la deriva enloquecida y agradecieron la tregua que en cierto modo supuso el 155. Y todos, sin excepción, querían seguir cobrando. Además hubo un cierto desencanto con la gente: los funcionarios más hiperventilados nos contaban que esperaban una reacción multitudinaria en las calles que impidiera «de hecho» la aplicación del 155. Y que el lunes, al ver que todo el mundo fue a trabajar, pues ellos también.

    Guarda buenos recuerdos de las personas con las que trabajó.

    Elsa Artadi y Pere Aragonès fueron dos colaboradores admirables. Cumplieron con prontitud y diligencia con todos sus cometidos. Fue un placer trabajar con ellos, por su disponibilidad y su eficacia. Josep Lluís Cleries, senador de Convergència, estuvo siempre a mi lado y fue conmigo un caballero. Además, la administración funcionó bien mientras nosotros estuvimos. Neus Lloveras, la presidenta de la Asociación de Municipios dijo que nunca antes los ayuntamientos habían cobrado tan puntualmente las subvenciones de la Generalitat.

    ¿Tuvo miedo? ¿Le insultaron cuando iba por la calle?

    Nunca tuvimos ninguna situación tensa, ni en los despachos ni en la calle. Al principio llevábamos seguridad, luego ni eso. Cuando llegamos, frente a la Delegación del Gobierno había 4 filas de vallas. Cuando nos fuimos no quedaba ninguna.

    ¿Qué habría podido hacer el independentismo para boicotear el 155 desde dentro?

    Si hubieran bloqueado la Sanidad, si los médicos hubieran recetado más o hubieran operado más despacio -por poner dos ejemplos- nos habrían creado un drama. Pero todo el mundo cumplió perfectamente. También en el mundo educativo estuvieron los ánimos muy calmados. En los días previos a nuestra llegada, cada día había una huelga de estudiantes. Mientras duró la intervención, no hubo ninguna.

    Pero cuando el 155 decayó, volvimos a las andadas.

    Creímos que con algunos gestos podríamos desinflamar la situación y nos equivocamos. Seguramente pecamos de ingenuos.

    ¿Les sorprendió el resultado electoral del 21-D?

    Nos sorprendió que Puigdemont pudiera engañar con tanta facilidad a tantos votantes, prometiéndoles que volvería para ser investido presidente si ganaba.

    ¿Contaban con Esquerra como interlocutor válido?

    Partiendo de la base que todos son independentistas, ERC parece a veces más pragmática. Pero al final he llegado a la conclusión de que Junqueras es un lobo disfrazado con piel de cordero. Aparenta una cosa y luego es la otra, y hace lo mismo que Puigdemont. A principios de 2017 creímos que podía ser un interlocutor pero luego nos dimos cuenta de que haría exactamente lo mismo lo que hiciera su entonces «president».

    ¿Cuál es la peor sensación que se llevó de su experiencia al frente del 155?

    Dos malas sensaciones. La primera, que nos dimos cuenta de que no había espacios públicos del Estado en Cataluña. La propia Delegación del Gobierno llevaba 8 años cerrada por obras. Creo que todavía está cerrada. Nosotros trabajamos desde la subdelegación. El Estado tiene que volver a existir en Cataluña, física y mentalmente.

    La segunda, el bajo nivel de algunos políticos. El más bajo, el de Josep Rull. Cuando el primer día de la aplicación del 155 se hizo aquella foto en su despacho, como haciendo ver que trabajaba con normalidad, tuvimos que mandarle a un «mosso» de la misma consejería para decirle literalmente que dejara se hacer el ridículo y que se fuera a su casa. Y se fue, claro. Lo de Carme Forcadell gritando con un megáfono frente a los juzgados fue esperpéntico. ¡Era la presidenta del Parlament!

    Basándose en su experiencia, ¿qué reacción espera a la sentencia del juicio del 1-O?

    Habrá una semana de lío, si es que llega a ser una semana, y luego todo el mundo a trabajar. Como siempre.

    Y más a largo plazo, ¿qué solución le ve al conflicto?

    No se trata de dar dinero o ceder competencias, sino de desinflamar. Pedro Sánchez ha intentado ir de buena fe pero tarde o temprano se topará con la irracionalidad de los locos. En el País Vasco, tras el plan Ibarretxe, cambiaron los dirigentes. Aitor Esteban, Andoni Ortuzar, Josu Jon Imaz o el lehendakari Urkullu puede que sean independentistas, pero son sensatos, y desde la discrepancia se puede hablar y razonar con ellos. En Cataluña, con los actuales líderes, es imposible cualquier diálogo. La locura de Puigdemont impide que los moderados puedan moverse. Y además, se ha deformado tanto la realidad que cualquiera que intenta plantear algo sensato acaba como Santi Vila.

    Por lo tanto…

    Lamentablemente la única solución es la que plantea Pablo Casado: un 155 largo, indefinido, hasta que se recupere el orden y se rebaje la tensión. Y hay una generación de políticos que tiene  que dejar paso a otra.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #48589

    Miguel Angel
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    No entro mucho pero si intento leer todo lo que puedo. La verdad es que sois muy cansinos( de cansancio )

    Es mas diria que no estais con los tiempos actuales. Seguid con vuestros diremes y dicirmes. Impresentable

    Bueno, por fin salio, alguien q no soporta la discrepancia y q estara por el pensamiento unico. Se ve de donde viene por el respeto q demuestra. Piensa  como ellos o no pienses, tienen q decidir incluso sobre la manera de pensar de la gente. No merece mas comentario en un foro donde cada uno piensa como y lo q quiere, el resto de gente puede pensar igual o no, pero aqui se respeta a todo el mundo.

    Segunda fase. Vida de IF por ingresos pasivos, no solo dividendos

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Foros General Cataluña - Pág. 8

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