AbbVie (ABBV) – Pág. 2

Foros Empresas Estados Unidos AbbVie (ABBV) - Pág. 2

Este debate contiene 27 respuestas, tiene 12 mensajes y lo actualizó  investing.saints hace 2 semanas, 5 días.

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  • #45543

    luissb
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    Es un sector complicado. No sigo en detalle todas las grandes porque por pipeline requeriría mucho estudio cada una de ellas y su competencia, pero voy a dar mi opinión sobre las cosas que he ido viendo y leyendo, aprovechando que sigo a diario las noticias del sector dado que tengo una cartera de biotech y es muy conveniente saber qué pasa para tomar decisiones. Como digo, alguna no la tengo muy controlada, así que como todo lo que se dice por Internet, cada uno que haga su propio estudio y actúe en consecuencia :). Recomiendo leerse los informes trimestrales y las Earnings Calls para tener información de primera mano.

    Hay mucha presión con el aumento de precios de los medicamentos y las empresas ya están dejando de hacer las subidas típicas e incluso reduciéndolos. Hay que tener en cuenta que buena parte de las ganancias venían por este aumento continuado y ahora va a ser más complicado. Sobre usar el dinero para comprar otras empresas, acertar no es nada fácil. Se ve con frecuencia la típica compra de varios miles de millones que al final resulta que no vale nada porque falla la fase 3 de su compuesto o se descubren problemas. Además, se tiende a comprar mucho más caro de lo que vale, con lo que recuperar la inversión no es sencillo.

    Ahora mismo además hay una volatilidad muy alta debido a una serie de incertidumbres relativas a los medicamentos y al propio mercado, con lo que el precio al que se compre puede variar sustancialmente en un periodo de tiempo corto.

    Dicho esto, al final las grandes más tradicionales van a estar ahí y comprarán buena parte de la competencia que viene de las biotech, con lo que son empresas más o menos seguras en cuanto al dividendo. Pero el precio es más volátil debido a los posibles cambios en el pipeline, la competencia, las ventas que al final vayan consiguiendo, las diferentes regulaciones, etc.

    Lo positivo es que en una población que envejece, los medicamentos tienen un mercado importante y son muy necesarios.

    JNJ es la más segura de todas para mí y llevo una posición casi completa. Merck y Pfizer son de las que estarán ahí, pero me parece que ahora no baratas (Merck sobre todo) y su modelo está en proceso de cambio. Son empresas muy grandes, con mucha burocracia, no suficiente gasto en investigación y más lentas que las biotech. Merck tiene un muy buen crecimiento en oncología (muy buena ejecución en oposición a BMY) y eso le va a dar una ventaja muy interesante (por eso está en el precio que está).

    https://seekingalpha.com/article/4217311-evaluating-pfizers-growth-plans-valuation

    BMY he llevado pero ya no. Merck y otras le están comiendo la tostada. Está en problemas aunque ahora no está cara. Probablemente tendrá bastante volatilidad y sentimiento negativo si la tendencia sigue igual.

    ABBV quizás sea ahora de las que más me convence, seguramente iniciaré posición pronto. Eso sí, va a haber presión con el fin de Humira, con lo que el resto del pipeline será clave. Creo que tiene buena pinta y que el management hace las cosas bien, pero es un riesgo. El crecimiento de HCV casi meteórico, ya se ha visto frenado; afortunadamente la gente se cura, con lo que le pasará como a GILD aquí. Como en el caso de GSK, hay un plazo razonable para ver cómo evoluciona y el dividendo no corre peligro (de hecho lo acaban de subir). Desde estos precios (sobre $80 ahora), creo que es buena compra. Teniendo en cuenta que siempre se puede bajar más…

    https://seekingalpha.com/article/4217756-street-fighting-man-buying-abbvie

    AMGN he llevado y vendí cuando se revalorizó. Puede hacerlo bien pero también tenía dependencia en sus medicamentos antiguos. Ha sido incapaz de sacar un blockbuster desde 2010 y va cuesta abajo. Aunque le queda bastante cuerda y siempre se puede recuperar dado su tamaño y nivel de ingresos que seguirán una buena temporada.

    GILD. Buff. He llevado bastantes desde que inició la cuesta abajo y he ido vendiendo cuando ha ido recuperando, la última esta semana. Sigo manteniendo una posición de aproximadamente 3/4 pero la bajaré hasta 1/2. Básicamente porque está en la cartera de dividendos y hay mucha incertidumbre. Acaba de cambiar la dirección. Compró por mucho dinero KITE, que puede ser el futuro, pero tardará tiempo en fructificar, si lo hace. HCV sigue menguando, HIV es su franquicia fuerte pero empieza a sufrir presión también. Sigue con ingresos considerables y los seguirá teniendo en el futuro próximo pero necesita encontrar algo más para mantenerlos en el futuro. Si KITE funciona y encuentra algo más, el futuro puede ser muy bueno, si no, puede ser muy malo. El precio ahora es atractivo pero difícil de saber si barato o no. Depende muchísimo de cómo evolucione el HIV a corto y el resto de pipeline de NASH y filgotinib y en el futuro la adquisición de KITE y otras más pequeñas en el mismo campo. Bastante riesgo, a seguir trimestre a trimestre cómo evoluciona.

    https://seekingalpha.com/article/4215555-gilead-good-meh-ugly

    Espero que sirva, aunque igual soy algo pesimista, veo volatilidad e incertidumbre. En algunas empresas, cambios regulatorios, competencia o un mal pipeline pueden significar mucho cambio en el futuro…

    Gran resumen investing,ya sabia que no me fallarias jeje.

    Por lo que dices de todos los inconvenientes que tienen unas y otras y como no soy un estudioso como tu (o soy mas vago) me decante por JnJ,Pfizer como clasicas y grandes entre otras cosas para posiones grandes.

    Y despues,como posiciones intermedias,Glaxo y al final,Abbv.

    Me dejas mas tranquilo con respecto a la entrada en Abbv asumiendo que puede bajar mas,claro esta,pero considero que sobre 80 es un buen principio y en cuanto a Gilead pensaba que tenia mejores perspectivas pero no me pesa pues como yo a lo que voy principalmente es al “dividendo seguro”,creo que de las que llevo,ese punto lo tengo bien cubierto con reservas como siempre.

    Coincido contigo con lo de las suizas y si me sobrara yield jeje,mi compra seria Roche,es impresionante la de medicamentos que tienen en el mercado,es de las marcas que mas veo en las farmacias quitando los articulos de higiene personal y dermostetica de algunas ademas de ser un monstruo de empresa.La comparo a Jnj en tamaño,marca…

    Un saludo.

     

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    #45556

    JordiRP
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    Aquí uno de los que le encanta Abbvie.

    Yo no entiendo de medicamentos, ni tratamientos ni de regulaciones sanitarias pero miro sus números-

    Y uno ve que desde que empezó su camino en solitario allá por el 2013 no ha dejado de mejorar. Primero, si lo hace la mitad de bien que los gestores de Abbot ya me doy con un canto en los dientes. Segundo, ha batido en todos los trimestres las estimaciones de ganancias. En todos. 23 de 23. Y el próximo dividendo un incremento del 11,5%. Teniendo en cuenta que a precios actuales ya da casi un 5%, ustedes mismos. No buscamos empresas de este tipo???? Empresas que año tras año ganan más dinero y en consecuencia nos incrementan el dividendo???

    Sí, tiene mucha dependencia del Humira. No olvidemos dos cosas. La primera que es el fármaco más vendido del mundo. La segunda que hablamos de una empresa joven. Dicho esto, el final de la patente en Europa no significa que vaya a dejar de venderse. Lógicamente sus ventas disminuirán por la aparición de biosimilares de la competencia, los cuales por cierto deben pagar royalties. Pero en USA la patente no caduca hasta el 2023 y en otros países como Japón ni lo han notado. También decir que Abbvie tiene dos nuevos productos en la fase final a punto de salir al mercado que esperemos que sean el relevo del Humira. Hablando del famosos fármaco, el mercado estima que para cuando finalice su patente en 2023 en USA hayan entrado 100.000 millones en las arcas de la empresa por su venta estos años.

    Luego hay más productos dignos a tener en cuenta que año a año incrementan en ventas: el Venclexta que creo que lo tiene compartido con Roche y está patentado hasta el 2031 y el Imbruvica patentado hasta el 2033 (y a medias con JnJ creo). Estos junto a otros siguen creciendo y engordando los ingresos.

    Pero también tiene sus peros:

    • Una deuda alta, aunque en linea con el sector.
    • El peligro que supone la promesa de Trump de abaratar los medicamentos con lo que sus márgenes disminuirían.
    • La (todavía) dependencia del Humira que le supone más del 60% de los ingresos. Y me he referido antes a ello pero en laparte negativa está el hecho de que las ventas en Europa han descendido mucho más que sus previsiones.
    • El sector bio no está atravesando precisamente sus mejores momentos. Esto puede verse como una oportunidad o como un aviso de que vienen malos tiempos. Por mi parte prefiero quedarme con la primera de las opciones.

    De todos modos tanto las ventajas como las desventajas existen en todas las acciones de todos los sectores. O la impresionante Apple no tiene dependencia del Iphone? o Altria y Phillip Morris de Marlboro???.

    Pues como todo el riesgo se mitiga diversificando, no sólo en diferentes sectores sino incluso dentro del mismo. Yo en mi sector salud aparte de Abbvie, llevo JnJ, GSK ,Bayer y en una posición más pequeña Gilead. Pero de esta última tengo más dudas. Veo como más indefinición (tienen que nombrar un nuevo CEO, salida tardía de medicamentos, la administración vendiendo acciones, números peores que la propia Abbvie, y muchos accionistas quemados con esta acción en los foros americanos). Como es otra bio me estoy planteando sustituirla por Novo Nordisk, que estará muy centrada en una enfermedad (diabetes) pero sin haberla estudiado a fondo lo poco que he visto me ha gustado mucho.

    “Trato de invertir en empresas que puedan ser manejadas por cualquier idiota, porque, tarde o temprano, algún idiota va a manejarlas”

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    #45567

    Ricard
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    el final de la patente en Europa no significa que vaya a dejar de venderse. Lógicamente sus ventas disminuirán por la aparición de biosimilares de la competencia, los cuales por cierto deben pagar royalties.

    Los royalties tengo entendido que van directamente a Abbott Laboratories (y en parte indirectamente a Cambridge Antobody Technology), AbbVie no los ve

    Spaceballs: "Esto no lo hacemos por dinero, esto lo hacemos por mucho dinero"

    #45571

    JordiRP
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    el final de la patente en Europa no significa que vaya a dejar de venderse. Lógicamente sus ventas disminuirán por la aparición de biosimilares de la competencia, los cuales por cierto deben pagar royalties.

    Los royalties tengo entendido que van directamente a Abbott Laboratories (y en parte indirectamente a Cambridge Antobody Technology), AbbVie no los ve

    Yo creo que no. Que el acuerdo con Amgen es de Abbvie.

    https://www.reuters.com/article/us-abbvie-amgen-humira/abbvie-amgen-settlement-sets-humira-u-s-biosimilar-launch-for-2023-idUSKCN1C32G5

     

    “Trato de invertir en empresas que puedan ser manejadas por cualquier idiota, porque, tarde o temprano, algún idiota va a manejarlas”

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    #45576

    Preikestolen
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    En mi caso he construido una posición completa de Abbvie, añadiendo bastante los últimos días.mis posiciones de diversificación son pequeñas. Estoy casi a pre,c on lo que está a un yield anunciado 2019 de aprox. 5,30%.

    Estoy pensando en vender lo que tengo de Gilead, que ya la llevo casi dos años, y la aguja aqui no sube.

    Asimilo que para mí es más fácil de “contemplar” las evoluciones de Abbvie recibiendo un 5,30% de dividendo… que las de Gild en la que al llevarla en pérdidas estoy en menos de un 3% de dividendo.

    Lo que señala Investing de las dos es mi impresión también. Parece que Abvie es más dinamica, el pipeline parece de evolución con más cercania y con más “visibilidad”… además ha caido tanto que puede recuperar tambin úna parte bastante rápido.

    Gilead parece una serpietne que se arrastra y que va a seguir arrastrándose hasta que los resultados lleguen. La inversión esa del Car-T no parece una cosa de dar frutos en dos días.

    Estoy pensando no esperara gilead, sobre todo cuando bajan otras es cuando me gusta rotar a ellas, saliendo de las que no veo claro.

    https://seekingalpha.com/article/4217756-street-fighting-man-buying-abbvie

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    #45592

    JordiRP
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    En mi caso he construido una posición completa de Abbvie, añadiendo bastante los últimos días.mis posiciones de diversificación son pequeñas. Estoy casi a pre,c on lo que está a un yield anunciado 2019 de aprox. 5,30%.

    Estoy pensando en vender lo que tengo de Gilead, que ya la llevo casi dos años, y la aguja aqui no sube.

    Asimilo que para mí es más fácil de “contemplar” las evoluciones de Abbvie recibiendo un 5,30% de dividendo… que las de Gild en la que al llevarla en pérdidas estoy en menos de un 3% de dividendo.

    Lo que señala Investing de las dos es mi impresión también. Parece que Abvie es más dinamica, el pipeline parece de evolución con más cercania y con más “visibilidad”… además ha caido tanto que puede recuperar tambin úna parte bastante rápido.

    Gilead parece una serpietne que se arrastra y que va a seguir arrastrándose hasta que los resultados lleguen. La inversión esa del Car-T no parece una cosa de dar frutos en dos días.

    Estoy pensando no esperara gilead, sobre todo cuando bajan otras es cuando me gusta rotar a ellas, saliendo de las que no veo claro.

    https://seekingalpha.com/article/4217756-street-fighting-man-buying-abbvie

    Sí. Da la impresión que en Gilead no saben muy bien por donde van. Demasiado tiempo dando tumbos sin rumbo claro. Veremos como acaba lo del nuevo CEO pero me temo otra compra millonaria para ir añadiendo al portafolio sin ton ni son.

    Yo ya he expuesto que mis 3 posiciones con JNJ, Bayer y ABBVie. También GSK pero vigilándola de cerca. Mientras me rente su dividendo seguirá ahí. La otra posición que tengo es Gilead. Yo no le pierdo pero le gano poco. Pero eso no es lo que me importa. Tengo pendiente de ponerme a mirar Novo Nordisk. Si me gusta lo que veo, saldre de GILD y entraré en la danesa. Para el futuro, vigilando GSK con Pfizer calentando en la banda.

    “Trato de invertir en empresas que puedan ser manejadas por cualquier idiota, porque, tarde o temprano, algún idiota va a manejarlas”

    #46725

    Ciguatanejo
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    Parece q aumenta la recompra:

    https://seekingalpha.com/news/3416877-abbvie-boosts-stock-buybacks-5b?dr=1#/email_link

     

    Un saludo.

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    #47277

    investing.saints
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    No es el hilo pero como hablamos el otro día de estas, BMY compra CELG. $50 y una acción de BMY por cada una de CELG más hasta $9 según resultados de 3 estudios entre 2020 y 2021.

    Tras la noticia, BMY cayó un 15%, pero creo que es un buen acuerdo para ambas. Yo llevo CELG (media $97) y me esperaba más, pero bueno, podría ser peor ya que hasta hace poco cotizaba a $60.

    Yo ahora no vendo GILD y me pienso en comprar BMY…

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