Warakaman, no IF

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Este debate contiene 25 respuestas, tiene 8 mensajes y lo actualizó  Raul Offshore hace 6 meses, 3 semanas.

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  • #12174

    Waka
    1 temas
    21 resp.

    Otro que os lleva leyendo mucho tiempo… pero que hasta ahora no se ha atrevido a asomar el hocico.

    En mi caso no tengo un objetivo definido de IF, mas que nada busco rentabilizar mi dinero, o tener un complemento a la futura pension, como mucho pensar en jubilarme un poco antes… tengo 42 tacos, ya veremos a que nos da tiempo.

    Por contar un poco mi historia…mi “no IF” se aguanta sobre tres patas. Por un lado un colchon monetario por lo que pueda pasar. Por otro un piso en propiedad que tengo alquilado. Y luego, mi cartera en bolsa.

    La compra de ese piso me dejo bastante tiempo con el monedero temblando… y lo que podia ahorrar se iba a amortizar o a tristes depositos. Por suerte ya esta casi pagado y como ademas no vivo en el (sino en el de mi mujer) pues va ayudando a hacer mas gorda la cartera.

    La cartera la empece hace un par de años. El gusanillo ya hacia tiempo que lo tenia pero no empece realmente hasta que me cayeron por una herencia unas Caixabank y unas Endesas. Muy poquita cosa, pero ya me obligaron a abrirme un broker para traspasarlas. Y ya se junto un poco todo: ya tenia el gusanillo, ya tenia el broker abierto… los depositos ya no daban una mierda… en fin, que os voy a contar.

    Desde entonces he ido moviendo todo lo que tenia en depositos, aunque poco a poco, y mientras he leido mucho. Tampoco tengo demasiado tiempo de analisis (aunque si dejase de leer blogs igual si, jejeje), asi que lo que he intentado desde el principio ha sido diversificar al maximo. Tambien temporalmente he intentado ir espaciando las compras. Ahora mismo tengo una cartera bastante amplia que he ido construyendo comprando lo que me parecia que estaba a un precio razonable.

    No me planteo ser Buy&Hold estricto, excepto con el core de mi cartera, aunque los errores mas graves que creo que he cometido (con permiso de KMI) han sido precisamente ventas. En fin, de todo se aprende…

    Perdonad por el rollo… hoy he aprovechado para hacer esto porque tenia tiempo… ya veremos si me da para enrollarme tanto mas adelante.

    Un saludo a todos.

    ELE | CABK | MAP | BME | GAS | IBE | REE | SAB | DAI | BAYN | BMW3 | NESR | VIE | PNDORA | DGE | WTB | GSK | BT | ESNT | IBM | OHI | MON | WMT | CMP | TGT | GE | GILD | TROW | QCOM

    #12199

    Cazadividendos
    26 temas
    453 resp.

    Hola, Waka,

    Me atrae mucho la idea de una IF sustentada en varias patas: bolsa (acciones, fondos, planes), inmobiliaria, aficiones, trabajos esporádicos que te gusten, etc… Me parece muy inteligente no obtener todos los ingresos de la misma fuente, aunque eso implique obtener menos ingresos que si escogiésemos sólo la fuente más rentable.

    Un abrazo y bienvenido al foro.
    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #12217

    Waka
    1 temas
    21 resp.

    En mi caso… “no IF” jejeje…

    A poco que hagas un par de calculos la rentabilidad del alquiler es menor que la de unos buenos dividendos. Mucha gente piensa que si cobras X del alquiler eso es lo que ganas… pero le has de restar unos cuantos gastos… y ojo, que deducciones a parte luego llega mayo y has de ponerte al dia con Hacienda. Y todo esto si tienes suerte y tienes un inquilino que no de problemas.

    El ultimo globo sonda que he oido es que si cobras mas por tu alquiler de la media de la zona, estan estudiando subirte el IBI.

    Creo que era en el blog de “Enorme piedra redonda” que comentaba que habia vendido el piso y habia metido la pasta en la bolsa. Ole por el… pero yo prefiero estar diversificado tambien en tipos de activo. Me da mas tranquilidad saber que si hay un crack… seguire teniendo esto.

    Si tuviera que hacerlo conscientemente eno creo que no me plantease comprar un piso para alquilar. Pero teniendolo prefiero hacerlo trabajar para mi que venderlo.

    Un abrazo!

    ELE | CABK | MAP | BME | GAS | IBE | REE | SAB | DAI | BAYN | BMW3 | NESR | VIE | PNDORA | DGE | WTB | GSK | BT | ESNT | IBM | OHI | MON | WMT | CMP | TGT | GE | GILD | TROW | QCOM

    #12218

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    Yo creo que tienes menos riesgo si el importe del piso para alquilar lo inviertes entre varias SOCIMIs o REITs. Lo primero que te evitas buscar inquilino, estar pendiente de que te paga…. y si no paga, abogados y demás.
    Si inviertes en una socimi, te despreocupas ya que si algun inquilino no paga, ya tienen ellos sus abogados.
    Y si de repente te hace falta liquidez, es mas facil vender las acciones que el piso, y asi puedes vender solo las acciones que te hacen falta para cubrir la cantidad necesitada, en cambio, con el piso si te hacen falta 20.000 euros, hay que venderle entero… ¿y luego que haces con lo que te sobra?
    Mejor las acciones. Yo considero cada accion distinta una pata de mi inversion. Imaginaros que cada accion es un negocio que has comprado. Yo si tengo 20 tiendas/negocios de distintos sectores, cada uno es una pata y espero que no quiebren las 20

    #12219

    Waka
    1 temas
    21 resp.

    Es lo que decia que conscientemente no lo haria. Hay mil y un problemas que minan la rentabilidad de un piso.

    Pero una vez realizada (y casi pagada) la inversion… ahora mismo prefiero pensar que tengo un activo diferente que me va generando rentas, las cuales si van a mi cartera a hacer rodar la bola de nieve. Y, personalmente, duermo mas tranquilo sabiendo que no todo mi dinero esta en el mismo sitio.

    ELE | CABK | MAP | BME | GAS | IBE | REE | SAB | DAI | BAYN | BMW3 | NESR | VIE | PNDORA | DGE | WTB | GSK | BT | ESNT | IBM | OHI | MON | WMT | CMP | TGT | GE | GILD | TROW | QCOM

    #12220

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    Si consideras que lo tienes todo en bolsa, quizas no duermas tranquilo. Yo considero que lo tengo en 20 negocios y tambien duermo tranquilo. He tenido familiares (entre ellos mis padres) con pisos alquilados y se sufre mucho cuando te sale un mal inquilino
    A mi no me compensa ese posible sufrimiento, yo sufro menos con todo en bolsa.
    Pero te entiendo perfectamente
    Saludos

    #12221

    IRON_ABL
    2 temas
    77 resp.

    Hola Waka,
    bienvenido. Mira estoy de acuerdo con Raul offshore (tb en esto, ja,ja!!!). La cartera bien estructurada libre de chicharros y con empresas “pata negra” te hace dormir tranquilo. El patrimonio, digamos, fácilmente convertible en liquidez o propia liquidez tiene un valor, a mi entender, más medible. LA propiedad inmobiliaria puede ser en ciertos casos rentable pero no creo que en la misma médida que un valor en bolsa a 10-15 años vista.
    Nosotros vivimos de alquiler y nos ofrece una libertad impresionante(movilidad, presión sobre el landlor, un problema menos de cara al cambio de trabajo y cambio de vivienda si cambian necesidades de tamaño, localización).
    Durante un tiempo estuvimos pensando comprar un apartamento de ski en una estación grandvalira (pas de la casa) para uso personal y después alquiler a turismo extranjero(rusos, ingleses…) cediéndolo a una agencia. Bien, nos ofrecían aproximadamente un 5-6% bruto por un apart. de 130K. Las cuentas son fáciles ese dinero en 5 empresas solamente dividendos (REIT, TELECOS serias no telefónica, una energética..) recibes más dinero y puedes pagar tu estancia de ski, sin problemas de deterioro ni impago.
    La verdad duermo más tranquilo sin vivienda para alquilar y ademas en mucho mas simple. Reflexión en voz alta todo esto.
    Saludos

    " Una persona es tan buena como su palabra" @Iron_ABL

    #12232

    Cazadividendos
    26 temas
    453 resp.

    Un REIT es sustancialmente diferente a un piso en alquiler.

    La gente necesita vivir en un piso siempre, independientemente de que haya crisis o no.
    Sin embargo, por poner dos ejemplos:

    • Los locales de los centros comerciales estaban a media ocupación (la mitad estaban cerrados) cuando estábamos en crisis. Un REIT que opere en ese tipo de inmuebles podría pasarlas canutas en esa situación.
    • Los REITs sanitarios dependen mucho de la postura de los gobernantes ante la sanidad. O si no mirad en Estados Unidos las fluctuaciones que tienen cada vez que el político de turno insinúa que habrá cambios en el sistema sanitario.

    Si miramos rentabilidad, sólo bolsa, sin duda. Pero si tenemos en cuenta otros condicionantes un piso tiene sus ventajas, como que es un ingreso (parcialmente) desacoplado del ciclo o que tendrás vivienda siempre sin depender del precio (compra o alquiler) de la misma (para hijos por ejemplo).

    Es más, yo me encuentro más tranquilo con una tercera fuente de ingresos que de un poco más de estabilidad a la economía familiar y que no considere un trabajo (dar clases esporádicamente, trabajo freelance como programador web o el propio blog).

    No sé, supongo que es algo muy personal. Cada uno tiene que encontrar la configuración con la que se encuentre cómodo.

    Un abrazo,
    Czd

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    #12239

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    CZD, hablas de una tercera fuente de ingresos. Para mi, mis Enagas son una fuente de ingresos, mis BME son una segunda, mis REE son una tercera, mis Abertis una cuarta…. y tener un piso alquilado seria una vigesimoprimera por poner un ejemplo. Ademas el piso seria como un tercio o la mitad de todo lo invertido (o mas).
    Creo que considerais la bolsa como una inversion unica, cuando son muchas “patas” de ingresos
    Cada accion se debiera considerar una pata, cada accion es un negocio y tener muchos negocios diversifica nuestro riesgo y el tener un piso alquilado seria otra pata
    Si solo vivieras de tener siete pisos alquilados, dirias que tienes una inversion de siete patas, ya que tienes siete fuentes de ingresos
    Espero haber transmitido mi idea y que se entienda lo que he querido decir. Cada accion es una fuente de ingresos, cien acciones distintas son cien patas de nuestra inversion

    #12244

    Cazadividendos
    26 temas
    453 resp.

    Bueno, son formas de verlo. Vaya por delante que entiendo perfectamente vuestra postura y que no me parece descabellada, pero me siento más cómodo con la mía.

    Yo lo que quiero decir es que si España pasa por una nueva crisis, de tus empresas:

    • Tres pasarán a scrip (Gas Natural y los bancos, por ejemplo).
    • Dos lo recortarán (Mapfre y Repsol, por ejemplo).
    • Dos lo suspenderán (Telefónica y Duro Felguera, por ejemplo).

    Para mi eso es una reducción de ingresos de un 30-50% por ejemplo (el scrip no lo considero dividendo).

    Y el piso seguirá alquilado. Posiblemente bajará el importe un 20% si te pilla una renovación o si el inquilino pierde el trabajo, pero lo normal es que sea un ingreso más estable y además descorrelacionado con el ciclo económico (o menos dependiente por lo menos) y si seleccionas bien el inquilino puedes evitar más o menos estas situaciones.

    Ahora me dirás “con las USA esto no pasa, mantienen el dividendo” o “si tienes veinte empresas te afecta menos”. Y te daré la razón, pero la idea fundamental para mi es que son fuentes a las que les afectan diferentes cosas. Para mi es un punto más de diversificación igual que me formo para ser “empleable” en trabajos esporádicos. ¿Una vez me retire lo utilizaré? Posiblemente no, pero quiero estar preparado por si lo necesito.

    Un abrazo,
    Czd

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    #12245

    Cazadividendos
    26 temas
    453 resp.

    Una pregunta más_ si tuvieras un piso alquilado ¿lo venderías para comprar acciones o lo mantendrías para tener dos fuentes de ingresos de orígenes diferentes?

    Porque una cosa es no comprar un piso para alquilarlo y otra tenerlo alquilado y pensar en venderlo para comprar acciones. Venderlo es pagar plusvalía, cerrar hipotecas (comisión y notario), etc… Dependiendo de que piso sea puede ser un buen pico.

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #12246

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    Si tuviese un piso ya alquilado, seguiria con el, pero al primer impago o problema me desago de el. A mi esos problemas de impagos, averias… me quitan mucha energia vital.
    Se de gente que ha sufrido impagos de meses, y seguian pagando los gastos de luz, agua comunidad y sin poder dejar de pagarlos. Luego se declaran insolventes y no lo cobras en la vida. Los que teneis pisos alquilados, creo que es undispensable tener un seguro de impagos. Informaros si no los conoceis
    Un amigo mio cuenta que su padre le decia: Casa… solo en la que vivas y negocios… todos los que veas

    #12247

    IRON_ABL
    2 temas
    77 resp.

    De acuerdo y buenas observaciones CZD.

    Solo un pero: la monetización de los activos inmobiliarios es muy complicada dependiente de ciclo, y de las características del propio inmueble.

    No creo que un piso en propiedad(comprada con hipoteca, seguro que no) sea una buena inversión ni siquiera si vives en el, como mucho una inversión regular

    Yo personalmente en el ejemplo que expones si pongamos heredase un apartamento, terreno… lo vendería en ciclo alto si no necesito el dinero y compraría activos líquidos, acciones, divisas, fondos, oro…

    En relación colateral ha esto esta el impuesto de sucesiones que por ejemplo en las comunidades en que lo hay, obliga a renunciar a las herencias en un 30% de los casos. Esta es otra razón para no acumular apartamentos, casas… Todos conocemos casos de pedir prestamos para poder heredar!!!

    saludos interesante punto de vista.

    " Una persona es tan buena como su palabra" @Iron_ABL

    #12249

    Waka
    1 temas
    21 resp.

    Ey, yo soy el primero que veo todos los problemas que tiene el alquiler. Y eso que no he vivido todavia ningun problema con inquilinos, toquemos madera. Iron, si buscas piso avisame que pareces solvente 😛

    Pero tampoco he vivido ningun crack de verdad en la bolsa. Y no se como lo aguantare mentalmente, pero seguro que tener parte de mi patrimonio fuera me lo hara mas facil.

    Y… buscamos acciones que aseguren el dividendo… lo hacemos lo mejor que podemos, pero rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras y tal y tal. Y vete a saber que va a ser del mundo en un futuro… Y del broker, no nos preocupa que nos de problemas? Porque andamos todos como locos mirando que nos cubre el estado de cada broker… y raro es el que no tiene un par…

    Y hace 10 años el mercado immobiliario no podia bajar nunca tambien… y hace 4 o 5 se iba a romper el euro…

    Que si, que si, que si lo analizamos bien, esto es mucho mejor. Pero yo soy el primero que me considero incapaz de analizarlo bien tan a fondo.

    Y tener dos tipos de activos. O tipos de activos que se mueven en mercados diferentes… me hace sentir mas seguro… tambien diversificar al maximo, claro.

    O tal vez es que tengo ese gen tan de aqui que nos hace tener piso en propiedad… aunque algo curado estoy. Y tengo clarisimo que de segunda residencia nada de nada.

    Por cierto que la pata “efectivo” (o colchon de seguridad) se ha quedado floja de rentabilidad. Parece que bajan la cuenta COINC al 0.30 %.

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    #12251

    Cazadividendos
    26 temas
    453 resp.
    Si tuviese un piso ya alquilado, seguiria con el, pero al primer impago o problema me desago de el. A mi esos problemas de impagos, averias… me quitan mucha energia vital.
    Se de gente que ha sufrido impagos de meses, y seguian pagando los gastos de luz, agua comunidad y sin poder dejar de pagarlos. Luego se declaran insolventes y no lo cobras en la vida. Los que teneis pisos alquilados, creo que es undispensable tener un seguro de impagos. Informaros si no los conoceis
    Un amigo mio cuenta que su padre le decia: Casa… solo en la que vivas y negocios… todos los que veas

    Para eso están los seguros de impagos. Al primer mes el seguro te paga la cuota y como mucho hasta un año, y ellos se encargan de desahuciar. Y supongo que lo harán rápido, por la cuenta que les trae… De hecho, si le quitas la parte emocional, tú ni te enteras. Te deja de pagar el inquilino y te paga la aseguradora.

    Ojo, que yo soy el priemero en ver los problemas al alquiler. Por ejemplo, una vez le restas impuestos, seguro, IBI, comunidad, reparaciones y problemas lo que te queda es nada o menos.

    Mi madre tiene su piso y uno de alquiler, y el de mis suegros es de mi mujer y mío. Sinceramente no me veo dentro de 20 o 30 años con tres pisos alquilados, pero uno seguro que nos lo quedaremos a menos que la legislación cambie tanto que realmente no sea rentable.

    Un abrazo,
    Czd

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    #12252

    Cazadividendos
    26 temas
    453 resp.
    No creo que un piso en propiedad(comprada con hipoteca, seguro que no) sea una buena inversión ni siquiera si vives en el, como mucho una inversión regular

    Es que yo no hablo de comprar para alquilar. Ahí hay que analizar muy bien la situación y comprar asegurando que es rentable, y eso es complicado (o yo lo veo complicado). Yo hablo de un piso que tienes por alguna otra circunstancia: de una pareja anterior, de una herencia, el piso de soltero al irte al de tu pareja, etc… Yo no invierto en pisos (más que nada porque no tengo dinero para ello) pero tuvimos que comprar uno para mis suegros por las circunstancias. En algún momento, esperemos que muy lejano, dispondremos de él y posiblemente lo alquilaremos.

    Yo personalmente en el ejemplo que expones si pongamos heredase un apartamento, terreno… lo vendería en ciclo alto si no necesito el dinero y compraría activos líquidos, acciones, divisas, fondos, oro…

    Pues ole tú. Porque una cosa es la teoría que expones, que está muy bien, pero llegado el momento es complicado tomar esa decisión. Las acciones son, en general, más rentables que el alquiler de un piso cuando restas impuestos y gastos, pero un piso de 100.000 € se te puede quedar después de impuestos en bastante menos (por ejemplo 80.000), con lo cual la rentabilidad teórica de las acciones que compres se quedan en algo parecido a lo que obtendrías del alquiler. Es decir, ganas más con la rentabilidad de 100.000 € en acciones de dividendo que con el alquiler de un piso de 100.000 €, pero si lo vendes igual sacas 80.000 € y entonces ya no está tan claro.

    Un abrazo,
    Czd

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    #12276

    Ciguatanejo
    3 temas
    45 resp.
    Si solo vivieras de tener siete pisos alquilados, dirias que tienes una inversion de siete patas, ya que tienes siete fuentes de ingresos

    Eso llevado a la comparativa que hacías es como si tuvieras siete acciones de un mismo sector con lo que ello conlleva. Estarías sobreexpuesto al sector inmobiliario y dentro de este al alquiler residencial, si por lo que fuera, legislación, ciclo, burbuja, etc. se torcieran las cosas para el mismo, el roto podría ser importante.

    Un saludo.

    #12340

    xaps10
    2 temas
    44 resp.

    Por experiencia familiar sobre pisos alquilados, es mejor vender e invertir en bolsa. Alquilar un piso es una innumerable fuente de problemas: dejan de pagar, destrozan el piso, etc… Ya no hablo de tener más rentabilidad sino de tener más tranquilidad y menos problemas. Como te destrocen el piso, pierdes la rentabilidad de 2 años…
    Además, siempre estás en manos de los políticos de turno que empiecen a decir que eres rico por tener un piso para alquiler y últimamente hay muchos demagogos. Además, si las cosas se ponen muy feas, mover el dinero es más fácil que mover un piso.

    Esto último también puede pasar con cierto nivel de ahorros pero los pisos da para más demagogia.

    un saludo

    "Life is not fair; get used to it."
    “If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.”
    - Bill Gates

    #12344

    Waka
    1 temas
    21 resp.

    Eso que comentas xaps, lo de que me destrocen el piso, es para mi el mayor riesgo. Cruzo los dedos y espero que el inquilino actual dure mucho tiempo. Respecto a lo de dejar de pagar, tengo un seguro de impago como el que comentaba mas arriba Czd. Por lo que me dijeron en la gestoria cuando renove… mucha gente al renovar se los quita, ya dan al inquilino por bueno despues de X años y se lo ahorran. Yo lo siento pero prefiero seguir con el seguro y dormir mas tranquilo.

    Tambien el nivel de inversion para un piso es mucho mas alto. Yo no me lo plantearia como inversion si no lo tuviera ya… pero una vez lo tienes yo por lo menos he conseguido algo que no consigo con las acciones: no me importa su valor actual, solo el rendimiento que me de.

    Lo de los politicos, lo ultimo que he oido es que si alquilas a un precio superior a la media de la zona estan planteando subirte el IBI. Me parecio un globo sonda, no tengo tan claro que lo puedan/vayan a hacer. En cualquier caso, estando en bolsa tampoco podemos estar tranquilos, cualquier dia se les ilumina alguna bombilla y estamos apañados.

    Saludos.

    ELE | CABK | MAP | BME | GAS | IBE | REE | SAB | DAI | BAYN | BMW3 | NESR | VIE | PNDORA | DGE | WTB | GSK | BT | ESNT | IBM | OHI | MON | WMT | CMP | TGT | GE | GILD | TROW | QCOM

    #12347

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    Si se les ilumina alguna bombilla sobre la bolsa en 24 horas o poco mas si te pilla en finde semana has hecho liquidez las acciones. ponte tu a vender un piso en 48 horas….
    La liquidez de un producto es fundamental para poder tomar decisiones

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