W-8BEN ¿inefectivo tras la IF?

Foros Fiscalidad W-8BEN ¿inefectivo tras la IF?

Este debate contiene 12 respuestas, tiene 5 mensajes y lo actualizó Imagen de perfil de Ciguatanejo Ciguatanejo hace 4 meses, 3 semanas.

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  • #9201
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    Anónima Enmascarada
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    Hace poco me quedé ojiplática tras leer (aunque bien pensado, era bastante obvio), que en una situación de IF, es decir, cuando Hacienda no te retiene nada porque no hay rentas del trabajo, tampoco te devuelve nada. Por lo tanto, si tenemos un peso importante de empresas extranjeras en cartera, ¿perderemos definitivamente ese dinero?¿Sabéis si hay forma de reclamar por ejemplo a EEUU ese 15%? Es que en ese caso nos acabarán reteniendo a todos el 30 en acciones USA, y en los Reits USA mucho más, una barbaridad.
    ¿Se puede plantear compensar ese exceso de retención con la ausencia de retención con acciones por ejemplo, británicas o australianas? es que me suena que eso no puede hacerse, lo de compensar unas con otras, que no es legal.
    Dándose el caso de que tengamos una pensión, ¿tal vez nos puedan devolver de ahí, de alguna retención con la pensión? qué lío tengo.
    La verdad es que para cuando alcance la IF tal vez las ranas ya críen pelo y todo eso, pero no me lo había planteado y quisiera si es posible ir haciéndolo con cabeza desde ya.

    #9202
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    Cazadividendos
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    Hola Anónima Enmascarada, bienvenida 🙂

    El W-8BEN es para que en Estados Unidos te retengan el 15% en vez del 30%, y eso no depende de que tengas o no otros ingresos. El tema está en que si te retienen ese 15% no podrás recuperarlo si no tienes otros retenciones (del trabajo, de alquileres, de un plan de pensiones) de las que restarlas.

    Yo lo que hago es no contar con la devolución de la retención en la declaración de renta. Es decir, si cobro un dividendo de una empresa USA, cuento con el neto que me llega al bolsillo en el momento del cobro. ¿Que luego lo recupero al hacer la declaración de renta de ese ejercicio? Genial, pero a efectos de ingresos no lo cuento, porque cuando llegue a la IF tendré dificultades al no tener otros ingresos.

    Es decir, yo creo que el W-8BEN sigue siendo efectivo, porque te retienen el 15% en vez del 30%, pero si no tienes otros ingresos no podrás recuperar ese 15%.

    Un abrazo,
    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
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    #9203
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    Por cierto, esta información apareció en un hilo de comentarios de un artículo y tengo que actualizarla en el artículo de la retención en origen y el W-8BEN.

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
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    #9204
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    Anónima Enmascarada
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    Tienes toda la razón, lo he expresado fatal jeje. Nos retienen solo el 15 y lo seguirán haciendo, pero ya no podremos recuperarlo. Ahí está mi duda, si hay alguna forma humana de recuperarlo.
    Yo nunca había contado los ingresos como tú lo estás haciendo, totalmente netos tras ambas retenciones. Esto me desinfla otro poquito más. Es que al final es peor entonces la retención USA que la suiza, o igual.
    Gracias por la respuesta,
    abrazos.

    #9205
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    Cazadividendos
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    Bueno, es diferente. En USA te retendrán el 15% y en Suiza el 35%. La diferencia es sustancial 🙂

    La solución es lo que hemos hablado en otras ocasiones: tener otros ingresos para los que te apliquen retencion. Seguro que habrás visto algún debate en el que yo defendía los planes de pensiones o la inversión inmobiliaria. En general son inversiones menos rentables, pero tienen connotaciones fiscales interesantes en IF y la de recuperación de la retención en origen en es una de ellas.

    De todas maneras, yo no creo que sea un factor determinante. En tu caso por ejemplo que, si no recuerdo mal, hablabas de reducir jornada en una primera fase, así que no te afectará. Además también es importante que en una situación de IF pura como la que planteas, sin otros ingresos, optimizas los ingresos del ahorro porque la retención del 19% que te aplican ahora no se aplicará a un rango grande de los ingresos que cobras (los mínimos personal y familiar). Hay unos 6000 € que no tributan y de esa parte te tienen que devolver el 19% que te habrán cobrado. Una por la otra, ¿no? Pierdes el 15% de USA pero ganas el 19% de España, por lo menos para ese importe.

    Un abrazo,
    Czd

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    #9231
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    Quicksand
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    Hola,

    Yo me dedico profesionalmente a este tema y la verdad… pienso que está bien ocuparse de estos temas, pero que lo que no hay que hacer es preocuparse por ellos. Por pura probabilidad, la fiscalidad tendrá poco o nada que ver dentro de 20 años con la que tenemos hoy en día, de hecho, la de hoy no se parece en nada a la de hace 10 años.

    En cualquier caso, en el escenario planteado, lo que ocurriría es que esos dividendos de USA tributarían efectivamente al 15%, cuando ahora tributan al 19%, por lo que tampoco es un problema (tan) grave.

    Lo de compensar unos excesos de retención con ausencias de retención de otras acciones no es posible.

    En caso de tener una pensión, sí que podría ser posible, pero claro, cada caso es un mundo.

    Saludos.

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, National Grid, Pearson, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #9264
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    Cazadividendos
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    Hola Quicksand,

    Cuando dices que tributarían al 15% en vez de al 19% te refieres a si están en el tramo exento por los mínimos personales y familiares, ¿no? ¿O es por alguna otra cosa?

    Gracias,
    Czd

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    #9277
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    Quicksand
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    Me refería justo a eso. Pero también ocurrirá que en otro momento los hijos serán mayores y los mínimos familiares podrán ser menores, etc, por eso digo que hay muchas variables.

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, National Grid, Pearson, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #9294
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    B Cartera
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    Hola Cazadividendos,

    Lo del plan de pensiones, supongo que te refieres, que las aportaciones al plan ahora no tributan, pero en el momento de rescatarlo tendrá que tributar como rentas de trabajo, de ahí te retendrán IRPF y ese es el que se puede recuperar la doble tributación verdad??

    Si al final será rentable tener un plan de pensiones para compensar unas cosas con otras…… siempre y cuando no cambie mucho el tema como dice Quicksand.

    saludos y gracias.

    SANTANDER, BBVA, IBERDROLA, REE, VISCOFAN, TELEFONICA, MAPFRE, ENAGAS, ABERTIS, BME, BASF, LVMH, BMW, SANOFI, UNIBAIL-RODAMCO, UNILEVER, MUNICH RE, BAYER, PERNOD RICARD, PROCTER&GAMBLE, NESTLE, DIAGEO, VODAFONE. Azvalor PP, Cobas Selección FI

    #9304
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    Hola, B Cartera,

    Sí, me refiero a eso. Te pongo cómo creo que va:

    • Al hacer aportaciones al plan lo que haces es reducir tu base imponible y, por lo tanto, te tienen que devolver parte de la retención que te han aplicado.
    • Al cobrarlos, es lo contrario, suman a tu base imponible y te tienen que aplicar una retención, y de esa retención entiendo que se puede “restar” la retención en origen.

    Creo que va así pero Quicksand nos lo podrá confirmar.

    En mi opinión (y vuelvo a recalcar que mis conocimientos de fiscalidad son muy de andar por casa), tener ingresos de diferentes orígenes (trabajo, alquileres, pensión, planes de pensiones, dividendos, venta de fondos, etc…) facilita la planificación fiscal. Si te quedas sin trabajo puedes aprovechar para rescatar planes sin tributar, si tienes otros ingresos a los que se haya aplicado retención puedes recuperar la retención en origen, los ingresos del trabajo hasta un cierto importe (creo que 12.000 €) no tributan, etc… Jugártelo todo a una carta (sean dividendos, inmuebles o cualquier otro activo) te deja en una situación complicada si cambian las reglas del juego y te da poco margen para planificar fiscalmente el cobro de las rentas.

    Un abrazo,
    Czd

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    #13105
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    Ciguatanejo
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    Si te quedas sin trabajo puedes aprovechar para rescatar planes sin tributar………….

    Hola CZD,

    Cuando comentas la parte que cito, ¿te refieres a ir haciendo rescates parciales por un importe menor al mínimo que estaría exento de tributación o te refieres a otra forma de rescate?

    Un saludo.

    #13106
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    Cazadividendos
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    Si te quedas sin trabajo puedes aprovechar para rescatar planes sin tributar………….

    Hola CZD,

    Cuando comentas la parte que cito, ¿te refieres a ir haciendo rescates parciales por un importe menor al mínimo que estaría exento de tributación o te refieres a otra forma de rescate?

    Un saludo.

    Hola, Ciguatanejo,

    Me refiero exactamente a eso. Si cobras importes parecidos en el momento de la aportación y del rescate, los planes de pensiones lo único que ofrecen es un diferimiento de la tributación. Por lo tanto, hay que aprovechar los momentos en los que tengas pocos ingresos para rescatar los planes: cuando te quedas en paro, si te tomas una excedencia o si inicias un nuevo proyecto y durante un tiempo tienes pocos ingresos, por ejemplo.

    En mi opinión todo lo que sea tributar menos de lo que has desgravado o menos de lo que tributarás cuando te jubiles es buen negocio, así que no hay por qué ajustarlo para no superar el mínimo exento de tributación. Si lo que pasa del mínimo tributa por ejemplo al 12% estarás tributando mucho menos que si lo rescatas posteriormente coincidiendo con el cobro de la pensión, y además podrás disponer del dinero para hacer lo que quieras con él.

    Un abrazo,
    Czd

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    #13108
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    Muchas gracias por la aclaración CZD.

    De vuelta ese abrazo.

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