Traspaso de acciones

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Este debate contiene 23 respuestas, tiene 9 mensajes y lo actualizó  Dalamar hace 2 meses, 3 semanas.

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  • #22752

    Buenas.

     

    No tenía muy claro si poner este post aquí o en el apartado brokers, pero bueno, quizás vaya mejor aquí ya que se afecta a muchos.

     

    Al grano. El caso es que tengo una cartera importante de acciones en el banco santander. Me gustaría poder sacarle más partido usando opciones, sobre todo calls cubiertas, peeero el santander no tiene de eso.

    Me gustaría traspasar la cartera a Interactive brokers donde tengo el resto y opero con opciones, pero me frena el tema fiscal, ya que no se si sería un traspaso real, o si sería una compraventa, en cuyo caso tendría que pagar un dineral a hacienda por la ganancia patrimonial.

    ¿Sabéis CON SEGURIDAD si a efectos fiscales es traspaso o si es compraventa?

    En varios sitios he leído que es compraventa y que además tarda varias semanas. ¿Entonces por que lo hace así la gente? Para eso lo vendes a mercado, traspasas el dinero, lo vuelves a comprar y te ahorras todas esas semanas…

    Muchas gracias por adelantado.

    #22758

    Compra-venta? Entiendo que seria un traspaso, no? si los titulares en ambas cuentas coinciden.

    o por el hecho de no ser un broker nacional, no es posible el traspaso entre cuentas?

    #22763

    Traspaso.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22782

    Que vendan tus acciones sin tu autorización no tiene mucho sentido, ¿no? Yo creo que te lo contarían como traspaso, pero en cualquier caso pregunta al broker destino (que es el que hace la solicitud de mover las acciones) qué hace realmente y pídeles justificantes en ambos lados para poder demostrar en caso de que Hacienda no se lo crea.

    Un abrazo,

    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #22823

    La lógica dice que es un traspaso, pero cuando buscas en internet hay muchísimos sitios que dicen que es una compraventa.

    Editado: Lo que ocurre es que a algunas personas cuando les llega el borrador de hacienda, les aparece que ha habido una venta de las acciones en el broker nacional. Como tu no la declaras, te van a llamar a filas y tendrás que justificar que ha habido un traspaso y no una venta. También hay que tener cuidado porque en el nuevo broker, el precio de adquisición va a ser la cotización del día del traspaso, que no es tu precio real de compra. El día que las vendas, ojo con esto, que también te pueden llamar a revisión por lo mismo. Se supone que es cuestión solo de guardar bien la documentación.

     

    Escribiré a IB a ver que me cuentan. Y quizás haga un mini traspaso de prueba a ver como aparecen todos los papeles.

    #22836
    La lógica dice que es un traspaso, pero cuando buscas en internet hay muchísimos sitios que dicen que es una compraventa. Editado: Lo que ocurre es que a algunas personas cuando les llega el borrador de hacienda, les aparece que ha habido una venta de las acciones en el broker nacional. Como tu no la declaras, te van a llamar a filas y tendrás que justificar que ha habido un traspaso y no una venta. También hay que tener cuidado porque en el nuevo broker, el precio de adquisición va a ser la cotización del día del traspaso, que no es tu precio real de compra. El día que las vendas, ojo con esto, que también te pueden llamar a revisión por lo mismo. Se supone que es cuestión solo de guardar bien la documentación. Escribiré a IB a ver que me cuentan. Y quizás haga un mini traspaso de prueba a ver como aparecen todos los papeles.

    Yo acabo de hacer un traspaso de DeGiro a IB, y efectivamente lo que hacen los brokers es vender en uno (DeGiro en mi caso) y comprar en otro (IB en mi caso), pero para ti es un traspaso de cartera, ya que el documento que firmas y mandas es de TRASPASO y no de compra-venta. Como los brokers implicados lo lleven a cabo es problema suyo. Tienes facilísimo justificar ante Hacienda el traspaso.

    Un saludo!!

    #22841
    La lógica dice que es un traspaso, pero cuando buscas en internet hay muchísimos sitios que dicen que es una compraventa. Editado: Lo que ocurre es que a algunas personas cuando les llega el borrador de hacienda, les aparece que ha habido una venta de las acciones en el broker nacional. Como tu no la declaras, te van a llamar a filas y tendrás que justificar que ha habido un traspaso y no una venta. También hay que tener cuidado porque en el nuevo broker, el precio de adquisición va a ser la cotización del día del traspaso, que no es tu precio real de compra. El día que las vendas, ojo con esto, que también te pueden llamar a revisión por lo mismo. Se supone que es cuestión solo de guardar bien la documentación. Escribiré a IB a ver que me cuentan. Y quizás haga un mini traspaso de prueba a ver como aparecen todos los papeles.

    Yo acabo de hacer un traspaso de DeGiro a IB, y efectivamente lo que hacen los brokers es vender en uno (DeGiro en mi caso) y comprar en otro (IB en mi caso), pero para ti es un traspaso de cartera, ya que el documento que firmas y mandas es de TRASPASO y no de compra-venta. Como los brokers implicados lo lleven a cabo es problema suyo. Tienes facilísimo justificar ante Hacienda el traspaso. Un saludo!!

    Yo he realizado alrededor de 20 traspasos de Degiro a IB en los últimos dos años y jamás he tenido información sobre el procedimiento interno que se lleva a cabo entre brokers para completar el proceso. ¿Cómo has llegado a saber que uno vende las acciones y otro las compra?

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #22842

    Un traspaso es transparente fiscalmente hablando (tendrá sus gastos y comisiones, pero nada más, incluso aparecerán como comisiones de traspaso de cartera).

    El problema que planteas está más en el Broker. Si operan ambos con cuenta omnibus las acciones no están a tu nombre y por eso los brokers reportan como compra-venta a Hacienda, porque para ellos realmente lo son. Y por eso verás muchas gente diciendo que son compra-venta y que han tenido problemas con la fiscalidad. Pero si son brokers donde tus acciones van/vienen a tu nombre (nominativas) no hay problema de fiscalidad con el traspaso.

    Lo que me parece (no estoy totalmente seguro) es que precisamente el ejemplo que pones de Interactive Brokers opera con cuentas omnibus. Y ahi si que puedes tener algun pequeño lio ya que no se como IB mete tus acciones en su cuenta general de broker, ni con que valor lo hacen. Como dicen más arriba tu vas a firmar un orden de traspaso y vas a firmar con el otro un contrato, es cierto, pero si hay acciones internacionales y van a una cuenta omnibus en Hacienda te van a considerar venta. Las nacionales pasan sin problema.

    Hay brokers que no pasan carteras a cuentas omnibus, mejor informarse antes…y si finalmente vendes para recomprar tienes que tener en cuenta, a la hora de hacer números, la regla antiaplicación de los dos meses (Hacienda no te permite desgravar de las pérdidas generadas por un activo financiero, si lo recompras en un periodo inferior a dos meses).

    Salud

    Me puedes localizar vía blog personal
    El Alcabalero

    #22843

    Yo traspase acciones españolas del santander a semanal y a ING y ningún problema: traspaso.

    Si traspasa a IB o degiro menos problema. El que informadas del precio compra y precio venta cuando vendas seras Tu.

    Todas las cuentas son Ómnibus. Lo que los broker hagan con Nuestras acciones que están a Su nombre es su historia.

    Si nosotros ordenamos un traspaso y pagamos por él quedandonos además documentos de ello… No veo el problema.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22844
    Un traspaso es transparente fiscalmente hablando (tendrá sus gastos y comisiones, pero nada más, incluso aparecerán como comisiones de traspaso de cartera). El problema que planteas está más en el Broker. Si operan ambos con cuenta omnibus las acciones no están a tu nombre y por eso los brokers reportan como compra-venta a Hacienda, porque para ellos realmente lo son. Y por eso verás muchas gente diciendo que son compra-venta y que han tenido problemas con la fiscalidad. Pero si son brokers donde tus acciones van/vienen a tu nombre (nominativas) no hay problema de fiscalidad con el traspaso. Lo que me parece (no estoy totalmente seguro) es que precisamente el ejemplo que pones de Interactive Brokers opera con cuentas omnibus. Y ahi si que puedes tener algun pequeño lio ya que no se como IB mete tus acciones en su cuenta general de broker, ni con que valor lo hacen. Como dicen más arriba tu vas a firmar un orden de traspaso y vas a firmar con el otro un contrato, es cierto, pero si hay acciones internacionales y van a una cuenta omnibus en Hacienda te van a considerar venta. Las nacionales pasan sin problema. Hay brokers que no pasan carteras a cuentas omnibus, mejor informarse antes…y si finalmente vendes para recomprar tienes que tener en cuenta, a la hora de hacer números, la regla antiaplicación de los dos meses (Hacienda no te permite desgravar de las pérdidas generadas por un activo financiero, si lo recompras en un periodo inferior a dos meses). Salud

     

    Los broker no reportan compra venta a Hacienda.

    Los broker como IB no reportan nada.

    Somos nosotros los que reportamos.

    Además El está hablando de acciones de SANTANDER, creo que le vais a asustar pues sólo ponéis el peor de los casos.

     

    Si pide un Traspaso al SAN de acciones SAN le harán un traspaso con todas las de la ley. Igual le cobran 200€ ya que son muchas acciones.

    En el recibo pondra Traspaso… e IB recibirá las acciones.

    Por que querías decir que es tan difícil?

     

    No está hablando en general. Ha puesto una pregunta Concreta

    San de San a IB.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22845

    Yo tampoco. Pero es cierto que Hacienda a veces llama porque no le coinciden los números. Especialmente en las omnibus, ya que pierden el rastro. Eso no quiere decir que siempre llamen. NI que si te llamen no puedas demostrar que es un traspaso.

    Salud.

    Me puedes localizar vía blog personal
    El Alcabalero

    #22846

    Que si que Hacienda a vecesvllama a alguno de los 30 millones de contribuyentes. Mi asesor hizo un error y hacienda lo corrigió de la forma más simple y sencilla del mundo a mi petición. Si pide un Traspaso lo normal es que sea un traspaso.

    Las compra ventas internas de los broker ómnibus son miles. Nuestros movimientos son decenas. Respondemos de los nuestros. El SAN le cobrara el traspaso le dará un recibo online que problema hay?

    Saludos.

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22847

    Hola, a todos.

    Discrepo con eso de que en el caso de traspaso a IB no se reporte a la AEAT.

    En mi caso al traspasar desde un bróker nacional a IB se declaró una compra-venta a través de un tercero interpuesto (Auriga) que resultó ser -parece ser- corresponsal de IB en España y, en consecuencia, informó a la Agencia Tributaria del traspaso. Por cierto, como compra-venta.

    Mientras que si el traspaso es entre dos brókers que no informan a la administración española (por ejemplo de DeGiro a IB) efectivamente no se informa. Entiendo que esto es así porque se trata de dos operadores que, por sistema, no informan.

    Sigo suponiendo: Será así en todos los casos en que el receptor y el emisor sea bróker extranjero que no figure entre los habituales “informadores” a la hacienda española.

    Salud.

    Acumulando antecedentes.

    #22848

    Pues menudo genio el de Auriga.

    Pero el caso que plantea es: Acciones San    de San   a IB.

    Si nos ceñimos a él tu crees que San va a informar como venta un Traspaso después de cobrar la COMISIÓN DE TRASPASO?

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22849

    En mi caso no se trataba del bróker del Santander.

    Y sí, el bróker español declaró la operación como traspaso, por cierto sin gastos por lo que aunque hubiera declarado compra-venta el argumento de haber cobrado previamente una comisión de traspaso y declarar una compra-venta no sería de peso.

    En mis datos fiscales tan solo aparecían reflejadas las operaciones declaradas por Auriga. Como compra-venta.

    Con respecto a los precios primigenios de compra: IB permite “manipularlos”, por lo menos en el caso de traspaso. De esa forma puedes, manualmente, corregir los valores que aplica por defecto (que vienen a ser los de la cotización de cierre del día anterior al traspaso, creo recordar). Al realizar la corrección tienes la información actualizada para observar -si te interesa- tus plusvalías en consultas y, si un día vendes, el precio de compra que te informa en los extractos será el “manipulado”. Ello no es óbice para que no se custodien todos los resguardos posibles; ya sabemos, o yo al menos por experiencia propia, que con la AEAT el contribuyente tiene la carga de la prueba.

    Desconozco si IB opera de esta “guisa” de forma recurrente. Por mi parte me limito a comentar mi experiencia por si le sirve a Dalamar o algún otro.

     

    Acumulando antecedentes.

    #22850

    Los Brokers extranjeros no suelen informar a la AEAT. Aunque algunos de la UE si. Los nacionales por supuesto que lo hacen, que yo sepa comunican operaciones y dividendos La Caixa, ING o Renta4.

    Preikestolen–> No es para asustar. :-)…Se le está diciendo que si es traspaso es traspaso. Si está inviertiendo no es un chico asustadizo, eso te lo digo ya…jjaja…También es verdad, como él mismo dice, que hay gente a la que le ha dado problemas. No es hacerlo dificil es simplemente valorarlo todo. Valorar los pros y contras es lo que parece que él quiere hacer. Es la mejor manera de aprender.

    Por otro lado, yo entendí que lo que tiene son acciones “en el Santander”, no “del santander”, es lo que él dice en su primer mensaje. El Santander como Broker, en realidad no dice que acciones tiene ni el volumen de su cartera, por eso hablo de posibilidad de acciones internacionales.

    Salud.

    Me puedes localizar vía blog personal
    El Alcabalero

    #22851

    De acuerdo Fico. Es Dalamar el que tiene las acciones en San.

    Entiendo todo lo que pasa es que al final parece que metemos miedo a aeat o a otros compacompañeros…

    Y el mensaje involuntario subliminal parece… No hago nada por si la lio… No hago traspaso por si la lío.. ..  compro vendo yo y pago para no liarla con un traspaso…

     

    Es decir   pesa más el miedo a equivocarse ante Aeat

    Que la confianza en reflejar el movimiento real que queremos hacer:  traspaso.

    Yo insisto en lo segundo. Que tenga.miedo el ke no declara, y no el me declara un traspaso.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22853

    Pues disculpadme si mi comentario dejaba la sensación, subliminal o no, de tratar de infundir temor al traspaso.

    Todo lo contrario. Particularmente estoy encantado de haber hecho aquellos traspasos. A pesar de: agotar hasta el último momento el plazo para presentar IRPF (esperando una respuesta a una consulta vinculante previa, del mes de abril), tener la devolución de IRPF retenida (4.600 €, aprox.), de seguir esperando respuesta -meses después- a la consulta vinculante, de enfrentarme a una “llamadita” a cuentas del funcionario de turno, etc.

    En su momento me dio mucha tranquilidad el consejo de mi asesor, de otros asesores e incluso del propio Alcabalero (aquí presente) en la línea de que la AEAT no es Belcebú y si tienes tus movimientos correctamente documentados habrá retrasos y puede que comparecencias y aportación de documentación prescindibles, pero si es un traspaso… es un traspaso (Alcabalero dixit) y como tal acabará considerándose.

    Salud.

    Acumulando antecedentes.

    #22854

    Ok. No era tu comentario sino todo el conjunto de respuesta compleja que damos para una respuesta simple.

    Estoy de acuerdo contigo. Tenemos derecho a hacer un traspaso sin miedo declararlo como tal sin miedo y saber que la Aeat nos va a entender.

    Así lo veo yo también. Y por eso no hago ni pregunta vinculante. Cuando haga un traspaso lo solicito reuno recibos papeles y lo declaro como tal y estoy seguro que lo van a entender.

    Y además espero que se quiten el sombrero me saluden con reverencia y me hagan el pasillo por cumplir y esforzarme.  :))

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22881
    Yo he realizado alrededor de 20 traspasos de Degiro a IB en los últimos dos años y jamás he tenido información sobre el procedimiento interno que se lleva a cabo entre brokers para completar el proceso. ¿Cómo has llegado a saber que uno vende las acciones y otro las compra?

    Pues porque he tenido un problema grave con DeGiro por no querer hacer el traspaso (vamos a dejarlo en poner demasiadas trabas, que esta gente me lee en la redes sociales y mi blog y luego me llaman amenazándome con llevarme a los tribunales). Además, en DeGiro se ven cosas raras como que cuando solicitas el traspaso te venden las acciones y te las compran a precio 0. De modo que las acciones aparecen en tu cuenta de DeGiro pero no puedes hacer nada con ellas. Luego, cuando el traspaso es efectivo desaparecen y en los extractos aparece como venta con valor 0.

    Amén de que en una de las numerosísimas llamadas el tío que me atendió me dijo con estas palabras: “Para nosotros es un traspaso es un follón de los gordos, porque tenemos que vender las acciones. Lo ideal para nosotros sería que el cliente vendiera él mismo y retirara el dinero”. Por cierto, fue la misma llamada en la que me amenazaron con denunciarme. Si tienes un rato e interés, te dejo el link donde lo explico todo. En la sección de comentarios es donde he ido actualizando todo: http://www.invirtiendopocoapoco.com/nuestra-experiencia-con-degiro/

    Por cierto, solicité el traspaso el 5 de Junio. Ayer me llegaron las empresas Alemanas a IB. De las españoles, ni rastro aún. Casi 2 meses ya…muy contento, no estoy jejeje.

    Un saludo!!

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