TEVA – Pág. 4

Foros Empresas Israel TEVA - Pág. 4

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  • #23145

    No entiendo como habiendo empresas solidas como PepsiCo se puede uno lanzar a comprar Teva. A mi ya me pillaron en una parecida y nunca más Santo Tomás.

    http://divideando.blogspot.com.es/

    #23147

    Pepsico es una gran empresa como tantas otras. El tema es que si miramos las ultima cuentas de Pepsico en la SEC vemos que:

    2016

    Net Revenue: 62,799

    EPS diluted: 4,36

    Long term debt: 30,053

    2012

    Net revenue: 65,492

    EPS diluted: 3,92

    Long term debt: 23,544

    Es decir el beneficio por accion ha crecido un 2,7% anual durante los ultimos 5 años, las ventas han bajado y la deuda ha subido. De hecho ha conseguido subir un 11,22% su beneficio por accion subiendo su deuda un 27,64%

    Sin embargo Pepsico cotizaba a 66 $ en 2012 y hoy lo hace a 116 $. ¿Que ha pasado? Lo mismo que en la mayoria de “buenas” empresas. Una expansion de ratios considerable. Si el precio de las acciones hubiese seguido a pies juntillas el del beneficio por accion a duras penas se habria batido la inflacion ni con esta ni con casi ninguna de las “vacas sagradas”.

    Ya se que es una analisis de andar por casa pero ahi queda. Mientras el PER pueda seguir creciendo sin fin todos los poseedores de “buenas” empresas estaran encantados con sus decisiones.

    Luego hay gente que quiere unos puntitos extras de rentabilidad y se arriesga a invertir en cosas distintas a las “vacas sagradas”. Y a veces las cosas salen mal.

    #23153

    Hola compañeros,

    otro que está dentro de TEVA con una posición pequeña, aunque no despreciable.

    En mi caso voy a esperar un poco antes de tomar una decisión. Me he visto en situaciones similares (Arcelormittal y Ericsson), en el caso de la primera estuve tentado a promediar a la baja cuando bajó a los infiernos, tenía compradas a 4€ y acabó bajando hasta 2€, al final me abstuve de promediar y la recuperación del valor me dejó perplejo.. salí con buenas plusvalías vendiendo a 8€ (100%).

    En el caso de Ericsson la sigo aguantando, las perdidas rondan el mismo porcentaje que ahora mismo con TEVA.  El problema que le veo a estas dos, es que su recuperación será sin duda mucho más larga ya que no veo posibles catalizadores que impulsaran la cotización.

    El gran dilema es, promediar a la baja, vender o estarse quieto? Si no vendemos, puede que algún día recuperemos el total invertido. Sin embargo, si hubiéramos puesto ese capital en otra empresa a trabajar con resultado satisfactorio? Llamémosle coste de oportunidad. A modo de no aumentar el riesgo, en mi caso voy a arriesgarme a dejar de ganar (si promediara a la baja) ya que no quiero arriesgarme a perder más.

    Difícil y personal decisión, aunque sin duda esta lección va a suponer que mi prudencia sea mucho mayor. Estoy empezando a recelar mucho más de empresas muy endeudadas, independientemente de si sus ingresos son recurrentes… porque la deuda es lo que acaba espantando a la mayoría de inversores.

    Un saludo !

     

    Solo el necio confunde valor con el precio.

    #23156
    Al hilo del tema, me viene una frase que me gusta especialmente:

    “A la bolsa se viene llorado de casa”. Si TEVA quiebra, no verán salir nada mi boca nada, solo asumir mi error. La renta variable es lo que tiene, si crees que no puedes perder tu dinero en un momento dado, mejor contrata un deposito.

    Saludos a todos y suerte en los mercados.

    Correcto. Nadie está libre de cometer errores en esto. Ni aún comprando las más seguras del mundo. ¿Es más difícil? Por supuesto, pero yo nunca criticaría el por qué otros hacen ciertas inversiones y menos sin saber sus motivos ni sus estrategias. Por ejemplo, si uno invierte en 10 empresas con cierto riesgo pero mayor potencial, con que tenga un par de ganadoras multibagger compensa las posibles pérdidas del resto de sobras.

    Es por eso que me limito a comentar lo que yo hago más o menos en tiempo real por si le sirve a alguien y a dar mi opinión para crear un debate constructivo. Las recomendaciones con mucho tiento porque hay muchas probabilidades de poder estar equivocado.

    Sobre TEVA, espero equivocarme, pero en estos casos suele ser mejor no intentar acertar el suelo y esperar a que se estabilice. A veces son sobrereacciones, pero como en el caso de CLLN (salvando las distancias enormes que hay) la pinta a corto no es nada halagüeña. Yo me salí por eso (creo que alguien ya ha comentado que AGN va a soltar sus 100M de cromos) y porque me daba mala espina que las cuentas ocultaran alguna sorpresa desagradable.

    Pero como siempre, igual fichan a un CEO con las ideas claras y buena reputación, no pierden tanto margen como creen, consiguen reducir deuda, está a un precio de nuevo atractivo para los inversores y dentro de un tiempo se dispara…

    En esto de la bolsa, cada uno es soberano de su dedo.

    #23157

    Yo tengo claro que no compraré ninguna empresa cuando el viento sople a favor.  Si grandes empresas han estado a precios de derribo es porque en ese momento el sentimiento era negativo.  A toro pasado y mirando un gráfico hoy en día vemos grandes oportunidades en buenas empresas y estando baratas seguían bajando.  El sentimiento hace mucho y si mirásemos noticias de aquel momento seguro que no eran buenas.

    Creo que llevamos demasiado con el Sr.Mercado de fiesta (más de 8 años) y esto hace pensar que invertir = comprar buena empresa.  Todo sin mirar los múltiplos.  Sin cambiar nada los fundamentales de cualquiera de las grandes empresas, llegará el día que el Sr.Mercado ponga orden y si tan solo los múltiplos revierten a la media, podríamos ver caídas de 30%-50% en grandes empresas.

    Mi confianza en el éxito de esta inversión es media-baja, pero creo que la relación riesgo/beneficio es alta.

    Grandes empresas como la mencionada PepsiCo a pesar de ser una gran empresa pienso que la probabilidad de éxito a largo plazo es nula y el retorno esperado con suerte no será negativo. Lo mismo para cualquier empresa consolidada (sin crecimiento sustancial)  que duplique su PER medio histórico.

    El estilo de inversión varía según la situación.  Grandes capitales pueden limitarse a vivir de dividendos.  Pequeños capitales tienen que tomar riesgos, ya que en el riesgo está la recompensa o el fracaso.

    Saludos!

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB - SESG

    #23159

    Está animado el hilo de TEVA…..

    Mi decisión es no hacer nada, de momento no comparé más, ni venderé nada. Creo que hay que relativizar según la situación de cada uno. En mi caso el peso es muy bajo, un 1,68%. Me gusta la caída, NO, me jode y bastante, más que por la caída por el error de comprar.

    Me merece la pena vender ahora? A mí no, la minusvalia actual, en mi caso es el ahorro de un mes, por lo que prefiero quedármelas invernando el tiempo que sea. TEVA vende mendicamentos, muchos, con la suspensión del dividendo, los ERES que estarán planeando, etc…creo que no quebrará.

    Me gustaría trasmitir la idea de precaución con el valor, decía un conocido inversor que para salir del hoyo lo primero es dejar de cavar.

    saludos a todos.

    Bayer, Daimler, Allianz, Basf, Porsche, Unibail-Rodamco, National Grid, Diageo, Shell, GSK, Procter and Gamble, 3M, JNJ, Kraft Heinz, OHI, IBM, Philip Morris, Coca Cola, Walmart, Teva, VF Corporation, Verizon, ATT, Disney, Nestle, Técnicas, Viscofan, Ebro, BME, Santander, Mapfre, Telefónica, Abertis, Gas Natural, Iberdrola, Zardoya Otis, REE, Inditex, Magallanes Europa, Metavalor, Metavalor Internacional y AzValor Internacional.
    http://www.elfarmaceuticoactivo.com/

    #23160

    Yo estoy bastante en la línea de JaviMe.

    No ya por el caso concreto de TEVA, si no en general. Muchas veces nos dedicamos  (yo el primero) a leer y compartir frases de los gurus de la inversión pero luego nos cuesta ponerlos en práctica.

    Si hay una idea en la que coinciden grandes inversores es que el momento ideal de compra de una empresa es cuando nadie la quiere o esté pasando por problemas.

    Insisto, esto lo digo en general, no por TEVA en concreto.

    Recuerdo que en la última bajada de Mapfre, en un foro que frecuentaba, cuando el valor bajó de 1,80€ la mayoría de comentarios eran del tipo: “no la toco ni con un palo”, “el ibex es un chiringuito”, “con los tipos de interés en estos niveles Mapfre es una ruina”, etc…Poco después el valor llegaba a los 3€ y de repente esos mismos comentarios eran optimismo total y compras porque si o si el valor llegaría a 4€ antes o después.

    Así que yo no sé si TEVA acabará bien o como el rosario de la aurora, pero si que creo que el que confie en la empresa el momento de compra es ahora y no cuando estaba a 60$.

     

    Cariño, si me muero no vendas mis acciones por lo que te dije que me costaron

    #23162
    Pepsico es una gran empresa como tantas otras. El tema es que si miramos las ultima cuentas de Pepsico en la SEC vemos que: 2016 Net Revenue: 62,799 EPS diluted: 4,36 Long term debt: 30,053 2012 Net revenue: 65,492 EPS diluted: 3,92 Long term debt: 23,544 Es decir el beneficio por accion ha crecido un 2,7% anual durante los ultimos 5 años, las ventas han bajado y la deuda ha subido. De hecho ha conseguido subir un 11,22% su beneficio por accion subiendo su deuda un 27,64% Sin embargo Pepsico cotizaba a 66 $ en 2012 y hoy lo hace a 116 $. ¿Que ha pasado? Lo mismo que en la mayoria de “buenas” empresas. Una expansion de ratios considerable. Si el precio de las acciones hubiese seguido a pies juntillas el del beneficio por accion a duras penas se habria batido la inflacion ni con esta ni con casi ninguna de las “vacas sagradas”. Ya se que es una analisis de andar por casa pero ahi queda. Mientras el PER pueda seguir creciendo sin fin todos los poseedores de “buenas” empresas estaran encantados con sus decisiones. … Luego hay gente que quiere unos puntitos extras de rentabilidad y se arriesga a invertir en cosas distintas a las “vacas sagradas”. Y a veces las cosas salen mal.

    “Evalúe cuidadosamente la ratio PER. No va a sacar dinero de una acción muy sobrevalorada, aunque todo lo demás esté perfecto”. Peter Lynch.

    Yo es que no le veo el sentido a comprar Pepsico, Coca Cola, Colgate-Palmolive o Unilever a los múltiplos actuales. En el mejor de los casos van a ser una inversión muy mediocre. En el peor de los casos, si los tipos suben, lo mismo este tipo de acciones de consumo pueden caer a PER mas normales y entonces puede que sea un buen momento para comprarlas. Es que están cotizando a múltiplos de empresas de gran crecimiento muchas de ellas.

    #23163

    Aunque no llevo Teva,  parece que también existe presión sobre los precios de los genéricos.

    Eso y las dudas sobre el sistema de salud, el obamacare y eso… ha penalizado a Cah Cvs Bmy Amgen … Y seguramente pese sobre Teva también.

    También aumenta la competencia. Creo que Ámgen está acelerando en genéricos.

    A veces tendemos a pensar que si Tgt cae es correcto porque tiene la amenaza de Amazon…

    Y quizá no queremos ver si Teva se enfrenta a un creciente y progresivo  aumento de la competencia y presión sobre los precios, márgenes y futuros rendimientos.

    Lo mismo que la gran Gilead que lleva a per 7-9 un año aún teniendo grandes ingresos y mucho Cash guardado…

    Creo que nos pasa a todos que vemos lo que queremos ver.

    Por eso apostamos por cada determinada empresa.

    Esperemos remonte.

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23164

    No quiero decir que Pepsico sea compra ahora, en absoluto, si no estaría comprando sin dudarlo. Ahora están caras, la gran mayoría, a estos precios no compro, que suben debido al dinero barato y la recompra de acciones es un secreto a voces. Es solamente un ejemplo de empresa con un negocio sencillo y que gana dinero. Por lo demás, solo tengo que ver las gráficas desde 1978 de Pesico, Colgate, etc. y compararla con Teva para que se me quiten las dudas que empresa compraría si llegase un desplome del mercado. Por supuesto cada inversor es libre de comprar lo que le plazca, estos debates enriquecen.

    http://divideando.blogspot.com.es/

    #23165

    Aquí hay abundante comentario sobre el caso, por si nos aporta algo:

    https://seekingalpha.com/article/4094467-teva-finally

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23166

    En el artículo el autor es positivo:

    “This dividend cut is a positive sign and will lead to a high stockprice.”

    Hay buenas opiniones que lo ven de otra manera:

    spencet
    Aug 4 02:28 AM
    The expectations for the company was reset to uncertain… so what the ‘market learned’ was nothing more than they need to be a bit more uncertain about TEVA’s income statement and balance sheet. Be careful with using a PE of 5 to feel like you are getting a good deal, value traps always give you a low PE and then reset.
    Hypothetically if you are an institution sitting on a decent porfolio gain for the year with some CG for this tax year you start looking for losses, and I can’t think of a better story to take a loss in. Tune in 30 days later to see if you still like the idea. The institutional buyer would take the call and new information and reassess the risks, so the big buyers will get junked up later if they like the story.”

    zubbub
    Aug 4 12:45 PM
    TEVA at the moment has a particularly toxic concoction: high debt in part from ill-conceived acquisitions, collapsing prices in turn driving down revenue and earnings, on top of which is a lack of leadership to deal with what might soon be fair to call a crisis, including an apparent difficulty finding a replacement CEO. Even in good times I hate investing in companies with bad or no leadership, and in time of a debt crisis it would be a pure gamble with not such great odds at that. The P/E is meaningless in such moments – indeed it’s a standard value trap fallacy to focus on it in a debt crisis – since one can’t be sure that debt won’t have to be renegotiated and what that will imply. The SP is currently down another 8% since the author assured readers yesterday that it will rise. All sorts of cat bounces are possible but complex deep uncertainty now hovers over this company. Regarding the dividend, TEVA should have suspended it completely.
    As a cautionary tale about SA articles, just have a glance at how many pre-earnings articles were advising their dear readers to take advantage of a “great opportunity”: https://seekingalpha.c… ; https://seekingalpha.c… ; https://seekingalpha.c… (albeit the latter by an author who manages to be wrong nearly every time I’ve checked), who also wrote “Teva has bottomed this time” https://seekingalpha.c… (see also his “5 reasons BlackBerry Stock has bottomed” (before plummeting) https://seekingalpha.c… ) etc. Not to mention another writer’s: “Teva: Outstanding Buying Opportunity Ahead” https://seekingalpha.c
    Congratulations however to Daniel Katz for his “Teva: Get Out While You Can” https://seekingalpha.c… ”

     

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23167

    Divideando, para mi también son mejores empresas Colgate y PepsiCo que TEVA. Lo que pasa es que, al menos en mi caso, busco diversificación y abarcar casi todos los sectores por lo que aspiro a tener las 3 en mi cartera.

    Cariño, si me muero no vendas mis acciones por lo que te dije que me costaron

    #23169
    Aunque no llevo Teva, parece que también existe presión sobre los precios de los genéricos. Eso y las dudas sobre el sistema de salud, el obamacare y eso… ha penalizado a Cah Cvs Bmy Amgen … Y seguramente pese sobre Teva también. También aumenta la competencia. Creo que Ámgen está acelerando en genéricos. A veces tendemos a pensar que si Tgt cae es correcto porque tiene la amenaza de Amazon… Y quizá no queremos ver si Teva se enfrenta a un creciente y progresivo aumento de la competencia y presión sobre los precios, márgenes y futuros rendimientos. Lo mismo que la gran Gilead que lleva a per 7-9 un año aún teniendo grandes ingresos y mucho Cash guardado… Creo que nos pasa a todos que vemos lo que queremos ver. Por eso apostamos por cada determinada empresa. Esperemos remonte.

    Por lo que he estado leyendo, los genéricos están bajo la lupa del gobierno USA, que dice que el precio de los medicamentos genéricos es muy alto.

    Por otra parte, la empresa AmeriSource ha tirado el precio de los genéricos por los suelos.

    Teva y otras farmacéuticas, negociaban los precios de venta de genéricos con pequeñas farmacias o asociaciones de estas (GPO), pero, AmeriSource ha ofrecido contratos por 9 años a precios de derribo y ahora todas las pequeñas farmacias y GPOs, piden estos precios bajos o firman con AmeriSource, con lo cual el margen de beneficios de los medicamentos genéricos esta por los suelos.

    Aparte de la mala inversión en Actavis, Allergan puede ya vender sus acciones de Teva, pues parece la tormenta perfecta.

    Yo compre el viernes unas pocas, no creo que sean acciones para largo plazo, pero creo que se puede ganar dinero a medio plazo.

    Espero no equivocarme.

    #23170
    No quiero decir que Pepsico sea compra ahora, en absoluto, si no estaría comprando sin dudarlo. Ahora están caras, la gran mayoría, a estos precios no compro, que suben debido al dinero barato y la recompra de acciones es un secreto a voces. Es solamente un ejemplo de empresa con un negocio sencillo y que gana dinero. Por lo demás, solo tengo que ver las gráficas desde 1978 de Pesico, Colgate, etc. y compararla con Teva para que se me quiten las dudas que empresa compraría si llegase un desplome del mercado. Por supuesto cada inversor es libre de comprar lo que le plazca, estos debates enriquecen.

    Lo que yo pienso es que ko, por ejemplo, ahora vale 45$ y algún día probablemente vuelva a valer 20-25$. Y ese día seguro que hay varios motivos (el azúcar, la deuda, la desaparición del capitalismo…o la invasión de los extraterrestres). Y tendremos dudas de comprar y veremos justificada la caída. Ha pasado siempre y da miedo siempre. Cuando gamesa estaba a 1€ había 100 explicaciones, ibe a 3€ lo mismo, Santander, target… La lista es interminable. Luego nos acordamos de las que remontan y nos obligamos a pensar: la próxima caída gorda compro las acciones que todos sabemos que son buenas. Pero amigo, llega la caída del líder mundial de genéricos, y volvemos a ver razonable la caída: coño la deuda, los márgenes…

    Si esperamos caídas de un líder mundial, sin amenazas regulatorias, ni competencia, sin deuda, con beneficios crecientes a doble dígito, per bajo…creo que podemos esperar sentados

    Entonces, ¿Compramos teva?…

    A veces se gana; a veces se aprende

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    #23171

    Sin duda es como dices. Pero hay algo que me gusta de las otras: el poder de la marca.

    http://divideando.blogspot.com.es/

    #23173
    Pepsico es una gran empresa como tantas otras. El tema es que si miramos las ultima cuentas de Pepsico en la SEC vemos que: 2016 Net Revenue: 62,799 EPS diluted: 4,36 Long term debt: 30,053 2012 Net revenue: 65,492 EPS diluted: 3,92 Long term debt: 23,544 Es decir el beneficio por accion ha crecido un 2,7% anual durante los ultimos 5 años, las ventas han bajado y la deuda ha subido. De hecho ha conseguido subir un 11,22% su beneficio por accion subiendo su deuda un 27,64% Sin embargo Pepsico cotizaba a 66 $ en 2012 y hoy lo hace a 116 $. ¿Que ha pasado? Lo mismo que en la mayoria de “buenas” empresas. Una expansion de ratios considerable. Si el precio de las acciones hubiese seguido a pies juntillas el del beneficio por accion a duras penas se habria batido la inflacion ni con esta ni con casi ninguna de las “vacas sagradas”. Ya se que es una analisis de andar por casa pero ahi queda. Mientras el PER pueda seguir creciendo sin fin todos los poseedores de “buenas” empresas estaran encantados con sus decisiones. … Luego hay gente que quiere unos puntitos extras de rentabilidad y se arriesga a invertir en cosas distintas a las “vacas sagradas”. Y a veces las cosas salen mal.

    Pues a mi me parece un análisis de andar por casa muy certero.

     

    Me preocupa ser un tonto motivado 😉

    #23174
    Por lo que he estado leyendo, los genéricos están bajo la lupa del gobierno USA, que dice que el precio de los medicamentos genéricos es muy alto. Por otra parte, la empresa AmeriSource ha tirado el precio de los genéricos por los suelos. Teva y otras farmacéuticas, negociaban los precios de venta de genéricos con pequeñas farmacias o asociaciones de estas (GPO), pero, AmeriSource ha ofrecido contratos por 9 años a precios de derribo y ahora todas las pequeñas farmacias y GPOs, piden estos precios bajos o firman con AmeriSource, con lo cual el margen de beneficios de los medicamentos genéricos esta por los suelos.

    Eso no tiene por qué ser malo. Si hay presión en el sector se acabará echando a los menos eficientes. Y su cuota de mercado se la acabarán quedando los demás. La pregunta es: “¿Teva está bien posicionada respecto a sus competidores para aguantar?”

    Inversión, dividendos e independencia financiera

    #23180

    Buenas a todos, un dato importante que acabo de leer.

    Cobas grandes compañías, lleva en su informe del primer semestre  2017 publicado en la CNMV: TEVA en cartera con un 1%. Me llama la atención que lleva también Mylan, segundo en el mundo tras TEVA por ventas de genéricos.

    Lleva también otras dos farmas que no conozco y Gilead.

    Que habrá hecho Parames tras la caída, vender, comprar más? Ve valor en las farmas a día de hoy?

    Creo que es un dato interesante para comentar.

    Saludos.

    Bayer, Daimler, Allianz, Basf, Porsche, Unibail-Rodamco, National Grid, Diageo, Shell, GSK, Procter and Gamble, 3M, JNJ, Kraft Heinz, OHI, IBM, Philip Morris, Coca Cola, Walmart, Teva, VF Corporation, Verizon, ATT, Disney, Nestle, Técnicas, Viscofan, Ebro, BME, Santander, Mapfre, Telefónica, Abertis, Gas Natural, Iberdrola, Zardoya Otis, REE, Inditex, Magallanes Europa, Metavalor, Metavalor Internacional y AzValor Internacional.
    http://www.elfarmaceuticoactivo.com/

    #23185

    -22% hoy en Israel.

    ABE, BME, ENG, GAS, MAP, REE, REP, SAN, ADM, CAH, CVS, ETP, FLO, GIS, HRL, JNJ, NGD, OHI, MO, QCOM, T, TGT, VFC, XOM, DGE, GSK, IMB, NG, RDS-B, RIO, VOD, AD, BMW, ENGI, MUV2, NESN, VIE, AzValor internacional FI, Cobas internacional FI, Magallanes Microcaps Europe, True Value.

Foros Empresas Israel TEVA - Pág. 4

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