TEVA – Pág. 3

Foros Empresas Israel TEVA - Pág. 3

Este debate contiene 100 respuestas, tiene 35 mensajes y lo actualizó  Allen hace 5 días.

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  • #23115

    LuisMi
    3 temas
    102 resp.

    Que gran verdad @luissb, en estados unidos son muy serios con el dividendo, es importante destacar que muchas familias americanas sus ahorros los tienen depositados en acciones que reparten dividendos, y mucho fondos de inversión y ETFs y herramientas de ahorro van enfocados al dividendo.

    Solo hay que ver que allí pagan las empresas 1 vez cada 3 meses y en Europa lo normal es 1 vez al año o como mucho 2 veces al año.

    "No quiero dinero para comprar más cosas, quiero el dinero para comprar mi tiempo". Puedes ver mi evolución aquí.

    #23118

    Dividendos y Trading
    14 temas
    158 resp.
    Los que estáis tentados de comprar TEVA. Miraros antes el balance de la empresa y la evolución de sus resultados en los últimos años. Cada año ganan menos. Y en cuanto a su deuda ( y comparación de la misma con su competencia) … en fin .. mirároslo antes de meteros ahí. Yo personalmente no la toco ni con un palo. Esta empresa no vale ni para B&H ni para Value porque sus fundamentales son un desastre. Hay bastantes farmacéuticas con números mucho mejores que esta.

    A veces me siento en el día de la marmota. Ya avisé hace muchos meses en el foro que entrar en popular era tirar el dinero por el retrete. Y en el caso de TEVA como se puso de moda en varios blogs y foros me molesté en echar un vistazo a las cuentas de los últimos años y ya dije en ¡enero!!!!! que no la tocaba ni con un palo. Pero a la gente parece que le da igual, que le gusta la marcha y le encanta invertir sin tener ni idea de la empresa y sin mirar sus cuentas.

    Vuelvo a insistir. No hace falta ser un galáctico de las finanzas para echar una ojeada rápida a las cuentas de una empresa y ver que es una ruina. Otra cosa distinta es analizar cual es el valor intrínseco, tratar de preveer cuanto va a ganar en los próximos años, etc…

    Yo de verdad que conforme van ocurriendo estas desgracias y voy viendo como muchos insensatos pese a los avisos que lanzamos los que SI miramos las cuentas, deciden invertir su ahorros en estas empresas….. pues que queréis que os diga. Se lo tienen merecido. A ver si vamos aprendiendo y dejamos de cometer el mismo error una y otra vez.

    #23119

    investing.saints
    8 temas
    236 resp.

    Mil perdones D&T, de saber que eras infalible te hubiera hecho caso sin duda…

    #23121

    El Farmacéutico Activo
    2 temas
    30 resp.

    Buenas D&T,

    Vamos a hablar de la realidad de TEVA. En primer lugar poco tienen que ver los inversores en USA con los inversores en España. En el IBEX hay muchas empresas en peor situación que TEVA y la gente las lleva en cartera con total seguridad. Me vienen a la mente unas cuantas con más deuda que TEVA como Enagas, Telefónica,…Lo que pasa es que en USA una bajada del dividendo y del EPS provoca lo que provoca. Si Tef estuviese en USA, hubieras visto lo que habría pasado con la reducción de su dividendo.

    Teva la llevaba mucha gente por el dividendo, llevaba desde 1997 con un dividendo sostenible y una deuda controlada. La compra de Actavis no ha salido como estaba previsto y han decidido reducir el dividendo para solucionar la situación, creo que será una buena medida a largo plazo. Teva gana dinero, mucho dinero,  en concreto este primer semestre más de 1,7 billones, por cierto más que el año pasado. Esto poco tiene que ver con el Popular, Abengoa o cosas parecidas.

    Decir también que estaba recomendada como compra clara por la OCU. Yo compre sin saberlo. Tenemos merecida la caida los inversores como dices en el mensaje D&T? Yo no soy de los que se esconde, la caida es de una empresa que yo y sólo yo compre, asi que asumo las minusvalías actuales.

    Solo deccir, para terminar, que TEVA, no es el Popular, veremos en un par de años donde está. To no veo riesgo de quiebra, ni nada parecido. Espero no equivocarme.

    Saludos.

     

    Bayer, Daimler, Allianz, Basf, National Grid, Diageo, Procter and Gamble, 3M, JNJ, Kraft Heinz, OHI, IBM, Philip Morris, Coca Cola, Walmart, Teva, VF Corporation, Verizon, Nestle, Tecnicas, Repsol, Viscofan, Ebro, BME, Santander, Mapfre, Telefónica, Abertis, Gas Natural, Iberdrola, Zardoya Otis, GSK, General Eléctric, REE, Magallanes Europa, Metavalor, Metavalor Internacional y AzValor Internacional.
    http://www.elfarmaceuticoactivo.com/

    #23123

    Preikestolen
    25 temas
    934 resp.

    “Teva la llevaba mucha gente por el dividendo, llevaba desde 1997 con un dividendo sostenible y una deuda controlada. La compra de Actavis no ha salido como estaba previsto y han decidido reducir el dividendo para solucionar la situación, creo que será una buena medida a largo plazo. Teva gana dinero, mucho dinero,  en concreto este primer semestre más de 1,7 billones, por cierto más que el año pasado. Esto poco tiene que ver con el Popular, Abengoa o cosas parecidas.”

     

    Lo que le ha ocurrido a TEVA es lo mismo que le ha ocurrido a CARILLION, COBHAM, PEARSON, KMI, BHP etc… ocurre Algo QUE NO ESTABA PREVISTO, viene el corte de dividendo y las bajadas. Con las inglesas tambien ocurre.

    Por eso cada vez nos damos cuenta que la DIVERSIFICACION es vital. No es lo mismo tener 20 k en Carillion o Teva … que tener 3k en carillion o Teva. las consecuencias son distintas.

    Lo curioso es que ciertos blue Chips, incluso estancados y con deuda, soportan mejor la inoperancia. Es mas facil hundir un barquito como Abengoa que ciertos blue chips por muy estancados que parezcan, ya que éstos tienen más superficie de flotación, corren menos hacia adelante pero tambien corren menos hacia atrás. Reflexión que me aplico a mí mismo, ya que yo no me supe librar de bhp, kmi o carillion cada vez con menos importe.

    Evidentemente, el negocio suele ser no estar en teva kmi bhp y entrar cuando se producen las super-caidas. Sería estar al acecho como un buitre. Aun asi puede llevar un año o dos y a veces puede ser mejor rotar a otra, o no jeje.

    Si alguien que sabe analizar las cuentas cono D&T nos las explica cuando toque sobre empresas risky dudosas o controvertidas, igual nos ayuda a algunos. particularmente; cada vez entiendo mejor la visión de chowder: stronger usually get stronger, aristocrats, una empresa growth puede no ser growth o decepcionar; sin embargo el Dividend Income reliable, increasing, predictable,,. puede seguir marcando la diferencia en los próximos retornos de los proximos años, como también lo ha hecho en el pasado….

     

    saludos.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23124

    Ziur
    0 temas
    4 resp.

    D&T si quieres te damos un pin por tu demostrado conocimiento, tu sigue con tus mediaset, telefonicas y santanderes dilutivas 😉

    Si miras los flujos de caja, TEVA es una empresa bastante sana, lo que pasa es que como bien dice E.F.A la compra de Actavis a Allergan les ha salido rana. Si a esto le añades la caida de los margenes, que no tienen CEO, la supresion del dividendo y el aumento de los gastos financieros, pues ahi tienes una caida del 25%. Desde mi opinion esto son problemas temporales (el de los margenes me preocupa).

    El mercado es muy pesimista y se olvida , por ejemplo, que TEVA lanzara la Viagra generica el año que viene.

    Yo llevo TEVA en mi cartera de medio plazo para venderla entorno los 45$ que es el precio correcto del valor segun mis calculos (pueden estar equivocados). Ahora mismo con un BPA de 4 esta cotizando a PER6. Quizas mi tesis de inversion en TEVA sea equivocada, el tiempo dirá

     

    #23125

    Preikestolen
    25 temas
    934 resp.

    Las empresas caen y pueden caer sin mirar si está invertida Patricia Botin o cualquiera de nosostros.

    No creo que debamos Culparnos de los errores, sino aprender de ellos, diversificar e ir a justando nuestros perfiles de riesgo y ahí yo lo veo claro: más income o más growth, o más value, o más mixto; más o menos empresas con recorrido, más o menos empresas blue chips con dividendo aunque no puedan crecer tanto… carteras concentradas (más potencial beneficio pero más potencial riesgo) o carteras menos concentradas (menos potencial quizá beneficio, menos riesgo) …poco a poco cada uno vamos definiendo, creo que eso es lo bonito de lo que cada uno vamos creando en nuestras pequeñas carteritas…

     

    Si yo hago mi cartera con pearson, erickson, nokia, carillion, gilead, under armour, puedo tener más decepciones que si meto algunas blue chips que parece que se mueven poco.

    Por decir algo más auque no venga a cuento, crecen las voces que indican que las grandes tecnologicas pueden ser el sector que hagan crecer los dividendos cuando otros sectores no están pudiendo hacerlo mucho: intel cisco quallcomm ibm apple… dividendos muy altos para lo que era habitual en las tech hace años, empresas con mucho cash en mano y en extranjero… que opináis?

    Sobre el miedo a las tecnologicas, yo casi empiezo a verlas como techno-utilities, son picos y palas necesarias para moviles tablets cloud it interenet de las cosas redes   etc etc

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23126

    Preikestolen
    25 temas
    934 resp.
    D&T si quieres te damos un pin por tu demostrado conocimiento, tu sigue con tus mediaset, telefonicas y santanderes dilutivas ? Si miras los flujos de caja, TEVA es una empresa bastante sana, lo que pasa es que como bien dice E.F.A la compra de Actavis a Allergan les ha salido rana. Si a esto le añades la caida de los margenes, que no tienen CEO, la supresion del dividendo y el aumento de los gastos financieros, pues ahi tienes una caida del 25%. Desde mi opinion esto son problemas temporales (el de los margenes me preocupa). El mercado es muy pesimista y se olvida , por ejemplo, que TEVA lanzara la Viagra generica el año que viene. Yo llevo TEVA en mi cartera de medio plazo para venderla entorno los 45$ que es el precio correcto del valor segun mis calculos (pueden estar equivocados). Ahora mismo con un BPA de 4 esta cotizando a PER6. Quizas mi tesis de inversion en TEVA sea equivocada, el tiempo dirá

     

    Estando de acuerdo con lo que dices,

    tambien podemos reflexionar que las empresas sanas pueden tener muy mal comportamiento en bolsa

    ya sea por que vienen cambios de regulaciones precios que asustan al mercado…

    ya sea porque los grandes ROTAN sectorialmente

    ya sea por lo que sea:

     

    Empresas sanas que llevan más de un año muy mal paradas en cotización y valor por ello

    Bristol Myers squibb BMY

    Gilead Science

    Algunas growth Starbucks y Nike las llevo desde hace un año y no han hecho nada…

    por no hablar de blue chips como pfizer gsk ibm cisco etc…

    Hay muchisimas empresas sanas que no hacen nada, suben y bajan como las blue chips españolas…

     

    Lo curioso es que cuando nosotros detectamos una de éstas, creemos que la vamos a comprar, y el mercado va a Reconocer su valor, va a emprezar a subir y vamos a hacer una Grandisisma inversión. ¿somos un poco ilusos quizás?

    En cambio los dividendos de empresas mas o menos estables sin mucho growth siguen entrando cada tres meses algunas…

    Bueno, desearnos que todos tengamos mucha suerte con nuestras elecciones, pues la necesitamos.

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23127

    Vash
    2 temas
    80 resp.

    Si la bolsa fuese facil estariamos todos forrados

    #23128

    Preikestolen
    25 temas
    934 resp.
    Si la bolsa fuese facil estariamos todos forrados

    Con tu última sentencia estamos todos de acuerdo, Vash the Stampede.

    Estaríamos todos forrados.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23129

    CarlosC
    3 temas
    100 resp.

    La cotización ha bajado más de un 60% en 1 año.

    #23130

    JaviMe
    4 temas
    55 resp.

    Qué criterios contables utilizas para ver la viabilidad , precio justo para una empresa?  Yo personalmente reviso las cuentas y no veo una situación de riesgo.

    Ciertamente la mitad de sus beneficios vienen de un solo producto y se espera competencia. Cuento con ello y miro el catálogo de productos y tiene áreas bastante estables. Contando que no haga nada más seguirá teniendo un precio razonable con yna ganancia de 2 dólares (4 hoy).

    Reducir dividendo es inteligente. Una empresa en crecimiento no debe dar dividendo. Tiene que digerir las compras, aunque no creo que las últimas den valor…

    Ya nos iría bien que todas las empresas reaccionasen así ante una bajada de dividendo. Encontraríamos mejores precios. En mi opinión estamos en burbuja de dividendo, con payouts crecientes.

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB

    #23132

    CarlosC
    3 temas
    100 resp.

    Yo acabo de comprar unas pocas, Book Value Per Share: 31.04, cotiza por debajo de valor contable.

    El ROE es bastante malo: 0.24%, pero imagino que está pasando un mal momento.

    Puede que me equivoque con la inversión, pero Teva es la empresa con la mayor cuota de medicamentos genéricos en USA.

    #23133

    luissb
    0 temas
    312 resp.

    LuisMi.

    La cultura financiera y los reguladores USA nada tienen que ver con europa y españa en particular,ya lo estamos viendo.

    Totalmente de acuerdo con EL Farmaceutico y con Preikestolen y con Vash y…

    Como dice El Farmaceutico,en el ibex hay empresas mucho peor que TEVA y haciendo verdaderos desmanes con los accionistas y como buenos masocas seguimos insistiendo en vez de llevarlas a los infiernos que es donde deberian estar,pero…

    Y como Preikestolen y Vash…si fuese facil o supiesemos la leche…todos ricos,ni IF ni hostias jaja pero somos simples inversores que a veces nos la dan con queso y otras no acertamos como les pasa a los Parames y demas gestores,hasta Buffet tiene algun muerto en el armario como para no tenerlos nosotros.Mi muerto es Carillon jaja ya esta enterrado pero no olvidado,la memoria hay que tenerla fresca para que pase lo menos posible aun que nada ni nadie nos puede garantizar que no nos vuelva a pasar.

    Preikestolen,los trasatlanticos tienen la ventaja de que es mucho mas dificil hundirlos y como mucho seran tocados ahora bien,como dices,tampoco podemos esperar grandes revalorizaciones,es lo que tienen pero la seguridad es su fuerte.

    pd.lo que es de justicia y ahi esta,es la advertencia de D&T,pero tambien pudo equivocarse el aunque los numeros son los que son.

    #23134

    FortKnox
    9 temas
    144 resp.
    Yo acabo de comprar unas pocas, Book Value Per Share: 31.04, cotiza por debajo de valor contable. El ROE es bastante malo: 0.24%, pero imagino que está pasando un mal momento. Puede que me equivoque con la inversión, pero Teva es la empresa con la mayor cuota de medicamentos genéricos en USA.

    Cuidado con ese valor contable, que pudiera estar calculado incluyendo el goodwill…

    saludos
    <!–more–>

    BME, CL, CMP, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, NG, PCI, QCOM, RDSB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, ZOT

    #23135

    El Farmacéutico Activo
    2 temas
    30 resp.

    Al hilo del tema, me viene una frase que me gusta especialmente:

    “A la bolsa se viene llorado de casa”. Si TEVA quiebra, no verán salir nada mi boca nada, solo asumir mi error. La renta variable es lo que tiene, si crees que no puedes perder tu dinero en un momento dado, mejor contrata un deposito.

    Saludos a todos y suerte en los mercados.

     

    Bayer, Daimler, Allianz, Basf, National Grid, Diageo, Procter and Gamble, 3M, JNJ, Kraft Heinz, OHI, IBM, Philip Morris, Coca Cola, Walmart, Teva, VF Corporation, Verizon, Nestle, Tecnicas, Repsol, Viscofan, Ebro, BME, Santander, Mapfre, Telefónica, Abertis, Gas Natural, Iberdrola, Zardoya Otis, GSK, General Eléctric, REE, Magallanes Europa, Metavalor, Metavalor Internacional y AzValor Internacional.
    http://www.elfarmaceuticoactivo.com/

    #23136

    Mr.J
    1 temas
    135 resp.

    Considerando que pierden todo el beneficio del capoxeno cuando expire la patente le queda un EPS de 2 dólares. Teniendo en cuenta un PER normal de 12-15 le da un precio de 24-30 dólares. Estando ahora a 21 habría un margen de más del 10%… Todo ellos sin considerar que no mejorarán beneficios con nuevos productos ni con los ya existentes.

    Los que entraron >30 dolares quizás fuimos atrevidos por no verse todavia luz en el valor, pero tirar la acción más de un 30% en dos días es desproporcionado…

    Por técnico no tiene pinta de parar hasta 20 que hay un pequeño soporte. Luego tiene otro muy grande a 18 dólares.

    Lo más importante creo que ya se ha dixo. Diversificar es esencial, más todavía si se invierte en valores un poco más picantes como estos…

    #23137

    JaviMe
    4 temas
    55 resp.

    Según mi visión y por favor corregidme si asumo algo que no veo :

    1. FCF estable, de entre 3 y 5 dólares/acción los últimos años. Se reducirá (al menos 2 dolares/acción vienen directamente de copaxone que en breve tendrá competidores)
    2. Fondo de comercio : En otro tipo de empresas puede encubrir un sobrecoste.  En una farma es difícil de evaluar, pero quitando 50% de lo que se incrementó con la pasada compra el valor contable rondaría los 20 dólares (aunque para una farma no lo considero importante ni que sea alto ni bajo)
    3. La empresa el problema que tiene no es de ingresos, sino de liquidez de cara a futuro, porque tiene pagos de deuda a partir de 2018. Me parece excelente que estén publicados : Vencimientos Deuda. En 2018 así a ojo unos 5.000 millones.  Por eso veo positivamente que los 4.000 millones de cash que genera anualmente vayan a pagar deuda. Si no lo hiciese renegociará deuda a tipos superiores. Ahora paga tipos 1.5 a 2.5% en deuda financiada el pasado año que creo que son bastante reducidos.  Si estuviésemos hablando de un Popular o una abengoa estaríamos hablando de deuda con rendimientos a doble dígito.
    4. Futuro :  la empresa ha tenido que hacer adquisiciones ahora que puede, ya que su fármaco estrella se va al carajo (aporta el 40% aprox.). Si la reducción de deuda es más rápida que la reducción de ingresos generará valor. Si es a la inversa lo perderá, pero hoy por hoy tiene caja de sobra para cubrir las necesidades financieras.
    5. Reducción de dividendo :  Podría haber aguantado 1 ó 2 años más con dividendo,  incrementando deuda … pero cuanto más tarde, peor

    Por favor,  demos datos,  para que todos podamos aprender.  Que si solo decimos que esto o lo otro es un chuzo no aprenderemos nada!

    Gracias!

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB

    #23138

    Albert
    0 temas
    11 resp.

    Parece que la furia bajista amaina ya. Al -24% de ayer parece que hoy quedará en torno a un adicional -9%. Pero ha sido un recordatorio que la bolsa es cruel, aun para empresas globales y líderes en su sector. Desde el Brexit andábamos demasiado tranquilos.

    #23140

    Josep
    1 temas
    21 resp.

    Hola compañeros, aquí otro al que le ha pillado el toro con Teva. Ayer no me enteré y menudo susto me he llevado este mediodía al ver las alertas del mail. En mi caso entré a hace unos meses a $31, amplié a $27, y acabo de volver a comprar a $21. Si baja más posiblemente compraré otra vez.

    ¿Por qué? Pues porque después de darle unas vueltas y repasar los resultados, al final cuando te pilla el toro sólo se pueden hacer 2 cosas : (1) Salir corriendo o (2) Levantarse, sacudirse el susto, y coger la muleta.

    Si viese deterioro irreversible en fundamentales saldría cagando leches, y a riesgo de equivocarme creo que no lo hay. Es probable que la empresa pase un par de años malos entre la deuda que le vence y la caída de beneficios por la presión de los genéricos low-cost + el tema del copaxone etc. Tampoco me esperaba el impairment de golpe en goodwill de este trimestre y ahí la dirección ha hecho un trabajo lamentable en información al accionista, o mejor diría desinformación. Pero bueno, nada nuevo en el mundo corporativo.

    A pesar de los pesares, se trata de una empresa que ha tenido márgenes operativos del 20% hasta no hace tanto, capaz de generar buen casflow, que cotiza por debajo de valor contable, y a PER 5-6 en beneficios normalizados. En mi humilde opinión sigue valiendo por lo menos alrededor de los $30 a largo plazo y espero que más.

    Salu2 Cordiales

Foros Empresas Israel TEVA - Pág. 3

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