Regla antiaplicación y valores homogéneos

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Este debate contiene 10 respuestas, tiene 6 mensajes y lo actualizó  Alcabalero hace 5 meses, 1 semana.

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  • #15417

    Cazadividendos
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    En el artículo de esta semana (http://www.cazadividendos.com/dividendos-rotaciones-fiscalidad) se ha generado un debate muy interesante sobre la regla antiaplicación y si es posible eludirla (con la ley en la mano, por supuesto) comprando el mismo valor que se ha vendido antes de dos meses pero con otro ISIN.

    • Vender la acción y comprar el ADR.
    • Vender las preferentes y comprar las ordinarias.
    • Vender la acción que cotiza en un mercado y comprarla de nuevo en otro mercado en el que tenga diferente ISIN

    ¿Qué opináis?

    Un abrazo,

    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #15428

    JordiRP
    3 temas
    118 resp.

    Entiendo que esta estrategia sólo es “lógica” con el ánimo de aflorar pérdidas para compensar beneficios pero a la vez no querer desprenderse de esas acciones.

    Para acciones nacionales,con la regla de los dos meses, yo no me complicaría la vida y esperaría los dos meses para comprar las mismas (no creo que haya tanta diferencia de valor).

    Para las extranjeras pues todo sería estudiarlo pero cambiar unas ordinarias por un adr si las acciones las quieres para el largo plazo no lo acabo de ver.

    En todo caso la cuestión es echar números. Personalmente me seduce más la idea de comprar las acciones con la cuenta de tu cónyugue si se tiene decidido que las carteras familiares sean una sola.

    En mi caso no contemplo ni la primera opción ni la segunda.

    “Trato de invertir en empresas que puedan ser manejadas por cualquier idiota, porque, tarde o temprano, algún idiota va a manejarlas”

    #15440

    Cazadividendos
    26 temas
    454 resp.

    Gracias, JordiRP,

    La pregunta iba más en la línea de si es correcto más que si es conveniente. Es decir, no pregunto si es rentable vender, comprar el mismo valor, aflorar plusvalías, etc… Eso ya lo estamos debatiendo en http://www.cazadividendos.com/dividendos-rotaciones-fiscalidad/

    La duda que ha surgido allí es si vendiendo las acciones y comprando el ADR antes de 2 meses puedes utilizar las minusvalías generadas para compensar otras plusvalías. Si se consideran valores homogéneos no se puede. En cambio, si se considera que no son valores homogéneos sí se puede.

    O lo que es lo mismo:

    • ¿Una acción y su ADR son valores homogéneos?
    • ¿Una acción y su equivalente en otro mercado con otro ISIN son valores homogéneos?
    • ¿Una acción ordinaria y su equivalente acción preferente son valores homogéneos?

    En el post hay diferentes opiniones y me gustaría aclarar este punto y, si es con algún enlace a documentación de la AEAT o similar, mejor.

    Un abrazo,

    Czd

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    #15450

    Alcabalero
    4 temas
    63 resp.

    Así es CZD…copio-pego el comentario puesto en el post ahora en el foro (siento la repetición, pero quizá sea conveniente y sirva a los compañeros que no lean los comentarios del post)

    ——-Aqui va——

    Preguntando por ahí, hay algún compañero que se dedica a Fondos de Inversion y me dice que ellos en Fondos si hay diferente ISIN consideran no homogéneos. Y pasan de todo y nunca les han dicho nada. Eso no quiere decir nada para acciones, pero es un argumento a favor nuestro, ya que minusvalías de fondos y minusvalías de acciones se declaran igual y son valores mobiliarios. Habría pues un “agravio comparativo” que perjudicaría a las acciones. Eso si, no han sabido decirme en que ley se apoyan.

    Rebuscando leyes, y descendiendo a lo ultimo de la base de la pirámide encontré la Norma técnica 1/2010, de 28 de julio, de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, sobre valores negociables y otros instrumentos de naturaleza financiera, y sobre estructura de los códigos.

    Dice así: “Emisión: Conjunto de valores emitidos por un mismo emisor y homogéneos entre sí por formar parte de una misma operación financiera o responder a una unidad de propósito y por atribuir a sus titulares un contenido substancialmente similar de derechos y obligaciones.”

    Es decir que si hacemos legislación inversa y lo leemos, resultará que no es homogéneo si no pertenece a la misma operación, o no responde a una unidad de propósito o no atribuye contenido similar en derechos y obligaciones.

    Bueno, parece que vamos bien. Pero ahora hay que hacer hermenéutica global, y pensar ¿para qué se creo la norma de los dos meses?.

    Si os fijáis la mayoría de la gente se lía con esta norma porque no entienden la finalidad de la misma.

    Veamos, cuando se creó lo que Hacienda buscaba era evitar la integración de las pérdidas patrimoniales cuando el patrimonio del contribuyente permanezca constante. Así de simple. Un Patrimonio Constante en un Plazo Determinado es la base legal de todo esto, y entiendo que ese es el concepto (Patrimonio Constante) que habría que destruir para hackear a Hacienda con la norma de los dos meses.

    Lo demás es parchear, y te podrán pillar o no, incluso lo mismo tienen algún agujero en sus sistemas de identificación y cuela. Pero si les salta la alarma siempre podrán decir que se trata de la misma emisora (empresa) y que el ISIN es un código internacional de identificación, pero hay otros como por ejemplo el AII y alguno más.

    Vamos que, podrían decir, Ud tiene un numero de DNI y otro de Pasaporte pero Ud es la misma persona. ¿Veis lo que quiero decir?…. Ud tiene varios ISIN pero es el mismo Patrimonio Constante y son valores homogéneos, es la misma acción vendida en diferentes mercados.

    Para ganar un hipotético juicio habría que probar que no es homogéneo por no pertenecer a la misma operación, o no responder a una unidad de propósito o no atribuir contenido similar en derechos y obligaciones. Y romper, además, el concepto de Patrimonio Constante. Atacando en esas dos flancos creo que Hacienda no tendría mucha defensa.

    Es sólo mi opinión.

    Salud.

    Me puedes localizar vía blog personal
    El Alcabalero

    #15451

    elniñoarriba
    5 temas
    126 resp.

    Muy buena respuesta.

    Con los ADR podría haber algún problema, con las Preferentes no, pues son totalmente emisiones distintas con distintos derechos, productos distintos y distintos precios. No todas las preferentes son iguales tampoco, ya avisaba Peter Lynch o Graham no recuerdo quien era, hace falta leer cada emisión, muchísimo cuidado con esto.

    ¡He venido a hablar de mi libro! Sacudiendo los Mercados, disponible la versión física en Amazon.

    #15461

    JordiRP
    3 temas
    118 resp.

    Ok CZD, no entendí la pregunta y metí la pata.

    Aplicando la lógica es evidente que una acción ordinaria, preferente o adr de un mismo valor debería ser lo mismo para la aplicación de la norma pero como Hacienda no entiende de letras sino de números pues es más que probable que si tu presentas una pérdida asociada a un número y a la vez estás comprando esa misma empresa con otro ISIN, la Agencia Tributaria ni se entere.

    Mi opinión personal, si no tengo la certeza 100×100 no me complico la vida.

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    #15464

    luissb
    0 temas
    317 resp.

    Ese es mi dilema Jordi.

    Vendi el adr de gsk a perdidas no muy importantes pero al fin y al cabo a perdidas,para recomprarlas en uk pensando en ese ISIN diferente.

    Ahora no se como hacerlo para el 2017 en la renta…sino aclaramos el tema con total seguridad, tengo un verdadero dilema jeje.

    #15497

    Cazadividendos
    26 temas
    454 resp.

    Hola, JordiRP, nada de meter la pata, encima que intentas ayudar…

    Eso mismo hago yo. El tema es que lo he buscado y no he encontrado nada, y me gustaría tener algún enlace “oficial” donde se explique sin lugar a dudas el comportamiento.

    Sí, aquí parece claro. En el artículo un lector puso un comentario donde decía que eran valores homogéneos si, entre otras cosas, tenían los mismos derechos y las preferentes y las ordinarias tienen derechos diferentes.

    Un abrazo,

    Czd

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    #15509

    Dalamar
    5 temas
    37 resp.

    Es evidente, que cambiar las acciones por su ADR, por la acción en un mercado distinto, o incluso por un CFD, va contra el “espiritu de la norma”. Pero sigo sin tener claro que sea ilegal o que hacienda sea capaz de detectarlo. Al fin y al cabo son instrumentos financieros que, si bien usan la acción como subyacente, no son lo mismo y puede haber divergencias en el precio. Y aunque no estoy totalmente seguro, de la misma manera que una acción ordinaria y una preferente tienen distintos derechos y obligaciones. Con ADRs y similares, tampoco tienes los mismos derechos (acudir a juntas, votar y cosas de esas) Por tanto yo creo que si se puede.

    #15512

    Cazadividendos
    26 temas
    454 resp.

    Gracias, Dalamar. Explicado así tiene sentido y yo pienso lo mismo.

    A ver si alguien puede aportar la respuesta a una consulta vinculante o algún enlace a documentación de la Agencia Tributaria donde se explique sin lugar a duda.

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    #15547

    Alcabalero
    4 temas
    63 resp.

    A la pregunta concreta y “sin lugar a duda” es difícil encontrar algo en el mundo legal.  La interpretación jurídica es por definición eso, interpretación, y por tanto subjetiva. Ten en cuenta que la ley dice lo que dice y Hacienda la interpreta a su manera,  de echo en los TEACs se ganan como un 50% de juicios a Hacienda y sus locas interpretaciones sobre la realidad.

    Aquí tienes el buscador interno de la DGT y puedes mirar en texto libre combinando palabras (“Valores Homogeneos” “Acciones y Homogeneidad”, y las que se te ocurran, a ver si te sale algo que encaje). Yo he probado varias veces sin resultado satisfactorio, aunque si encontré el porqué es diferente el asunto para los Fondos de Inversión con diferente ISIN y la aplicación para los derivados y los futuros.

    http://petete.minhafp.gob.es/consultas/

    Otra opción sería elevar consulta de CZD a la propia DGT y ver que dicen.

    Salud

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    El Alcabalero

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