¿Qué estrategia escoger?

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Este debate contiene 17 respuestas, tiene 11 mensajes y lo actualizó  LuisMi hace 5 meses.

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  • #14472

    Igual este hilo es un poco básico, pero a mi me ayudará mucho y creo que puede ser interesante para los novatos como yo.

    El enunciado, para abrir boca, sería “no sé qué estrategia utilizar”.
    O mejor dicho, las utilizo todas: acciones B&H, acciones para vender con plusvalías, fondos indizados, fondos gestionados, etc…

    Y no me acabo de decidir.

    Leo los argumentos a favor de indexarse… y me convencen.
    Veo las rentabilidades de los Bestinver, Magallanes, Metagestion, etc… y me convencen.
    Leo sobre B&H estricto en empresas tipo Johnson&Johnson y Nestlé… y me convence.
    Y luego veo las rentabilidades históricas de la cartera modelo de acciones… y también me convence.

    Y el resultado es que mi cartera es un mix de las cuatro estrategias.

    ¿Qué opináis? ¿Tenéis clara vuestra elección? ¿Podéis darme argumentos que me hagan decantarme por una u otra opción?

    Muchas gracias

    En el camino de la inversión hay que saber ver la luz detrás de la oscuridad.

    #14474

    Hola Pachum,

    1) ¿Qué opináis?

    Magnificas opciones todas.

    2) ¿Tenéis clara vuestra elección?

    La tenía, pero cuanto más lees, más dudas. Conclusión, leer menos. Entiende la frase anterior, es imprescindible formarse, pero estar continuamente pensando cual será mejor y cambiando continuamente por cada vez que lees algo positivo de alguna es una locura.

    3) ¿Podéis darme argumentos que me hagan decantarme por una u otra opción?

    Es muy posible que con los cuatro sistemas consigas tu objetivo, con alguno antes que el otro. No creo que ninguno te aseguremos cual va a ser el mejor de aquí a 50 años y de aquí para atrás encontrarás estudios fantásticos de todos los sistemas que revelarán que son los mejores. Y cuanto más leas más dudas tendrás.

    No es tan malo tener varios sistemas, es otra manera de diversificación. Si con el tiempo ves que alguno flojea mucho siempre podrás modificarlo o eliminarlo. Yo no me preocuparía tanto, ya has realizado lo más difícil, ahorrar e invertir, ahora solo te falta no cometer grandes errores como dice W.B. y CH.M.

    Saludos

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #14475

    La respuesta la obtendras cuando el S&P 500 vuelva a caer un 60%

    #14479
    La respuesta la obtendras cuando el S&P 500 vuelva a caer un 60%

    ¿Quieres decir que los indexados se irán para abajo y que, si has hecho un buen stock picking o has escogido bien los fondos gestioados, aguantará mejor?

    Gracias

    En el camino de la inversión hay que saber ver la luz detrás de la oscuridad.

    #14491
    La respuesta la obtendras cuando el S&P 500 vuelva a caer un 60%
    ¿Quieres decir que los indexados se irán para abajo y que, si has hecho un buen stock picking o has escogido bien los fondos gestioados, aguantará mejor?
    Gracias

    Hola Pachum!!!

    No sé si Vash ha querido decir tanto con tan escueta frase: “La respuesta la obtendras cuando el S&P 500 vuelva a caer un 60%”

    Pero tu interpretación es realmente brillante: “¿Quieres decir que los indexados se irán para abajo y que, si has hecho un buen stock picking o has escogido bien los fondos gestioados, aguantará mejor?”

    Entiendo que eso es precisamente lo que Tu piensas.

    Yo leí la frase de Vash y solo entendí: “ya veremos”, aunque es cierto que etfs y fondos no tieen por qué caer menos rápido que las acciones, sino al revés, pero es solo mi opinión subjetiva.

    Salud

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #14544

    Hola Pachum, respecto a la estrategia a escoger dices q las tienes todas, yo me haria una serie de preguntas:
    – con cual te sientes mas comodo ?
    – tienes tiempo para dedicarle al mercado ? o quieres lo mas sencillo
    – te gustan y entiendes los graficos o los ves y huyes y por eso prefieres comprar y olvidarte
    – confias en los gestores de los fondos en los q inviertes ?
    – justifica eso una comision del 1,5 % ?

    Son unas cuantas preguntas, seguro q hay mas.

    Einstein decia q la fuerza mas poderosa del universo es el interes compuesto. Por una vez, no estoy de acuerdo con este señor. La mas poderosa es uno mismo. Si uno se propone un objetivo y lucha, lo conseguira.

    #14560

    La estrategia que mejor funciona para la mayoria de los mortales y que mejor resultados da es sin duda los fondos indexados. Aunque tambien hay que saber indexarse, que indices elijo y en que proporcion, y hacer el rebalanceo.
    Warren Buffet creo que menciona este tema en su ultima carta, y pone a los fondos indexados y a Bogle por las nubes.

    A mi que me gusta hacerme mi propia cartera, soy fan del buy&hold y del stock picking. He conseguido batir ampliamente a los indices estos años con estrategias muy sencillas y con un poco de sentido comun, aunque cada vez me vuelvo mas conservador. Pero por otro lado te dire que yo le dedico a esto 8 horas todos los dias.

    #14566
    – con cual te sientes mas comodo ?
    – tienes tiempo para dedicarle al mercado ? o quieres lo mas sencillo
    – te gustan y entiendes los graficos o los ves y huyes y por eso prefieres comprar y olvidarte
    – confias en los gestores de los fondos en los q inviertes ?
    – justifica eso una comision del 1,5 % ?

    Hola, Miguel Ángel,

    Llevo poco, un par de años, me siento relativamente cómodo con cualquiera de ellas. Ni me gustan ni entiendo los gráficos, me parece más adivinación que ciencia y sólo los utilizo para no entrar en máximos en un valor.

    Creo que las cuatro o cinco estrategias que he puesto son sencillas de implementar (con ayuda de OCU, Morningstar, blogs, etc…) sin demasiado conocimiento y aplicando el sentido común. Ahora mismo utilizo las cuatro pero me gustaría concentrar un poco más y no utilizar las cuatro.

    Muchas gracias

    En el camino de la inversión hay que saber ver la luz detrás de la oscuridad.

    #14579

    1) Indexación. Yo pienso que la estrategia de indexación puede ser exitosa incluyendo una pequeña variante, y no manteniéndola bajo viento y marea. Cuando los índices caen a plomo no tiene sentido mantener tu ETF o fondo a verlas venir sin saber la llegada del suelo. Aplicando unas simples medias móviles inversiones en el NASDAQ o en el SP500 pudieron salvarse de la catástrofe. En el libro ‘Big money, little effort’ se explica muy bien la técnica.

    2) Fondos de gestión activa. Indudablemente algunos de ellos son magníficos, pero cuando vengan mal dadas en los mercados, ellos caerán más. Peter Lynch y Paramés lo han vivido en sus carnes. Eso sí, escogería un fondo cuyos gestores hayan batido holgadamente al mercado, y yo sería exigente comparándolos con rendimientos de small caps.

    3) B&H blue chips. Hoy en día la brutal indexación es responsable que los precios se muevan cada vez más de forma decorrelacionada con sus fundamentales. Hace años JNJ era resultado de sus fundamentales y los de su sector. Hoy en día, los fundamentales son el 40% responsables de su movimientos, mientras que la indexación que mete indiscriminadamente trillones de dólares en acciones es el responsable del resto. Así que yo preferiría, en estos momentos de la película, apostar por Europa y lo intentaría como micro-caps. Ya llegará la reserva Federal y subirá las tipos, y el rendimiento a largo plazo de las acciones será acorde con el percentil actual de valoración según el CAPE de Shiller.

    4) ¿Cartera modelo? Si está diseñada por Warren Buffett, Peter Lynch, Guy Spier u otro genio de la inversión, de escándalo. Siguiendo las diez primeras posiciones de Buffett se habría batido al mercado por un 8% anual.

    En definitiva: muchas estrategias funcionan y todas tienen sus matices.

    #14591

    Hola Pachum, pues si te sientes comodo con los 4 sistemas, como comenta Roberto Carlos tampoco es malo diversificar en estrategias, yo lo hago.

    Einstein decia q la fuerza mas poderosa del universo es el interes compuesto. Por una vez, no estoy de acuerdo con este señor. La mas poderosa es uno mismo. Si uno se propone un objetivo y lucha, lo conseguira.

    #14626

    Yo también creo que la indexación, la inversión DGI y en value son 3 estrategias con las que uno puede hacer dinero. De menor a mayor dedicación y conocimientos. Cada una tendrá mayores probabilidades de rentabilidad sobre las otras según las circunstancias del mercado. Pero a largo plazo, bien hechas, hasta ahora han demostrado que son muy fiables.

    Yo uso las 3, pero la DGI es la principal hasta que tenga una cantidad de ingresos anual de dividendos respetable.

    Todo depende de tus objetivos y para qué quieres cada una. Cómo decides que % va a cada estrategia y qué papel juegan en la cartera.

    #14638

    Sí, yo también estoy más centrada en la DGI, pero tanto oir que el stock picking y la mayoría de fondos no superan a los índices me da mucho que pensar. A ver si estoy dedicando mucho tiempo a escoger en qué invertir y con una BogleHeads sacaría más… y además en piloto automático.

    Muchas gracias a todos por las respuestas.

    En el camino de la inversión hay que saber ver la luz detrás de la oscuridad.

    #14645
    Sí, yo también estoy más centrada en la DGI, pero tanto oir que el stock picking y la mayoría de fondos no superan a los índices me da mucho que pensar. A ver si estoy dedicando mucho tiempo a escoger en qué invertir y con una BogleHeads sacaría más… y además en piloto automático.

    Muchas gracias a todos por las respuestas.

    Os dejo un artículo que leí hace ya algún tiempo y que explica como una estrategia DGI bien planificada es superior en resultados a una inversión en fondos indexados. Naturalmente hay que dedicarle muchísimo mas tiempo a la primera. También os incluyo las conclusiones del autor. Espero vuestros comentarios

    http://seekingalpha.com/article/2723275-equity-investing-or-index-investing

    I won’t invest in an index because it can’t produce the dividend income I seek to generate, and it’s capital appreciation isn’t going to make up for the difference as long as I stick with high quality companies, where the dividend is considered safer, and the companies I select meet the Chowder Rule number.

    Indexing over equity investing? Not for those willing to do a little work. We can make investing as simple or as complicated as we wish. I’m going to stick with simple and simple means owning high quality blue chip companies. They may be boring but over longer time frames, they will outperform the market. Your job, if you are willing to accept it, is to insure the companies you own have a quality rating of BBB+ or higher and meet or exceed the Chowder Rule number. It’s as easy as that. All you have to do is allow them time to marinate. Leave them alone.

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #14651

    Gracias, Ruindog.

    Muy interesante. Lo archivaré y leeré.

    Yo no he investigado sobre indexes ni fondos porque ya concebí en mi ideario personal -influenciado por TimMcAleenan- que el Dividend Growth Investing y el B&Hold es lo mejor para mí.

    No tengo tiempo para investigar si hay todavía algo Mejor que lo Mejor para mí y me conformo. Los dos primeros años de stock picking intensivo es cierto que requieren muxo trabajo. Pero los 20 siguientes años ya es menos.

    Gracias. Igual lo pongo en recordatorios Buy and Hold pues es interesante.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #15718

    Para mi gusto uno de los mejores  comentaristas de SA (David Van Knapp). El artículo es bastante  largo y en inglés pero repleto de información muy interesante sobre la estrategia DGI

    Response To ‘Should You Build A Portfolio Of Dividend Stocks?’

    http://seekingalpha.com/article/4056977-response-should-build-portfolio-dividend-stocks?uprof=45&isDirectRoadblock=true

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #15946

    Ha publicado BME un estudio sobre la influencia de los dividendos en la rentabilidad de las acciones

    Me imagino que os alegrará saberlo, los dividendos son muy buenos!!!

    Os pongo el enlace

    http://www.bolsasymercados.es/esp/Estudios-Publicaciones/Documento/5235_Los_dividendos_marcan_diferencias

    #19166

    The Active Vs. Passive Performance Debate Is Nonsensical by Chuck Carnevale

    https://seekingalpha.com/article/4074060-active-vs-passive-performance-debate-nonsensical?ifp=0&app=1

     

    ” I look for companies that are producing dividend yields higher than the market with companies that have long histories of increasing their dividends over sustained periods of time. The simple strategy virtually assures me that I will generate more spendable income than the index is capable of providing. Consequently, I am positioned to currently, and in the future, outperform the S&P 500 on a total dividend income basis.

    However, I have also experienced a very interesting side effect that often occurs over the long run. In the majority of cases, if I’m investing in above-average yielding stocks, and I am careful to buy them when valuation is sound, I might even beat the S&P 500 on a total return basis as well. Maybe not over the short run, and maybe not over every time frame, but in the long run, my total returns can be quite attractive.

    Although this seems simple, it is also extremely challenging for many to implement. It takes patience, and a certain amount of research and due diligence, coupled with constant monitoring. But once again, not price monitoring, but monitoring the fundamental strength and success of the businesses you have chosen.”

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #19176
    Igual este hilo es un poco básico, pero a mi me ayudará mucho y creo que puede ser interesante para los novatos como yo. El enunciado, para abrir boca, sería “no sé qué estrategia utilizar”. O mejor dicho, las utilizo todas: acciones B&H, acciones para vender con plusvalías, fondos indizados, fondos gestionados, etc… Y no me acabo de decidir. Leo los argumentos a favor de indexarse… y me convencen. Veo las rentabilidades de los Bestinver, Magallanes, Metagestion, etc… y me convencen. Leo sobre B&H estricto en empresas tipo Johnson&Johnson y Nestlé… y me convence. Y luego veo las rentabilidades históricas de la cartera modelo de acciones… y también me convence. Y el resultado es que mi cartera es un mix de las cuatro estrategias. ¿Qué opináis? ¿Tenéis clara vuestra elección? ¿Podéis darme argumentos que me hagan decantarme por una u otra opción? Muchas gracias

    Pues yo te doy mi opinión personal ya que estoy pasando de un mix Boogle/Permanente a un mix DGI/Buy&Hold/Permanente.

    Después de implementar un sistema que acabé de montar en el 2015 ignoré las bajadas y aún así tuvo una rentabilidad aceptable. Lo más complicado fue interiorizarlo. Así que una vez estés conforme con tu sistema, la prueba de fuego será cuando veas toda tu cartera en ROJO y aún así sigas confiando en ella sin que se te pasen pensamientos por la cabeza de vender.

    "No quiero dinero para comprar más cosas, quiero el dinero para comprar mi tiempo". Puedes ver mi evolución aquí.

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