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Este debate contiene 10 respuestas, tiene 6 mensajes y lo actualizó  Juan Isidro hace 7 meses, 2 semanas.

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  • #9513

    libfin46
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    Hola,

    En vuestra opinión y de acuerdo con vuestra planificación a medio largo/plazo, cuando la cartera o el patrimonio en general alcance un nivel importante: ¿Consideráis interesante la posibilidad de montar una estructura que lo proteja y lo optimice fiscalmente?

    Yo le voy dando vueltas de vez en cuando y le veo una serie de puntos interesantes, encontrando como punto negativo ‘sólo’ el posible coste que supone una estructura de ese tipo.
    Y no me refiero a una estructura compleja con sociedades pantalla orientada exclusivamente a camuflar beneficios para eludir impuestos. El objetivo principal sería el de proteger los activos y traspasarlos al menor coste posible los herederos.

    Cosas que me interesan:
    – Estando nuestros activos bajo una estructura societaria, están más protegidos contra circunstancias que nos pueden afectar como personas (responsabilidad civil por accidentes, posibles demandas, divorcios…)
    – De cara al traspaso de los activos a herederos, un menor impacto fiscal.
    – Posibilidad de ‘mover’ más fácilmente los activos en el caso de que las reglas fiscales cambien de forma sustancial a peor en el país. Con cambiar la sede fiscal de la sociedad a otro lugar más favorable, fuera el problema.
    – Posibilidad incluso de crearla ya desde el principio fuera de España. Todo legal por supuesto, tributando en España si realmente residimos aquí.

    Entiendo que para que sea interesante las ventajas tienen que justificar el coste de crear y mantener la estructura pero:
    – ¿Vosotros también tenéis en cuenta esta posibilidad aunque sea en modo exploración?
    – ¿Si tuviéseis que empezar a profundizar sobre el tema por dónde empezaríais? ¿Podéis compartir literatura, un buen asesor fiscal, blogs u otros links al respecto de este tema? Yo uno bastante interesante relacionado con esto es el de Perpetuo Turista que en su día ya compartí en el Blog.

    Un saludo

    Locura: Seguir haciendo siempre lo mismo y esperar resultados diferentes. #AlbertEinstein
    Soy libfin46 - Mi Cartera 12/2016

    #9516

    luissb
    0 temas
    315 resp.

    Buenos dias.
    Yo he mirado pensando en el futuro Suiza pero con animo de proteccion,no con vistas a esconder nada.
    De aqui a unos años vete tu a saber como estara el tema politico-fiscal en este pais y en este continenete.
    Por lo poco que he visto, las comisiones tanto para una cartera de acciones o C/C no son para nada desorbitadas como se podria esperar de ese pais.
    Se recomienda huir de los grandes bancos como UBS,CS,… y te aconsejan los bancos cantonales que cobran mucho menos y son tan seguros o mas que estos gigantes.
    Que yo recuerde nunca he oido ni leido que un banco suiza haya quebrado y sin ser un experto en la materia creo que es un pais con una seguridad juridica innegable ademas de que ya sabemos que cuidan mucho el dinero y a sus propietarios.
    Lo de estructuras societarias y todo eso,a mi particularmente me queda grande y sera por las host…s que he llevado,pero no confio en nadie y el unico que manejara mi dinero sere yo.
    Por eso quiero algo simple,algo como tenemos ahora…una C/V y una C/C,asi de sencillo.
    Supongo que habra como dices innumerables formas de hacerlo pero mis conocimientos no llegan a tanto.
    Dinero en Suiza significa seguridad de que ningun politicastro de mierda pueda meter mano donde no debe y alli ni pueden ni los dejan…por ahora…
    Saludos.

    #9538

    Polin
    65 temas
    200 resp.

    Hola, luissb,

    ¿Y se podría contratar una cuenta de valores en Suiza desde aquí o es necesario ser residente para poder hacerlos?

    Salu2

    Aprendiendo a invertir a largo plazo

    #9594

    luissb
    0 temas
    315 resp.

    Hola Polin.
    Yo he trasteado un poco en este tema y me parecio que apuntaban que no habia ningun problema ademas de ser relativamente sencillo.
    Ahora bien,ya sabes que siempre te lo pintan muy bonito pero es lo que venian a decir.
    Estoy estudiandolo bien,pero como es para “un futuro” tampoco le doy prisa pero lo tengo en mente.
    No se ponerte unos enlaces que encontre pero seguro que si le echas un vistazo veras que no es tan complicado ni tan arriesgado…en teoria.
    Saludos.

    #9619

    Polin
    65 temas
    200 resp.

    Pues tenía razon

    He buscado “contratar cuenta de valores en suiza” y el primer resultado explicaba como abrir una cuenta bancaria. Parece sencillo y, una vez abierta, la de valores debe ser un click:

    http://www.mundooffshore.net/abra-una-cuenta-bancaria-en-suiza-desde-la-comodidad-de-su-hogar/

    Saludos

    Aprendiendo a invertir a largo plazo

    #9638

    libfin46
    10 temas
    57 resp.

    Hola luissb,

    El tener el dinero en bancos fiables en el extranjero, declarado por supuesto, es una manera de diversificar el riesgo y que entraría dentro de una planificación para proteger los activos.
    Pero yo a lo que me refería era a invertir a través de una sociedad. Gestionada por mi mismo, sin que otros manejasen mi dinero, como hago ahora. Con una C/V y una C/Efectivo normal y corriente. Pero que todos los activos de esa sociedad (acciones, efectivo…) no pudiesen ser tocados en caso de que yo sufriese un problema personal.

    Sería un poco la idea de lo que hacen por ejemplo xon las promotoras de viviendas. Aunque sea un gran grupo constructor, crean una sociedad para cada promoción en concreto y si algo sale mal, la responsabilidad está limitada a lo que marque la ley para esa sociedad.
    La promotora que nos dejó ‘pillados’ a nosotros y a otros futuros propietarios pertenecía a un gran grupo, se declaró insolvente y no te cuento la que lió. Como grupo tenían muchísima capacidad para cubrir la condena de las 3 denuncias que se les presentó por incumplimiento de contrato, pero allí la que estaba denunciada era la pequeña promotora que se encargaba de la construcción de esas casas.
    Suerte que yo les obligué a contratar una póliza para cubrir las cantidades que les entregaba a cuenta, porque si no no veo un euro, como les pasó a otros.
    Condenados por la Audiencia Provincial, pero se fueron de rositas y los perjudicados lo único que se llevaron fue una bonita sentencia favorable para enmarcar. Yo también pringué indemnización, daños morales y gastos en los que había incurrido, pero al menos recuperé el capital entregado más el interés legal.

    Ese tipo de protección es el que yo me planteo conseguir. No porque tenga pensado estafar a nadie, pero sí para cubrir y limitar en coste posibles contigencias que me puedan venir desde fuera.
    Además, tengo entendido que traspasar las acciones de esa sociedad a través de la que inviertes (la titular de toda la cartera) a tus herederos, tiene un coste fiscal inferior a traspasar efectivo o acciones del mercado de valores.

    Un saludo

    Locura: Seguir haciendo siempre lo mismo y esperar resultados diferentes. #AlbertEinstein
    Soy libfin46 - Mi Cartera 12/2016

    #11289

    Raul
    2 temas
    9 resp.

    Buenos días
    Es un tema que también me interesa y tienes razón en como lo planteas.
    En mi caso además de persona física también soy persona jurídica como administrador de una SL. Como persona juridica puedes simplemente vender acciones. Todas o un porcentaje del mismo modo que adquirimos TEF, BME, ENG, etc.
    De esta forma puedes traspasar a tus herederos tu patrimonio con menor factura fiscal
    Si todo tu patrimonio lo posee la persona jurídica (la SL) tú, como persona física quedas insolvente. Esto, quedarse insolvente, no lo entiendo como un tema menor y presenta innegables ventajas
    Hoy por hoy, me tira hacia atras el tema de impuestos para montar un sociedad patrimonial. A corto plazo no descarto la posibilidad de crear algo similar a un trust
    Creo que a partir de cierto nivel de ingresos y para mayor seguridad, resulta aconsejable actuar como persona jurídica
    Gracias

    #11293

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    Tu como persona fisica no quedas insolvente ya que tienes las participaciones de tu SL que es la titular de las acciones compradas en los mercados de valores, por lo que tus acreedores se pueden quedar con tu SL cargada de acciones
    Las SL se montan para limitar tu responsabilidad civil sobre todo patrimonial. Tu pones x mil euros en la SL y si alguien demanda a la SL esos x mil euros o los que posea la SL es lo maximo que te sacaran.
    Quedaras insolvente cuando tu SL valga cero euros y si solo tienes la SL

    #11326

    Raul
    2 temas
    9 resp.

    Buenos días
    Tienes toda la razón. Seguramente esté equivocado pero un trust o fideicomiso funcionaría algo parecido a esto:
    1º Un despacho de abogados administra tu SL. Nueva o adquirida a ti
    2º Te emite una carta de renuncia como administrador único SIN fecha
    3º Te emite un poder específico. Es decir: puedes comprar, vender, alquilar, etc. Salvo casos extraños, tipo pedir una hipoteca al banco, nadie te solicitará lo registres
    4º Nada más: gestionas tu S.L. y nadie oficialmente te relaciona con ella. No apareces en ningún registro

    Evidentemente no deja de resultar otra cosa que un muy simple cortafuego. Eso si: te filtra del 95% de “problemas tontos” dado que estarías volando bajo la línea de radar.
    Metafóricamente hablando, lo interpretaría como el “Nick” o “Alias” que se utiliza en este mismo foro. Te libera, a tu persona física, del 95% de los pesados o troles pero ojo: ni por un segundo pienses que utilizar “Raul” “Raul Ofshore” u otros nos libera del anonimato caso de incumplir la Ley
    Mi intención futura consiste en pasar a un más que discreto segundo plano
    Supongo que conoces la filosofía de las 5 banderas. Simplemente sería una de ellas
    Gracias por el aporte

    #11328

    Raul Offshore
    15 temas
    171 resp.

    Eso sí sería correcto, ya que publicamente tu no figuras como titular de la Sociedad. Aqui no están instaurados los trust, pero en el mundo anglosajon sí.
    Saludos

    #11330

    Juan Isidro
    3 temas
    15 resp.

    A mi me interesa mucho este tema, pero no por el anonimato, si no por que, como he dicho en otro post, poseo una SL familiar, sin actividad, pero con alguna pequeña propiedad y un pequeño alquiler, que tengo que que mantener si o si.

    Pero no tengo ni idea de la fiscalidad de esta SL en lo que respecta a las inversiones en acciones, por ejemplo, si compro acciones de una empresa y recibo un dividendo, le retienen algo a la empresa en primera instancia, o se cobra el importe bruto?

    A final de año, suponiendo que los únicos beneficios que tiene la SLson estos dividendos, tributare por esos dividnedos?, pero y si los he reinvertido, en principio no tendría que pagar hasta deje de invertirlos, o quiera sacar el dinero de la empresa, no?

    “En el mercado de valores, sólo tiene dos opciones: hacerse rico lentamente o arruinarse rápidamente”.
    Benjamin Graham.

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