Planes de pensiones de gestión activa

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Este debate contiene 23 respuestas, tiene 10 mensajes y lo actualizó  Pregonero hace 1 mes.

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  • #10319

    jjdiuk
    1 temas
    7 resp.

    Hola.

    Convencido por las 3 entregas de Cazadividendos de la utilidad de los planes de pensiones en la independencia financiera para aprovechar al máximo la fiscalidad, estoy en la búsqueda de planes RV de gestión activa.

    Os he leído comentar sobre los planes de Bestinver, AZ, etc

    Me gustaría que el hilo sirviera para que explicarais vuestra experiencia con éste tipo de planes e indicarais otros nombres de fondos así como las comisiones que cobran.

    Conocéis algún fondo gestionado de RV en Usa, RV Uk o RV Global?

    Gracias

    Engordando la hucha para la prosperidad familiar.

    #10322

    Cuquer
    43 temas
    208 resp.

    Yo también estoy muy interesado. Me planteo dedicar una pequeña parte de la cartera a planes de pensiones (como si fuesen fondos de inversión) pero no quiero utilizar los de los bancos, que creo que están más pendientes de captarte para ganar su comisión que de obtener una rentabilidad digna.

    Inversión, dividendos e independencia financiera

    #10344

    Objetivo 2035
    3 temas
    35 resp.

    Yo tengo el de Bestinver y el de AzValor, pero mi experiencia es aún corta. En mi caso los elegí por varios motivos. En primer lugar también me convencen los argumentos de Cazadividendos para incluir los planes de pensiones. Yo me los planteo como una inversión en fondos value a largo plazo, y prefiero pagar los impuestos dentro de muchos años. Es más, intentare aprovecharme de la coyuntura ( menores rentas del trabajo) para pagar menos o nada. Por otra parte, la comisión del plan de pensiones en comparación con el fondo de inversión equivalente es más baja y además se puede hacer la entrada inicial con menos dinero.

    Saludos,

    O35

    #10475

    Ruindog
    8 temas
    381 resp.

    Echadle un vistazo al fantastico articulo que escribio Finanzasmania en su blog el pasado 28 de Diciembre. Ahi teneis toda la informacion que buscais sobre PP con filosofia value.

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #10494

    aprendiz
    3 temas
    36 resp.

    solo puedo opinar de los planes de pensiones de los bancos o cajas de ahorro que es con quien tengo contratados esos productos
    pero si he de decir que tienes mas que perder que otra cosa o dicho de otro modo, en el mejor de los casos dejaras de ganar mas.
    la mayoria de los planes de pensiones estan muy mal gestionados a mi modesto entender.
    Con un plan de pensiones solo tienes una ventaja la desgravacion fiscal, a partir de ahi todo son peros.
    la gestion muy mala, contento si te logran dar una rentabilidad positiva aunke sea del 2% porque la mayoria palman dinero.
    y luego esta el dia de mañana cuando quieras rescatar ese dinero, que si haces las cuentas a dia de hoy no sale tan rentable, lo unico que haces es retrasar el momento de pagar a hacienda y de mientras ese dinero lo has tenido ahi parado sin apenas aportarte nada.
    los planes de bestinver por citar uno, si me atraen mas, ya ke los considero buenos gestores, pero lo de los bancos descartados totalmente, yo en mi caso lo que estoy haciendo es sacar poco a poco lo que tengo en ellos y reinvertirlos en bolsa

    #10834

    lucho
    1 temas
    29 resp.

    Yo también estoy atrapado en un plan de pensiones de un banco, pero después de leer a Finanzasmanía ( muchas gracias), habrá que estudiar los que pone en el artículo ( bestvinter, azvalor, magallanes, metalvalor….) para decidirse por alguno, que fijo que nos irá mejor que el tenemos contratado en el banco.

    #10852

    Gonzalo
    1 temas
    12 resp.

    Buenas!

    Me gustaría saber la razón de preferir planes de pensiones con gestión activa a planes de pensiones de gestión pasiva y bajas comisiones. Hasta ahora era complicado acceder a planes de pensiones de calidad en España con bajos costes, pero ahora Indexa Capital ha sacado unos planes con una comisión total del 0,78% en los que usa ETFs para crear el plan ajustado al riesgo del cliente. Con toda la literatura que hay desmontando la superioridad de la gestión activa (incluso Paramés y Buffet dicen que el inversor medio debería poner su dinero en fondos índice de comisiones bajas) ¿Cuál es la razón para seguir buscando fondos de gestión activa?

    Un saludo!

    #10861

    jjdiuk
    1 temas
    7 resp.

    Hola Gonzalo.

    Me gusta la aportación que comentas de planes de pensiones de gestión pasiva y bajas comisiones.

    La idea era huir de los planes que comercializan los bancos ya que creo no son interesantes y por eso solicitaba la opinión sobre los planes de gestión activa de los que había oído hablar.

    ¿Qué diferencia de comisión tienen los planes de gestión activa con respecto a los de gestión pasiva de Indexa Capital?

    ¿Qué rendimientos históricos han tenido unos y otros?

    No sé si los de Indexa Capital tiene históricos ya que indicas que son recientes.

    Un saludo

    Engordando la hucha para la prosperidad familiar.

    #10867

    Objetivo 2035
    3 temas
    35 resp.

    Buenas!

    Me gustaría saber la razón de preferir planes de pensiones con gestión activa a planes de pensiones de gestión pasiva y bajas comisiones. Hasta ahora era complicado acceder a planes de pensiones de calidad en España con bajos costes, pero ahora Indexa Capital ha sacado unos planes con una comisión total del 0,78% en los que usa ETFs para crear el plan ajustado al riesgo del cliente. Con toda la literatura que hay desmontando la superioridad de la gestión activa (incluso Paramés y Buffet dicen que el inversor medio debería poner su dinero en fondos índice de comisiones bajas) ¿Cuál es la razón para seguir buscando fondos de gestión activa?

    Un saludo!

    [/quote]

    Yo, como no me considero especialmente hábil en esto de las inversiones y no tengo claro cuál es la mejor opción, tengo tanto inversiones activas como indexadas. Aparte de lo que comentaba más arriba de los PPs de AzValor y Bestinver, también tengo algo de los indexados de ING. No conocía mucho lo de indexa pero veo que las comisiones son más bajas. Tendré que echarle un vistazo.
    Saludos,

    O35

    #10897

    Gonzalo
    1 temas
    12 resp.

    Buenas jjdiuk,

    Pues mira,

    En cuanto a la comisión media de los planes de pensiones, ronda el 1,4% mientras que la de Indexa es un 0,78%, como ves la diferencia es bastante interesante.

    En cuanto a rendimientos históricos esto es lo que ponen en la página los de Indexa –

    “Según el estudio de Pablo Fernández (IESE, 2016), la rentabilidad de los Fondos de Pensiones en España de renta variable mixta entre 2000 y 2015 fue de un 1,40%, mientras que la rentabilidad del índice comparable (50% MSCI World y 50% índice Merryl Lynch de Renta fija Europea) rentó un 4,87%. Por tanto, la rentabilidad de los planes de pensiones ha sido un 3,47% inferior a su índice de referencia, ¡al año!
    Indexa Capital te ofrece la rentabilidad de los índices, positiva o negativa, menos un 0,78% de media (que incluye todos los gastos). En base a este estudio, la rentabilidad esperada adicional de Indexa es de un 2,69% al año (igual a la diferencia entre el 3,47% de los fondos y 0,78% de Indexa).
    Por otra parte, según el estudio de Swensen los reajustes automáticos de carteras aumentan la rentabilidad de media un 0,4% anual.
    Sumamos la rentabilidad adicional de 2,69% por reducción de costes y de 0,4% por reajustes, y estimamos que la rentabilidad adicional de Indexa será de un +3,1% anual o de +115% a 25 años frente la media de los planes de pensiones. Recuerda que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras y que los inversores reales pueden experimentar resultados diferentes a los mostrados.”

    Ya ves que los resultados de los planes de pensiones son bastante terribles, y si los comparas con los que han dado los fondos índice que usa Indexa te puedes hacer una idea de la diferencia.

    Un saludo!

    #10930

    Ruindog
    8 temas
    381 resp.

    Pensad que la comisión máxima de los PP en España no puede superar el 1,75% (gestión+depositaria) por ley.
    El Bestinver Global ha obtenido una rentabilidad anualizada en los últimos 5 años del 14,41%, el Metavalor Pensiones un 15,43% en los últimos 3 años, ambas muy superiores a la gran mayoría de los PP indexados (tipo Plan Naranja Ibex35 o Eurostoxx50 con comisión del 1,25%).
    Personalmente prefiero invertir en PP de gestión activa con una trayectoria contrastada (Bestinver, Metagestión) al tener en paralelo un cartera de fondos indexados.

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #10955

    Gonzalo
    1 temas
    12 resp.

    Buenas Ruindog!

    Entiendo tu punto, la mayoría de los indexados hasta ahora todavía tenían comisiones elevadas.

    Pero creo que rentabilidad a 5 años o a 3 años no es lo que realmente importa cuando intentas analizar un plan de pensiones. Aún así, si tu le echas un ojo a la rentabilidad anualizada de los últimos 5 años de los fondos indexados que incluyen en Indexa verás que las rentabilidades están a la par de las de los fondos activos que mencionas, pero las comisiones son solo 0,78% al año, la mitad.

    En planes de pensiones las rentabilidades que importan son a 10, 20, 30 o 40 años, ahí es cuando la indexación destroza a la gestión activa en el 95% de los casos.

    Tu como ya tienes tu cartera de fondos indexados en paralelo entiendo que busques algo de descorrelación con los planes de pensiones de gestión activa, pero te invito a que te leas este estudio de Fama y French Luck versus Skill in the Cross-Section of Mutual Fund Returns a ver que piensas sobre los resultados que obtienen estos dos premios nobel.

    Un saludo!

    #10963

    Ruindog
    8 temas
    381 resp.

    Hola Gonzalo. Puede que sean trabas mentales mías pero no me veo invirtiendo en un plan de pensiones indexado de RV como el de Indexa Capital (al fin y al cabo acabas pagando una comisión del 0,78% por una colección de ETFs con costes inferiores al 0,20%). En todo caso son sin duda una alternativa muy interesante a los indexados de ING Direct, bastante menos diversificados (ibex35, eurostoxx50, s&p500) y más caros (1,25%). Solo el tiempo dirá sin son capaces de igualar las rentabilidades de Bestinver Global o Metavalor Pensiones.
    En fin, quizás nuestros hijos o nietos lleguen a conocer algo parecido al 401K americano y puedan crearse su propio PP a medida

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #10967

    Gonzalo
    1 temas
    12 resp.

    Entiendo esa postura Ruindog,al final es pensar si el 0,4% extra se ve compensado por la ventaja fiscal y el “rebalanceo” automático.

    #10970

    jjdiuk
    1 temas
    7 resp.

    Hola Ruindog.

    ¿Puedes explicar qué es el “401k americano”?

    gracias

    Engordando la hucha para la prosperidad familiar.

    #10983

    Ruindog
    8 temas
    381 resp.

    ¿Qué es el 401(k)?

    Es un beneficio que ofrecen algunas empresas a sus empleados para ayudarles a ahorrar para la jubilación. Estos planes de contribución definida tienen límites en el monto que puede ser invertido y el dinero es deducido directamente de su salario antes de impuestos. Dependiendo del plan, el empleador está obligado a contribuir con cierta cantidad o tiene la opción de hacerlo. Y en caso de hacer la contribución, el empleado tiene derecho a tomar posesión del aporte de forma automática o en un periodo específico según lo defina el plan.

    ¿Cómo funciona el 401(k)?

    El empleado elige qué cantidad de dinero quiere invertir – hasta un limite establecido por el plan- y esa contribución se deducirá automáticamente de su salario. La aportación se realiza antes del cobro de impuestos al ingreso. Luego se depositará directamente en el plan de inversión que el empleado haya elegido.

    Esta selección puede incluir fondos mutuos, títulos de valores individuales, anualidades o bonos. Tanto la elección de los instrumentos de inversión como el riesgo de las inversiones recaen sobre el empleado y no sobre el empleador.

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #11092

    jjdiuk
    1 temas
    7 resp.

    Hola Gonzalo.

    ¿Puedes explicar a qué te refieres con el “rebalanceo automático?

    Gracias

    Engordando la hucha para la prosperidad familiar.

    #11094

    Gonzalo
    1 temas
    12 resp.

    Claro jjdiuk,

    El “rebalanceo” automático, o reajuste automático, es el que te hace el propio gestor (en este caso Indexa Capital) y que consiste en un ajuste para mantener el porcentaje estimado en cada tipo de inversión.

    Cuando tu respondes las preguntas del perfil de inversor y se te crea una cartera, se designan unos porcentajes determinados a unos fondos particulares, imagínate que un 25% a un fondo de renta variable europea, un 50% a un fondo de renta variable americana, un 25% a un fondo de renta variable de mercados emergentes y un 25% a un fondo de renta fija mundial. Si la inversión en renta variable de mercados emergentes crece más que el resto de las inversiones y se pone en un 30% de la cartera, hay que vender ese fondo y comprar de los demás hasta que los porcentajes igualen los estipulados inicialmente.

    Esto se realiza cuando los porcentajes superan una variación determinada. Es decir, si se pone una marca del 5% el programa no realizará el reajuste hasta que una de las inversiones se encuentre 5 puntos porcentuales desviada de la marca estipulada. Es decir, si la renta variable de mercados emergentes pasa a pesar un 28% en la cartera, el programa no hace nada, solo cuando toca el 30% se realiza un reajuste.

    No me he explicado muy bien creo yo, es bastante sencillo!

    #12175

    Miguel Angel
    9 temas
    231 resp.

    Hola, tengo una pregunta q lanzo a todos.

    Tengo q traspasar un plan de pensiones y entre Bestinver Global, AzValor Global, Metavalor Pensiones y Merchpension Global con cual os quedariais ?

    Einstein decia q la fuerza mas poderosa del universo es el interes compuesto. Por una vez, no estoy de acuerdo con este señor. La mas poderosa es uno mismo. Si uno se propone un objetivo y lucha, lo conseguira.

    #12176

    Ruindog
    8 temas
    381 resp.

    Si rentabilidades pasadas garantizasen rentabilidades futuras sin duda el Bestinver Global.
    Dependiendo de la cantidad a traspasar te puedes plantear entrar en varios de ellos simultáneamente.
    La diversificación siempre es buena.

    Un optimista es un pesimista mal informado

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