Nervioso con las subidas

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Este debate contiene 58 respuestas, tiene 25 mensajes y lo actualizó Imagen de perfil de Allen Allen hace 1 mes.

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  • #18298
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    B Cartera
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    Y pensar que hace años me ponía nervioso con las bajadas… Ahora lo contrario. Que vamos a comprar.  Me da la sensación de que esta subida es como la iniciada en 2003 y estaremos años subiendo…intuicion y AT.

    Recuerdo cuando hace meses la gente no compraba Iberdrola a 6 por esperarla a 5.8 € …. una vez más se demuestra que es mejor tiempo en el mercado que el timming…

    Esperar corrección? Pero quien nos garantiza que en la próxima corrección veremos niveles menores que este???Igual le da por correjir en serio a los 16.000 y baja hasta 13.000 . En ese caso aunque compremos en el mínimo de 13.000 habremos esperado un tiempo valioso para comprar más caro que ahora.

    Nadie más tiene la misma sensación que yo?

    SANTANDER, BBVA, IBERDROLA, REE, VISCOFAN, TELEFONICA, MAPFRE, ENAGAS, ABERTIS, BME, BASF, LVMH, BMW, SANOFI, UNIBAIL-RODAMCO, UNILEVER, MUNICH RE, BAYER, PERNOD RICARD, PROCTER&GAMBLE, NESTLE, DIAGEO, VODAFONE. Azvalor PP, Cobas Selección FI

    #18304
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    Ruindog
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    Esta tarde sin ir más lejos leía un artículo muy detallado que me ha pasado otro forero donde una importante firma de inversión de capitales (Crescat Capital) alerta sobre todas las burbujas que se han ido creando en los últimos años  …

     

    Currency and credit bubbles in China
    Housing bubbles in Australia and Canada
    Worldwide gluts in industrial commodities including fossil fuels, iron ore and steel
    US passive index and ETF investing bubbles
    Financial asset and net worth bubbles in the world’s major developed countries

    …  y afirma que el cambio de ciclo es inminente … llegando a insinuar que  podría haber empezado ya con fecha 1 de Marzo (primer discurso de Trump ante el Congreso)

    https://www.crescat.net/crescat-capital-quarterly-investor-letter-q1-2017/

    Que cada uno saque sus propias conclusiones

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #18305
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    Preikestolen
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    “¿y afirma que el cambio de ciclo es inminente …?”

    buf, meter miedo siempre lo hacen. si no caimos cuando los bajistas lucharon a tope para derribar el sp en los 1.800?

    no sabemos nada sobre el futuro, es lo cierto.

    yo no estoy nervioso porque me he empleado a fondo 2 años y medio y estoy sobrecomprado, he llegado al punto en que debo parar, por lo cual el timing, aunque sea por casualidad me ha ido bien.

    ahora a rezar para que no acierten los agoreros.

    Hace unos dias lei un reportaje que dice lo contrario que el de las burbujas, e incluso un analista  que predecia el fin con el sp500 en 1800, el sr.mcClellan: No puedo ni repetir lo que decia en 2015 y 2016, vamos que para abajo en picao.

     

    McClellan, Siendo tan derrotista en esencia, ahora viene a decir que hay TANTA LIQUIDEZ en el mercado, que así no se cae ni de coña. acertará esta vez?

    :

    mcClellan:

    “Los bonos basura o High-Yield son los canarios en la mina de carbón del mercado de valores.

    Si desea saber con antelación que vienen problemas para el mercado de valores, entonces uno de los mejores lugares para mirar es el bono de alto rendimiento (o basura) del mercado de bonos. Los movimientos de precios entre estos bonos se correlacionan mucho más estrechamente con el mercado de valores que con los T-Bonds o letras del tesoro de EE.UU. Más importante aún, cuando la liquidez se esfuma, los bonos basura son los primeros en ser vendidos por los traders que quieren disminuir el riesgo de su cartera.”

    “etc etc etc  ”

    Recientemente, la Línea AD de la Bolsa de Nueva York se movió hacia un nuevo máximo histórico, diciendo que la liquidez es abundante y debería levantar el mercado bursátil en general. El mismo mensaje proviene de esta Línea AD de los bonos de alto rendimiento o High Yield, que también ha avanzado a un nuevo récord histórico. El mensaje es que la liquidez es tan abundante que incluso los bonos basura pueden ir más alto. Y la historia muestra que la abundancia de liquidez es también beneficioso para el mercado de valores en general”.

    Tom McClellan
    Editor del McClellan Market Report

    http://accionesdebolsa.com/t-mcclellan-y-el-mensaje-de-la-linea-ad-de-los-bonos-high-yield.html

    Traducción libre por Javier Alfayate para los lectores de Accionesdebolsa.com

     

    Fijaros que ésto lo escribió el 28 de Abril. Se está levantando Europa aunque consolide Usa: De momento acierta: “Recientemente, la Línea AD de la Bolsa de Nueva York se movió hacia un nuevo máximo histórico, diciendo que la liquidez es abundante y debería levantar el mercado bursátil en general.”

    (En realidad acertaron los que decian que habia tanta liquidez afuera, en los sidelines y fondos y etfs vendidos, que al volver esa liquidez y cerrar cortos no podia ocurrir otra cosa que Subir.

    Mi predicción que soy conservador fué que no hace falta ni subir, por qué no desde aqui estar otros 2-3-4 -5 -10 años en otro Inmeeenso y aaampliooo lateraal ??? Un salto de escaló grande y a permanecer en él… )

    ¿sabemos por qué estan subiendo los Bancos en España? Por los bancos en si?  No, por los ETFs.

    Inversores extranjeros compran ETFs de la bolsa española y esta sube. ¿Quien pondera más? Los bancos grandes San Bbva,etc… supongo que inditex también pondera mucho fijemonos como ha despertado… Los que más ponderan más suben.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #18306
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    Vash
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    Te pones nervioso con las subidas porque ya nos hemos olvidado de lo que son las caidas. Lo rapido que se acaba la liquidez y lo duro que es ver caer y caer y caer el valor de nuestra cartera durante meses y meses.

    Y como apunte, las cosas no caen por caer. Cuando venga la gran correccion las noticias seran pavorosas. Coca cola bajara sus ventas un 10% por lo que sea. En China el consumo caera a la mitad porque si, etc, etc.

    Es entonces, cuando todo esta en contra, cuando llegan las congelaciones o recortes de dividendo, cuando pasen meses sin ver salir el sol es cuando se pondran a prueba todas las estrategias value, DGI y agromenauer.

    La filosofia de Chowder es muy bonita con 7 años de subidas donde la moda han sido las acciones DGI. Cuando lleves el 10% de tu cartera en Target y recorte dividendo por primera vez en mas de 40 años y las lleves con un 50% de perdidas… Cuando lleves el 10% en CVS o CAH y Trump anuncie que pone patas arriba el sistema sanitario USA y que los margenes de estas empresas van a ser la cuarta parte y se desplomen y lleves unas perdidas que no te atrevas a contar ni a tu mujer… cuando pase lo impensable, entonces aprenderemos … lo que realmente sabemos.

     

     

    #18307
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    Cazadividendos
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    Te pones nervioso con las subidas porque ya nos hemos olvidado de lo que son las caidas. Lo rapido que se acaba la liquidez y lo duro que es ver caer y caer y caer el valor de nuestra cartera durante meses y meses.

    Y como apunte, las cosas no caen por caer. Cuando venga la gran correccion las noticias seran pavorosas. Coca cola bajara sus ventas un 10% por lo que sea. En China el consumo caera a la mitad porque si, etc, etc.

    Es entonces, cuando todo esta en contra, cuando llegan las congelaciones o recortes de dividendo, cuando pasen meses sin ver salir el sol es cuando se pondran a prueba todas las estrategias value, DGI y agromenauer.

    La filosofia de Chowder es muy bonita con 7 años de subidas donde la moda han sido las acciones DGI. Cuando lleves el 10% de tu cartera en Target y recorte dividendo por primera vez en mas de 40 años y las lleves con un 50% de perdidas… Cuando lleves el 10% en CVS o CAH y Trump anuncie que pone patas arriba el sistema sanitario USA y que los margenes de estas empresas van a ser la cuarta parte y se desplomen y lleves unas perdidas que no te atrevas a contar ni a tu mujer… cuando pase lo impensable, entonces aprenderemos … lo que realmente sabemos.

    Para enmarcar.

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #18309
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    Saulo
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    Si analizar una empresa es difícil, predecir la macro es lo siguiente, hasta el punto de que Buffet dice algo así como que no tratemos de predecir la macro, “simplemente” centrarnos en encontrar Buenas empresas que estén para comprar.

    Intentando aprender de vosotros.

    #18311
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    Saulo
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    Cuando en los periódicos (primera plana) y telediarios generalistas se empiece a hablar de bolsa será cuando probablemente estaremos cerca del pico

    Intentando aprender de vosotros.

    #18316
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    Preikestolen
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    Ruindog, lee uno el analisis que link-as, y de verdad que acojona.  El tema es que al leerlo hablan de near, pero como se suelen equivocar el “near” podría ser dentro de 3 años…

    y se basa en cosas que no son reales:

    “At late-cycle market tops, investor and advisor sentiment is typically extremely bullish. Such is the case today, indicating that investors are already fully long the market.”

    el extremely bullish no ha existido, ni en 2015, ni en 2016, ni en 2017 hasta hace una semana en europa tras las elecciones francesas, es decir: “la subida, a donde estuvimos hace 2 años (11.250) lleva de bullish 2 semanas, el sentimiento ha sido de miedo y no creerse la subida hasta hace 2 semanas…

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #18318
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    Preikestolen
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    Solo comentar BCartera, que , en el Ibex 35, donde estamos ahora, ya hemos estado.

    Hasta Mayo de 2015, estuvimos por éste nivel. Yo estaba empezando a crear cartera, y luego vi las consecuencias en 2015 y 2016. Hemos tenido un 2015 de3sde mayo y 2016 bastante bajistas en europa y sectoriales. Y pérdidas en cartera del 20-30% se pudieron ver en petroleo energia financiero seguros materias primas, etc..

    2015 y 2016 no fueron nada fáciles para el que estaba comprado. Buenos para el que estaba compraNdo; pero o se fiaba ni el uno ni el otro.

    De confianza no habia nada.

    2 años de ida y vuelta en el Ibex 35

    http://www.labolsadesdelospirineos.com/

    http://graficosbursatiles.blogspot.com/2017/05/2-anos-de-ida-y-vuelta-en-el-ibex-35.html

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #18319
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    pedren
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    En mi caso ya he superado las compras previstas para este año (en mayo), y como recomendó AZVALOR,  20% de liquidez. Por si las moscas…

    El año ha ido bien y el foro me ha dado muchas ideas de compra (de momento unas mejores y otras no tanto). GRACIAS a todos por vuestras aportaciones. En este foro, a diferencia de otros, siempre aparece algo a tiro y hay una mentalidad abierta y diversa … Es que hay muchas empresas fuera de nuestras fronteras! Y el fully franked, vaya Descubrimiento!

    #18320
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    IF Roberto Carlos
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    El mejor momento para comprar siempre fue ayer.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #18321
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    Vash
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    Y el fully franked, vaya Descubrimiento!

    ¿Te refieres a acciones australianas? Tenia entendido que eso solo afectaba a inversores residentes en Australia. ¿Puedes comentar un poco mas sobre el tema?

    #18322
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    investing.saints
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    Te pones nervioso con las subidas porque ya nos hemos olvidado de lo que son las caidas.

    La filosofia de Chowder es muy bonita con 7 años de subidas donde la moda han sido las acciones DGI.  

    Sí, en esos momentos se probará la resistencia y creencia de la gente en las estrategias.

    Y no, con la filosofía Chowder no te pillará nunca con el 10% en ninguna de esas empresas. Y si el mercado se despeña, las no Core de Chowder caerán más que las Core seguramente. Él escogió esa estrategia precisamente tras pasar por tres crisis como la que hablas. Me parece que igual no la conoces demasiado bien por las cosas que dices…

    Seguramente sea quien habla más de esa estrategia aquí. Imagino que el comentario de ponerse nervioso era en general pero en mi caso, salvo cambio grande en mis circunstancias personales, con una caída del 50% no creo que me inmute demasiado.

    #18324
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    Vash
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    Me pregunto si todos los que decis que no os inmutareis con una caida del 50% ya habeis pasado por una de ellas.

    Yo solo conozco una forma de no inmutarse ante una caida del 50%. Tener una cartera de acciones de 1000 euros.

    Eso de que una cartera de 1 millon de dolares sigue generando las rentas de ese millon de dolares aunque caiga a 500.000$ … esta muy bien, pero durante los meses oscuros de las correcciones te pones a pensar que has perdido los ahorros de 10,20,30,40 años por gañan, por haberte creido el mas listo, por creer que la estrategia paquita o fulanita era lo mas. Y eso lo podias haber evitado vendiendo. Que si, que años despues cuando todo rebota dices que no fue para tanto. Hasta que resulta que eras un japones invertido al 100% en 1989… ¿Nadie se comio la caida de Bestinver Internacional en 2008, y seguiais invirtiendo en el fondo sin miedo, lleno de empresas desconocidas que caian como mantequilla?

    Si hasta yo digo que 2008 no fue para tanto, pero si lo fue. ¿No sois conscientes de que cuando llevabamos un 50% de caida se hablaba del fin del sistema financiero mientras las quiebras de bancos no paraban de aumentar y aumentar, cuando bancos que habian sobrevivido al crack de 1929 desaparecian en instantes, cuando todos los bancos publicaban perdidas y mas perdidas, y los activos en cartera no valian nada, cuando hubo que cambiar deprisa y corriendo leyes, normas de los bancos centrales, reglas de valoracion de activos a mercado, etc?

    Lo que digo es que cuanto tus acciones de KO valgan la mitad habra noticias con fundamento que expliquen porque vale la mitad. Quiza haya un nuevo impuesto mundial al azucar de 5 dolares por litro de soda. Quiza hayan salido numerosos casos de cancer en personas que llevan consumiendo coca cola desde la niñez. Quiza … y entonces no sera tan facil promediar a la baja sin miedo. Te piensas que KO estara en PER 10 y yield 6% creciendo al 10 % anual y no. KO habra perdido la mitad de sus beneficios y las noticias durante meses diran que perdera la otra mitad en menos de un lustro. ¿Ya nadie recuerda el Marlboro Friday?

    El DGI y los dividend aristocrats han superado al $&P500 desde la crisis pero antes de esta crisis las cosas no eran asi. Justamente por lo dolorosa que fue la crisis del 2008 muchas estrategias han cambiado a DGI, indexacion pasiva, etc. En cambio para la crisis de las punto com del 2000 la solucion fue el value puro y duro. Fondos que durante 1999 y 2000 dieron malos rendimientos y que mientras todo se hundia subian y subian, la epoca dorada de Bestinver. Ahi nadie pensaba que comprar KO y JNJ te fuese a solucionar la vida. Lo bueno era invertir en value. ¿Que sera lo bueno despues de la proxima crisis … si es que vuelve a haber crisis alguna vez? ; )

     

     

    #18329
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    Alvaro Musach
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    Buena reflexión.

    El que diga que es fácil aguantar una caída del 50% y no la haya experimentado os aseguro que se equivoca.  Duele y mucho.

    Yo también pienso que esto comienza a ser irracional y tengo un run-run en mi cabeza (ya sabéis que yo soy de run-runes): los fondos vale suelen hacerlo mal durante las explosiones alcistas de final de ciclo (eso es lo que está pasando ahora), luego caen igual que todos, y luego se recuperan mucho más rápidamente (Bestinver se comió la caída del 2008 enterita pero recuperó rapidísimamente).

    Ahora es imposible seguir al mercado salvo que te indexes. Y me huele al final de ciclo.

    Lo malo es que es final de ciclo puede durar 1 semana, 1 mes o 2 años. Desde el discurso de la”exuberancia  irracional” (creo que fue Greenspan) el mercado aún así subió y subió. .. y cuando cayó no llegó a caer tanto como cuando hizo el discurso.

    Me preocupa ser un tonto motivado 😉

    #18333
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    Preikestolen
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    Vash:”Me pregunto si todos los que decis que no os inmutareis con una caida del 50% ya habeis pasado por una de ellas”

    Alvaro Musach:
    “Buena reflexión.

    El que diga que es fácil aguantar una caída del 50% y no la haya experimentado os aseguro que se equivoca. Duele y mucho.”

    Con estas afirmaciones todos podemos estar de acuerdo.

    ¿Quien ha dicho que es facil aguantar una caida que ademas cuantificais en 50%? No lo he leido en ningun comentario.

    Bcartera abre el post porque esta Nervioso por las Subidas!!!

    Y yo creo que B esta nervioso por las Subidas… porque ha amasado un capital manteniendose afuera… esperando bajadas… que no se han producido!!!!

    En esto estoy acuerdo con RobertoCarlos que es mejor invertir lo que tienes cuando lotienes… eso si en lo mas racional que haya a cada momento…. porque ninguno sabemos el futuro.

    los nerviosos que no entraron y entran ahora… son los mas expuestos… y gasolina que esta haciendo subir….

    saludos

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #18334
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    Preikestolen
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    investing es que el comentario de las caidas no va para ti… irá para algun insensato que diga que a el se la rempantinfla si su cartera cae el 50%.

    todavia no he visto a nadie decir eso…
    sí podria haber alguien que diga que para ver caidas del 50% igual hay que esperar 3 años… o 3 dias… es pura especulacion.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #18335
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    Vash
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    Todavia puede quedar cuerda para rato

    Basta con que las empresas que pagan un 35% de impuestos en USA pasen a pagar un 15%, buen empujon para los beneficios y los dividendos

    Y luego que todas las multinacionales repatrien el dinero que tienen en el extranjero ante una bajada de impuestos y añadan mas gasolina a la recompra de acciones

     

     

    #18336
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    Preikestolen
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    yo por ejemplo pienso que investing esta siendo mu purista con la filosofia de chowder.

    yo no añado a apple aunque fuera core para chowder… y de beat en earnings y en revenue….
    ¿por que?Margen de Seguridad.

    Llevo apple con un +50%, BAC con un +100%, Basf con un +50%…. yo ya no añado a esas aunke esten subponderadas…
    Esos margenes seran los que me permitiran aguantarvla supuesta caida… en esos valores… puestos de ejemplo pues hay mas.
    Ningun valor pesa ni un 3% en mi cartera.
    Añado solo a lo que no tengo y/o cae como minimo a minimos de 52 semanas…
    Compro Flo cuando cae o añado Qcomm cuando cae… y asi durante 2 años y medio

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #18337
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    Dalamar
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    Yo solo conozco una forma de no inmutarse ante una caida del 50%. Tener una cartera de acciones de 1000 euros

     

    jeje no puedo estar más de acuerdo. Hoy estás sembrado.

    Eso de que con una cartera de 1M no te inmutas… Me da la risa. No te inmutas con 1M en liquidez o con una cartera tan pequeña que te de lo mismo. Pero en cuanto tienes una cantidad significativa por supuesto que te afecta.

     

    Para mi la clave es el contexto informativo que se da en esas bajadas. Si ahora por arte de magia enagas baja a 10€ todos compramos como locos. Pero si llega el caso de bajar a 10 € será acompañado de rumores de quiebra, de noticias negativas, de análisis catastrofistas y bien argumentados…. Con lo que hay que tener narices para entrar y no vender a mercado lo que tienes.

    Analizar una empresa por fundamentales, ver clara la compra y entrar, mientras todo el mundo dice lo contrario… Son pocos los elegidos.

     

    PD: desde luego yo no soy uno de esos elegidos, aunque espero serlo algún dia.

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