Me llamo meta soy alcoh…. digo IF

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Este debate contiene 35 respuestas, tiene 12 mensajes y lo actualizó  investing.saints hace 3 semanas, 3 días.

Viendo 20 publicaciones - del 1 al 20 (de un total de 36)
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  • #22551

    Meta
    1 temas
    10 resp.

    Llevo en esto de los mercados, desde el 92 que hice mi primera operación con telefónica, he pasado como muchos de vosotros por multitud de crisis, perdidas terras, moviles, crisis bancarias etc.
    Os llevo leyendo desde el principio y no me resisto a hacer un par de reflexiones, como veis mi perfil es basicamente Value, algo que ultimamente esta muy de moda, parece existir una corriente en el foro que le tiene una especial animadversion,en pagar a unos gestores y creen que una estrategia de inversión DGI, en empresas globales da mejores frutos.
    Despues de muchos años con esto de la inversión, creo que hay que centrar un poco el debate, los ciclos en la bolsa son muy largos y venimos de una crisis bancaria brutal, en decadas funciona mejor una filosofía y en otras la contraria, lo que deberiamos preguntarnos es porque han funcionado tan bien los blue chips que pagan dividendos y lo mas importante si seguiran funcionando tan bien en el futuro.
    En mi humilde opinión el buen comportamiento de este tipo de inversiones en la última decada se debe a los bajos tipos de interes y a los sucesivos QE, es cierto que el mundo ha crecido y que estas empresas ganan más, pero no es menos cierto que estan en general bastante caras y tal vez los próximos años tengamos que invertir en otro tipo de empresas.
    No quiero llevar la verdad absoluta desde la absoluta modestia, de alguien que ha cometido tantos fallos, sobre todo por arrogancia de creer en formulas mágicas.

    REE,ENA,NG,BMW3,XOM,GAS,VOD,BME,DAI,COBAS INT,AZVALOR INT,BESTINFOND

    #22558

    JaviMe
    4 temas
    55 resp.

    Bienvenido Meta,  comparto tu perspectiva .  Al llevar tantos años en esto has visto un poco de todo. Épocas sin inflación, hiperinflación, con tipos bajos , tipos altos y ciertamente la realidad desde que los bancos centrales tomaron el control es que la búsqueda de rentabilidad fuera de los bonos está haciendo tomar elevados riesgos con rentabilidades bajas o justitas.

    La situación está empezando a cambiar y a saber cuándo se apagará la música.

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB

    #22560

    IF Roberto Carlos
    1 temas
    293 resp.

    Hola Meta,

     

    tienes encuenta la fiscalidad en tus decisiones inversoras, la diversificación, es por comodidad lo de los fondos, la rentabilidad o cualquier otro motivo?

     

    No nos importaría que explicaras algo más tus motivaciones,  si no te importa.

     

    Saludos.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #22564

    Meta
    1 temas
    10 resp.

    Encantado Roberto, como seguidor de tus hilos y lector de la ocu, he llegado a dos modestas conclusiones, la primera es que los dividendos en si no son nada, como mucho y con incontables salvedades, que la empresa da beneficios y los reparte.

    Puede ser positivo, antes de lanzarse a gastar el beneficio porque si, pero tambien es indicativo de sectores muy maduros y con bajo crecimiento,
    así que comparto contigo que lo que tenemos que buscar no es rentabilidad por dividendo, salvo que usemos las acciones como sustitutos de bonos, simplemente buscar buenas empresas y obtener crecimientos del capital.

    Y la segunda en cuanto a los fondos, antes tenía una cartera solo de acciones y claro me comparaba a índices y fondos, años que los batía y otros que sacaba menos rendimiento, las gallinas que entran por las que salen, en conclusión me he vuelto mas comodón, gano dinero y reparto entre fondos.
    Y todo por fijarme el rendimiento que logró una pequeña aportación en un fondo de pensiones de bestinver en 10 años, sin molestarme, y los cientos de operaciones que he hecho en esos años para llegar al mismo sitio. En conclusión es por disciplina de no sobreoperar.

    Aunque tengo una teorica “IF” continuo trabajando, tengo una empresa que por constumbre y por no despedir a nadie la voy manteniendo, así que el tema fiscal va “saliendo”.

    REE,ENA,NG,BMW3,XOM,GAS,VOD,BME,DAI,COBAS INT,AZVALOR INT,BESTINFOND

    #22578

    LuisMi
    3 temas
    102 resp.

    Bienvenido Meta,

    Muy instructivo todo lo que comentas, seguro que tus pequeñas aportaciones se agradecerán. En este foro hay muy buenas cabezas pensantes.

    "No quiero dinero para comprar más cosas, quiero el dinero para comprar mi tiempo". Puedes ver mi evolución aquí.

    #22594

    Cazadividendos
    26 temas
    454 resp.

    Bienvenido, Meta.

    Seguro que tu punto de vista nos hará considerar otras perspectiva. Por aquí somos muchos los que hemos empezado a considerar alternativas (o complementos) a las estrategias basadas en dividendos y todas estas aportaciones no hacen si no enriquecer el debate.

    Un fuerte abrazo y bienvenido al foro, seguro que tienes mucho que aportar.

    Czd

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #22597

    nanoscotish
    7 temas
    140 resp.

    Bienvenido meta…

    #22598

    IF Roberto Carlos
    1 temas
    293 resp.

    Hola Meta,

     

    veo que te mueven “inquietudes” similares a las mias. Simplicidad, simplicidad y simplicidad.

     

    Opino lo mismo que tú con respecto a los dividendos, pero por aquí, entre tu y yo, somos un poco raritos.

     

    Creo, y esto es solo una impresión personal, que pronto volverá a ser el momento de la inversión en valor.

     

    Saludos.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #22608

    Lluís
    2 temas
    100 resp.

    Bienvenido al club Meta….me gustan tus reflexiones…la experiencia es importante…pero creo que últimamente algunos confundís el value investing…aryzta o teekay son más value que ahold o H&M que algunos hemos comprado recientemente? me gustaría entender respecto a qué? valor en libros? deuda? potencial? te pongo esas dos porqué son las dos joyas de paramés ahora mismo…paramés…que hoy leo que ha montado una sociedad con su mujer para vender cursos value online, organizar eventos y producir libros en masa para le público sediente value….ya..os irá muy bien…. y la próxima vez que pongáis números de bestinver…ponerd las denuncias que tuvieron los entrecanales durante los 90 por uso de info privilegiada en todos los movimientos corporativos que hubo y como su rentabilidad cayó en picado cuando la CNMV se puso a hacer deberes….seguroq ue no tiene nada que ver…pero…JNJ o Nestle eran muy buenas empresas antes de esta inflación bluechipera de la que habláis….pero seguro que estan equivocadas…el futuro son los buques petrolíferos

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #22610

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

    <p style=”text-align: right;”>Los dividendos no son nada?</p>

    Si Teekay dobla de digamos 10 a 20 en un año y por recesión baja a 5 para dic. 2019 que te queda?

    Nada. Menos valor.

    Si en esos dos años te da 300€ en dividendos que te queda? El mismo valor Y 300 € recibidos.

    Yo compré PM en 2015 y llevo

    Unas 2200€ de Revalorización-  intangible si no vendo-

    Y los dividendos de 10 trimestres recibidos.

    Los bluechips Netle PM PG Wmt me han dado Dividendos Income y se han revalorizado.

    RDSB me da un 7% anual y puede revalorizarse mucho si las COSAS VAN BIEN (condición que también necesitan Teekay o Arizta que las cosas le vayan bien) pero mientras cada trimestre me reparte dividendo.

    #Yo diría que el Valor no es nada

    Si vosotros afirmais que el Dividendo no es nada.#

    (OJO COGED LAS DOS PARTES DEL ENUNCIADO NO SÓLO UNA)

    Y ademas puedo hacer dos cosas:

    Decir esto

    O callarme lo cual está empezando a apetecerme más.

    He oído ayer un audio de uno de azvalor

    Que bien habla

    Que tono de voz más adecuado

    Que marketing verbal

    Como explica

    Cuanto estudian las empresas

    Y dice todo lo que debe decir

    Industria.Publicidad.Marketing.

    Me encantó oírle. Te lo juro.

    Y además nadie le hace preguntas peligrosas sólo favorables

    Venta pura.

    Que puede ir bien? Seguro.

    Que podría no ir tan bien o mal? Seguro.

    Dos preguntas:

    1.La mayoría que piensa que va a venir un Crash: Por que invierten en fondos que les pillaria igual o más que si compran Blue Chope que siguen vendiendo en las recesiones?

    2.Por que no miráis los fondos Income de Woodford o algunos más baratos,,, o sólo los españoles de autor es tan de moda; los ingleses no son buenos? Los habéis comparado con az best cobas o Magallanes, curiosamente son todas de aquí.. . de la tierra, no hay mejores fuera?

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22611

    IF Roberto Carlos
    1 temas
    293 resp.

    Yo no sé mucho de “value”, pero creo que el “value” de parames no le importa ni quiere saber si una empresa será puntera dentro de 20 años. Eso creo que es otro tipo de inversión, supongo tipo Warren.

     

    Estoy seguro que todos los sistemas son buenos en algún momento. Y yo creo que será el momento del “value”. Pero puedo estar tremendamente equivocado, o no, por eso también tengo empresas que me dan dividendos que cubren mis necesidades. Esto no quita que explore otras posibilidades.

     

    Más complicado lo veo para el que empieza, que ya le es dificil empezar, como para diversificar también en estrategias.

     

    A mi, me gusta leer maneras dinvertir de otras personas porque siempre dan ideas y te hacen ser más abierto a diferentes puntos de vista.

     

    Conocer lo que no sabes es más útil que ser brillante.  Charlie Munger.

     

    Saludos.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #22612

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices Roberto Carlos.

    Pero yendo más allá de mis palabras que parecen fundamentalista, reflexionemos un poco más alla:

    Cuál es el mensaje de az coñas magall para el recién llegado:

    ¿Se va a complicar Vd. la vida si nosotros somos profesionales de corbata hablamos de cine y detectamos valor?

    Ya se que tu no caes en eso porque tu tienes tu trayectoria y tus resultados y diversificar.

    Pero lo que venden es eso. El que lo compra lo sabe.

    Algunos nos han ensenenseñado que podemos hacer una fabulosa cartera a 20 años basada en dividendos y somos así de brutos… lo siento.

    Te digo me encantó oir a Álvaro Guzmán frente a una entrevistadora entregada y nada critica.

    Que gozada!

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22613

    Dario D.
    9 temas
    143 resp.

    Hola Meta,

    Bienvenido al foro.

    Siento discrepar con el tema de los dividendos. Todos los estudios indican que un dólar en la bolsa se ha comportado de forma mucho más rentable que los bonos, el oro o el dinero en el cajón. Estudios que indican esto:

    La conclusión que sacan es que la mayoría de la rentabilidad de las acciones proviene de los dividendos (Jeremy Siegel en “Stocks for long run” o James O’Shaughnessy en “What works on Wall Street”, por poner dos ejemplos, apuntan a esa dirección). Los dividendos resuelven la pregunta “¿cuándo vender?” y ahorran a los particulares la formulación de complejos modelos de valoración y precios objetivos donde la mayoría de profesionales fallan.

    Hay una empresa que ha sido puesta como ejemplo por sus ventajas competitivas y management, Stericycle Inc. Sus inversores, a diferencia de los que invirtieron en otras superempresas como MCD, JNJ, KO o MMM no han recibido su capital inicial sólo en dividendos, sino que no han visto ni un dólar y ahora la empresa ha caído más de un 50%. Sin duda alguna, el compromiso con el accionista en forma de dividendos empuja a las compañías a hacer las cosas mejor y no verse impulsadas a negocios absurdos. En caso de catástrofe puedes pensar en los dividendos cobrados y decir “que me quiten lo bailao”.

    ¿Dividendos? Sí, aunque sean reducidos. El crecimiento de la empresa o los flujos de caja hacen el resto. ¿Dividendo insostenible? Nunca.

    Hace unos días comparé varias acciones conservadoras (nada de buques de petróleo, fertilizantes en Israel o productores de cobre) que han batido sobradamente a Bestinver Internacional, Metavalor o Aviva Espabolsa en los últimos diez años. Si a dichos fondos los comparamos con los ETF Equal Weight que comentó Lluís, todos salen aún peor parados.

    Os pongo un video sacado de Iberian Value donde hablan tres gestores. Qué bien visten, qué modales, qué manera de expresarse, cuánto saben, qué facilidad para ver el futuro, qué capacidad para diseccionar las cuentas, qué seguridad en sus afirmaciones:

    https://www.youtube.com/watch?v=-YcrI8rL5xg

    Luego echadle un vistazo a la evolución de sus fondos y decidme si un mono usando un dardo delante de los principales índices como método de selección no hubiese machacado las rentabilidades de estos señores. Pero claro, es que alejarse del benchmark, del BBVA, de Telefónica, del Santander y compañía supone jugártela y poner en riesgo los Rólex, los trajes Armani y la casa en Majadahonda…

    ¿Eres un particular para el que los mercados financieros son lo que viste en el “Lobo de Wall Street” y tienes el resquemor que Pepe el del banco te endiñó preferentes, bonos convertibles en acciones, estructurados con la condición que se produzcan cinco eclipses en mayo del 2021 para obtener un 2,125% o te invitó a pegar el pelotazo en la ampliación de capital del Banco Popular? Pues entonces compra fondos de Magallanes, Bestinver o Cobas. ¿Eres inquieto, te gusta aprender y quieres saber dónde está cada céntimo de tus ahorros? Fórmate, estudia y piensa de forma independente.


    No escucho y sigo.

    #22614

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

    Jóer Dario! Cada vez me convencen más tus argumentos que además ejemplifica tan bien.

    Da la impresión de que tu carácter analítico y estudioso está derivando en unas conclusiones distantes y distintas de las que tenías hace tiempo…

    Primero parecía más encaminado a esperar la gran bajada e intentar encontrar pequeñas Apple o vidas con todo el recorrido por delante…

    Ahora pareces más seguro entendiendo que más vale nolito en mano que vitolo volando…

    Desde luego tus estudios son amplios.

    Como recopilas todo esto? Lo guardas en Word en excel?  Yo ya estoy saturado de papeles de los últimos 2 años!

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22615

    Vash
    2 temas
    81 resp.

    Algunos son mas fanaticos que los talibanes.

    A mi no me gusta la filosofia de Parames y empleo la filosofia DGI en mis inversiones pero no me dedico al talibanismo constante. No entiendo la cruzada que parecen tener algunos con este tema.

    Mas bien parece un sintoma de que hay una moda en el mercado y de que hace tiempo que se ha perdido el norte con ella y sus defensores mas que personas con las que razonar parecen la santa inquisicion. Es como si no hubiese otras formas validas de hacer las cosas.

    Y ademas el unico argumento que leo es el “yo compre esta, esta y esta a X,Y y Z y ahora llevo 2X, 2Y y 2Z”. Eso podrian haberlo dichos muchos inversores en pisos en 2006 y no es justificacion de nada.

     

    #22616

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

    META, bienvenido.

    Disculpa que los animadversores de los fondos hayamos tardado tan poco en leerte!!! :))

    Si los resultados son buenos todo sirve.

    Incluso el que hizo caso al botones del Banco Sabadell comprando SÁB a 1,15 en 2016 puede sacar una millonada vendiendo a 2,30 de aquí a 6 u 8 meses.

    Perdona.

    Lo único que he aprendido es que en la bolsa hay que estar y saber estar y mantenerse a largo plazo. Creo que la estrategia en dividendos facilita más las dos cosas anteriores.

    Si que entiendo que el que quiera comprar bajo y vender alto… va a tener menos trabajo comprando un fondo…

    Ya he visto como el gestor irá vendiendo Teekay a medida que sube, vendiendo casi todo si dobla… volvivolviendo a entrar en recortes etc etc…

    Algunos creemos que las grandes y medianas Blue chips pueden darnos esto de forma trankila y progresiva… de Aki a 20 años y hemos sido value comprando cuando los demás tenían miedo:

    Sp500 en 1800 puntos en 2015 y 2016.

    Que decía la gente ahi?: no compres le va a caer más.. . Nos vamos a los 1.100.

    Que hacían y decían los gestores con el sp500 a 1800 oportunidad??? Digno de un estudio de Darío.

    Muchos gestores huir con cagalera te lo digo yo y la corbata manchada y sin planchar. Haciendo perder dinero a sus clientes.

    Ahí conviene comprar. Eso es para mi auto-value;

    Comprar PG a 58 PM a 80 Basf a 58… Siemens Allianz mira que precios 2015 2016  no hablo del siglo 19.

    Ayer vi el gráfico a años de un Teekay. Más no puede bajar¡¡¡¡ Lo más fácil es que acierten!!!!  Porque si no…

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22617

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

     

    Si Vash pero si lees lo que decimos: Todo… hay más humildad que en tus palabras, porque nos Auto-matizamos… has leído.. .? Perdón disculpa y matices varios?

    En tu interpretación y acusación de talibán igual hay más talibanismo… miralo un poco.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22619

    Dario D.
    9 temas
    143 resp.

    Preikestolen, no es que haya cambiado, es que cada vez leo más. En el tema de la corrección tiene que llegar sí o sí porque estamos aproximándonos al récord de días bursátiles consecutivos sin una corrección del 5% en el S&P500. Otro dato que me inquieta es que desde su creación en 1993, el VIX había cerrado por debajo de 10 en el 0,43% de días, y desde mayo de 2017 ha cerrado por debajo de 10 casi en un 50% de las ocasiones. Esta volatilidad tan baja es una gran anormalidad que no significa necesariamente un crash a a vuelta de la esquina, pero sí que es fuera de lo común y dice que hay poco miedo en los mercados. Además los seis meses que siguen a mayo son los que tradicionalmente se han comportado peor en los mercados (la mayor parte de la rentabilidad se ha obtenido desde noviembre a mayo).

    También me he dejado influenciar en exceso por Jim Rogers, y he comprobado que es un permabear. Prácticamente cada semana dice que vamos a vivir la peor crisis de nuestra existencia, y lleva comprando oro en todos los niveles posibles de precio. Lo que me parece evidente es que George Soros fue la cabeza pensante de Quantum Fund. Y, bueno, es claro que vivimos en un gran experimento global donde nunca en 5.000 años de historia hemos estado con unos tipos de interés tan bajos con unos bancos centrales jugando a dar la patada hacia delante. En cuanto a las predicciones de los retornos según valoraciones, cada vez funcionan menos desde los años 50,y especialmente desde los años 2000. Las acciones se van distanciando poco a poco de los beneficios empresariales unido a una legión de inversores forzosos en un panorama donde parece que los tipos de interés se van a mantener bajos por varios años.

    También tengo claro que los gestores de fondos de inversión no son genios que hayan descubierto la penicilina o hayan creado una empresa que ha revolucionado al mundo desde un garaje. Tampoco es que tengan una formación excepcional en temas económicos, ya que muchos vienen de Medicina sin acabar la carrera, de Ingeniería, de Derecho… Es más, el propio Paramés empezó a interesarse por la bolsa cuando vio a Patrick Ewing en portada de una revista económica y el impacto que económico que podría tener en Nueva York, no es que creciese con el value investing corriendo por sus venas. El propio Alejandro Estebaranz, que es ingeniero y en sus análisis ha demostrado que no sabe qué es una accrual account, le dá 50 vueltas a la mayoría de gestores que vienen de prestigiosas escuelas de negocios.

    En fin, me gusta leer de muchas fuentes y hacer ingeniería inversa sobre las decisiones de inversión de gestores a los que respeto (no a los replicadores de índices). Así que voy creándome mi propio criterio a medida que aprendo.


    No escucho y sigo.

    #22620

    Lluís
    2 temas
    100 resp.

    Vash creo que tus palabras son injustas. Los que no vemos todas las bondades de los value decimos que una cosa es tener fondos value en un 5-10% de tu cartera y otra que tu cartera sea un fondo value, para no tener problemas y olvidarte de todo como propone este modelo de gestión a los nuevos inversores que se incrporan.

    No creo que sea ser taliban intentar hacer ver a la gente que regalar cada año un 2% de tu patrimonio a un gestor es peor que hacer una cartera propia de acciones.

    Un fondo value a largo plazo tiene algunas certezas:

    • A 15 años te han limpiado el 30% de tu patrimonio seguro. (puedes ganar o perder con el fondo pero la comisión está ahí)
    • a 15 años no has recibido ni un solo retorno mensual de tu activo.
    • Si a 15 años has tenido que vender por una emergencia has tenido que vender parte del fonfo o todo no una empresa o seis de una cartera de 20-30 dónde la diversificación de activos hace que no todo baje a la vez ni a la misma velocidad.
    • Si el fondo quiebra o tiene problemas de liquidez pierdes toda tu inversión aunque 20 de las 30 empresas del fondo no quiebren. Eso se entiende? no es la primera vez que quebra un fondo por falta de liquidez porqué por A o B se han levantado alarmas y miles de participes han decidido reembolsos al mismo tiempo. Con tu cartera individual eso no te pasa.

    Pero creo que intentar enseñar a la gente que estos cantos de sirena de ahora no son por casualidad vale la pena decirlo una y otra vez, porqué la alternativa que proponemos vale 0 euros.

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #22621

    Lluís
    2 temas
    100 resp.

    Y me voy a otro post por el tema del dividendo…desprecias la liquidez que ofrece a los inversores una empresa que paga dividendos no me cabe en la cabeza…a la gente les cuesta mucho ganar dinero…y cuando compra un activo espera de él un rendimiento….y si es mensual mejor que mejor….no creo que sea grave…sino necesario..pagar impuestos…yo cobro dividendos pago impeustos pero puedo decidir dónde reinvirerto…un fondo value jeugas a todo o nada…puedes multiplicar por 10 quedarte igual o perder todo pero seguro que a 15 años tu no ves un euro si no vendes…..pues a mi me gusta cobrar sin vender….porqué si vender es el primer paso para volver a comprar menudo negocio….qué pasa que siempre aciertan? en el momento de la compra y en el de la venta? pues que buenos son…eso sí…comprando y vendiendo generan comisiones…ah amigo…..y ahora libros y cursos y eventos….viva el value!!!

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

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