Margin debt. Apalancarse con acciones.

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Este debate contiene 7 respuestas, tiene 5 mensajes y lo actualizó  antoniogarcia72 hace 1 semana, 3 días.

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  • #23290

    antoniogarcia72
    14 temas
    74 resp.

    Hola.

    Gracias a Preikestolen y su referencia al Margin debt. en “Fondo de oportunidades” he decidido amplificar a credito mi cartera y aunque no se si he hecho bien, lo cuento.

    En IB tengo 58K€ invertidos y 200€ líquidos por lo que pensaba que hasta que no vendiera no podía comprar,al saber del Margen debt. he puesto dos órdenes de compra por un importe total de 16K, sí esta mañana entran estaré invirtiendo con capital que no tengo.

    Para hacer esto he tenido en cuenta las siguientes consideraciones:

    1.   El importe del dividendo es suficiente para cubrir el interés.
    2.   58K + 16K = 74K que sería la garantía, por lo que mi cartera tiene que bajar un 78% para tener menos de los 16K que me han prestado. Creo que tengo margen y poco riesgo.
    3. – Si la acción no da dividendo y el préstamo es al 3%, solo necesito tener liquidez para pagar en intereses 480€ anuales.

    Seguro que estoy equivocado pero si espero a enterarme o entenderlo bien, igual no lo hago nunca.

    ¿Que hos parece? ¿vale la pena? ¿estoy muy equivocado? ¿que porcentaje es asumible?.

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    GSJ / LGT // NGD /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

    #23339

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

    Antonio, solo ten en cuenta que ésto del Margin debt es Arriesgado y Peligroso. Es mejor asustarse que tomarselo a la ligera.

    Si hay un flash crash o la caida esa de la que la gente4 habla, y no hay suficiente garantia, el broker empezaría a vender tus posiciones en ganancias sin avisar, y luego las en perdidas.

    degiro antes dicen que llamaban para darte tiempo a hacer transferencia. entiedop que para evitar problemas con gente que no tenga liquidez ya no llaman, empiezan a vender posiciones.

    Hacer ésto No es recomendable, porque si no pasa nada es una cosa buena pero como pase algo puede ser un desastre.

     

    <hr />

    Ten en cuenta que yo solo hablé de ésto para alguien que ponia un caso parecido a : “vaya, ha caido de precio shell y no tengo 2k para comprar, qué pena”…. ahi comenté que si tiene una cartera de simplemente 10 k o 20 k puede coger a margin debt 2k y reponerlo en meses siguientes.

    <hr />

    Veo que tu cartera tiene 3 posiciones por lo que no está muy diversificado. De hecho dime qué significa GSJ y Lgt prque no sé lo que es…. Ya sabes que algunos creemos que es prudente tener más valores y menos importe por valor. Vale, creo que es GrupoSanJose y Lingotes no son precisamente blue chips!!!!! No aumentes tus riesgos, diversifica u/y olvidate del Margin Debt.

    Mira, hoy me entran exdividend Shell, Gsk, Astrazeneka, Unilever y Bp y ayer o en los ultimos días HSBC Apple Ibm Pfizer ProcterGamble Intel EmersonElectric American Express Abbott Starbucks Colgate HormelFoods y JM Smucker… entenderás que NO ES LO MISMO QUE GRUPO SAN JOSE Y LIGOTES!!!!!

    Por favor ten cuidado. Si has cogido 16k en Margin debt NO PUEDEEN SER PARA DOS ORDENES DE 8K Antonio…. tendrian que ser para 16 ordenes de 1k u 6 empresas buenas de 2k.

    NO PUEDES MEZCLAR APALANCAMIENTO CON POCA DIVERSIFICACION!  Reflexiona y diversifica o reduce el margin. No metas ordenes de 8k si vas a hacer esto!!!!

    Si tienes 58k en 3 valores, eres de los inteligentes que entre 50.000 acciones en el mundo es capaz de seleccionar las 3 mejores???? Perdona pero lo de los Concentradores no me lo creo, incluso me da la risa, cómo alguien puede ser tan inteligente para invertir toda su cartera en 3- 5 o 7 o 9 valores entre 50.000 que hay, me parece un exceso de autoconfianza abrumadora…. pero bueno….

    Lo del margin debt está mejor si construyes desde ya un ahorro de 15 k y lo metes en Santander cuenta 123 que te den el 3% de interés…. de ese modo estás produciendo por dos lados… y dejas ahi esos 15 K siempre; y en cuanto bajen las bolsas empiezas a mandar PERO YA parte de esa liquidez de Santander al broker IB para reducir tu riesgo del Margin Debt… entiendes???n

    No puedes tener una cartera poco diversificada.

    No se cual es el interes en IB, e degiro es Eonia +1,40 como el eonia está en negativo = 1,40% anual….. y está el riesgo de que suban los tipos de interés…. si se hace esto debe havber un plan de salida rápido como te he dicon con cueta 123 santander.

    Yo en tu caso y con tu cartera no haría Esto,  no te merece la pena apostar mucho a pocos valores y tener poco que ganar y mucho que perder!

    Antonio, nunca te he visto muy convencido sino dudoso, asi que empieza a asustarte, reduce o quita el margin debt Y/o diversifica que más valores que no sean de 8k ni grupoSanJose, por cierto, has debido ganar bastanste con gruposanjose asi que vende una parte para consolidar ganancias eso de gsj no es un buy and hold, Antonio!

    Yo no te recomiedo hacer lo que has hecho y menos con una cartere de 3 valores de mucho importe con Grupo San José. Sí te recomiendo que leas el hilo de Lluis y elige de ahi los valores estables a futuro entre comillas, a elegir.

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23383

    antoniogarcia72
    14 temas
    74 resp.

    Gracias por la contestación.

    Tras leerte he reducido el Margen, no tengo mucho que decir, me ha impactado la explicación. No compensa el riesgo.

    En cuanto a la diversificación, no puedo, se la teoría y es lo que predico pero no puedo, es superior a mí, me da vértigo, estoy muy incómodo, me intento convencer porque se que es lo correcto pero no hay manera.

    Cierto, soy consciente de mi ignorancia y por eso dudo, me gusta ver las cosas desde distintos angulos y cambiar de idea.

    A lo que has escrito le doy más valor del que puede parecer.

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    GSJ / LGT // NGD /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

    #23390

    JaviMe
    4 temas
    55 resp.

    LLevas una cartera estupenda para conseguir una quiebra express y te lo dice alguien que perdió mucho jugando a ese juego.
    Veo más preocupante la selección de acciones que el hecho de pensar en comprar con el margen.

    Yo he utilizado apalancamiento 1.3 (o 30% a crédito) en varias ocasiones, pero de manera esporádica y con compras que lo justificaban. Por ejemplo, en el brexit se dieron buenas oportunidades y tiré de ese 30%. Es una bala en la recámara, pero hay que usarla cuando toca, no estar siempre expuesto. Ahora mismo ni tan siquiera te recomendaría estar al 100% invertido (yo no lo estoy) y menos con esas empresas tan volátiles.

    Lo importante es saber calcular tu apalancamiento, ya que este puede ser vía crédito como el caso que comentas o vía ETF 2x,3x… futuros 10x,25x… que al final puede ser más peligroso porque a veces no se tiene conciencia de que se está apalancado.

    Por cierto, yo por el préstamo en EUR estaba pagando un 1.5% en Interactive Brokers. Un 3% sobre una cartera en EUR ya es difícil sacarle un rendimiento que justifique el riesgo.

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB

    #23397

    Luis G.
    3 temas
    94 resp.

    Hola Antonio.

    Al menos 10 valores. Value, B&H, Ambos, pero que puedas dormir tranquilo.

    ABE, BME, ENA, GAS, MAP, REE, REP, SAN, TEL, ADM, CAH, ETP, FLO, GIS, JNJ, MO, NGD, OHI, QCOM, T, TGT, VFC, XOM, DGE, GSK, IMB, RIO, VOD, BMW, ENGI, NESN, VIE, AzValor FI, Cobas internacional, Magallanes Micro Caps, True Value.

    #23340

    Preikestolen
    25 temas
    936 resp.

    Hola. Gracias a Preikestolen y su referencia al Margin debt. en “Fondo de oportunidades” he decidido amplificar a credito mi cartera y aunque no se si he hecho bien, lo cuento. En IB tengo 58K€ invertidos y 200€ líquidos por lo que pensaba que hasta que no vendiera no podía comprar,al saber del Margen debt. he puesto dos órdenes de compra por un importe total de 16K, sí esta mañana entran estaré invirtiendo con capital que no tengo. Para hacer esto he tenido en cuenta las siguientes consideraciones:

    1. El importe del dividendo es suficiente para cubrir el interés.
    2. 58K + 16K = 74K que sería la garantía, por lo que mi cartera tiene que bajar un 78% para tener menos de los 16K que me han prestado. Creo que tengo margen y poco riesgo.
    3. – Si la acción no da dividendo y el préstamo es al 3%, solo necesito tener liquidez para pagar en intereses 480€ anuales.

    Seguro que estoy equivocado pero si espero a enterarme o entenderlo bien, igual no lo hago nunca. ¿Que hos parece? ¿vale la pena? ¿estoy muy equivocado? ¿que porcentaje es asumible?. [/quote]

     

    Dos cosas m´s:

    Tus calculos son erroneos. Si bajara lo que dices y tuvieras 16k en valor y 16 k en debt; tu garatia sería memor con lo que ya te hubieran ejecutado, preguntalo.

    ¿Te has molestado e saber exactamente el tipo de intereés tan siquiera o pones 3% por que sí?=

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #23416

    El Jefe del Foro
    13 temas
    129 resp.

    Los últimos dos comentarios de Preikestolen y JaviMe se habían quedado en cola de moderación por utilizar palabras como “préstamos”, muy usadas en los mensajes spam. Disculpad el retraso en aprobarlos no los había visto.

    Velo por el orden en el foro

    #23437

    antoniogarcia72
    14 temas
    74 resp.

    En efecto estaba equivocado, lo pone en el “Neto liquido, Mantenimiento, exceso de liquidez”. Además en mi posición en New Gold no he hecho un cambio de moneda (para así cubrir el cambio), por lo que lo que hacen es prestarte los dólares con lo que el apalancamiento es aún mayor. Ahora tengo un apalancamiento de Uno y la verdad es que no estoy cómodo, no me volvera a pasar.

    No, no se el interés, en comisiones, gastos o intereses suelo poner el doble redondeado al alza e incluso en las ventas me pongo el pago a hacienda aproximado.

    A partir de ahora le tendre mas respeto, si no la cago por mi mismo parece que no soy capaz de verlo, es mi condición.

     

    Afortunado de teneros, Gracias.

     

     

     

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    GSJ / LGT // NGD /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

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