Los impuestos

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Este debate contiene 17 respuestas, tiene 10 mensajes y lo actualizó  Invirtiendo Poco a Poco hace 1 mes.

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  • #22270

    Cuquer
    42 temas
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    Interesante artículo en el que se desmitifica el hecho de que en España se pagan muchos impuestos, comparando la tributación y las prestaciones desde diferentes puntos de vista:

    http://www.eldiario.es/economia/graficos-desmitifican-paga-impuestos-Espana_0_662484659.html

    Inversión, dividendos e independencia financiera

    #22297

    pabloF
    0 temas
    2 resp.

    Este otro también es interesante, en cuanto a la explicación de por qué no se llega a los niveles de otros paises europeos:

    http://blog.juanramonrallo.com/2017/07/10/por-que-espana-recauda-menos-que-europa/

    #22298

    xaps10
    2 temas
    44 resp.

    Para mí la clave está en los sueldos que se pagan en cada país. Yo estoy en el sector de IT suelo estar en proyectos internacionales con gente de todo el mundo y sólo con cruzar los pirineos tu sueldo sube un 30-40%. En España la gente paga pocos impuestos porque los sueldos son bajos. Si pagasen más, la gente no podría vivir. El problema está en que un mundo globalizado, los precios de muchos productos son globales. Cuando uno se va de viaje, no le preguntan de qué país eres o cuanto ganas antes de decirte el precio.

    Si tienes sueldos bajos, no creo que puedas ahorrar mucho para tu jubilación así que el estado tiene que darte un porcentaje elevado respecto a tu último sueldo y claro, al ganar poco se pagan pocos impuestos por la progresividad de los impuestos.

    A más renta disponible, más recaudación en impuestos indirectos porque la gente gasta más. Y encima si tienes un IVA más alto en 1-2% tampoco les importa mucho así que la recaudación es más elevada.

    En resumen, España tiene un modelo low cost de economía. No digo que no haya empresas y sectores punteros, pero no se pueden comparar con otras economías de nuestro entorno. Y el dinero que tenemos, nuestro gobierno lo suele invertir en proyectos electoralistas con poco o nulo retorno económico (por ejemplo el AVE).

    Esto daría para un post interminable… En resumen, prefiero vivir en un país caro con sueldos altos. Si pago muchos impuestos, me darán mejores servicios.

    Un saludo

     

    "Life is not fair; get used to it."
    “If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.”
    - Bill Gates

    #22301

    Madelman
    2 temas
    21 resp.

    xaps10, solo he leído hasta el segundo párrafo. Si el estado no te quitara, no te tendría que dar. De tu salario el empresario paga al estado, tú pagas al estado. De lo que te queda sigues pagando, IVA, IRPF, especiales…

    Que no te quite y no tendrá que darte.

    Y hay una cosa que se llama productividad que en España no es muy alta y otra que es mercado laboral, muy rígido e intervenido.

    Saludos.

    PD. Quemadísimo de pagar impuestos.

     

     

    ABE ACS BBVA BME ENG GAS IBE ITX MAP REE TEF ALV UNA KO PEP CL JNJ PG KMB MCD WMT TGT ABT WBA PFE PM CVX XOM T VZ ITW MMM PNR VFC HCP OHI LTC O AAPL VIG Azvalor Int. Cobas Int. Magallanes E. True Value. Amundi Index Emergentes

    #22312

    FortKnox
    9 temas
    141 resp.
    xaps10, solo he leído hasta el segundo párrafo. Si el estado no te quitara, no te tendría que dar. De tu salario el empresario paga al estado, tú pagas al estado. De lo que te queda sigues pagando, IVA, IRPF, especiales… Que no te quite y no tendrá que darte. Y hay una cosa que se llama productividad que en España no es muy alta y otra que es mercado laboral, muy rígido e intervenido. Saludos. PD. Quemadísimo de pagar impuestos.

    Hombre, algo tendrá que retenerte el estado si queremos tener una sanidad, educación, pensiones, fuerzas de seguridad, un sistema judicial….

    BME, CL, CMP, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, NG, PCI, QCOM, RDSB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, ZOT

    #22313

    Madelman
    2 temas
    21 resp.

    FortKnox, eso es socialismo, eso es por ejemplo Cuba. Lo digo por los puntos suspensivos. ¿Sanidad? ¿Educación? ¿Pensiones? ¿Y por qué no también la alimentación, el vestido, la vivienda? Etc.

    ¿Dónde empezamos y dónde acabamos? Las subvenciones a los sindicatos, a las patronales, la iglesia, las ong’s, la minería, el campo… Primero nos saquean y luego “reparten”. Es una compra de votos y voluntades.

    No sigo porque creo que queda claro. Ni siquiera dejan elegir.

    Saludos.

    ABE ACS BBVA BME ENG GAS IBE ITX MAP REE TEF ALV UNA KO PEP CL JNJ PG KMB MCD WMT TGT ABT WBA PFE PM CVX XOM T VZ ITW MMM PNR VFC HCP OHI LTC O AAPL VIG Azvalor Int. Cobas Int. Magallanes E. True Value. Amundi Index Emergentes

    #22317

    FortKnox
    9 temas
    141 resp.

    Nadie habla de subvenciones a sindicatos, patronales, iglesia y demás. Que duda cabe de que habría que meter unos buenos recortes.

    Estoy hablando de Sanidad, Educación, Pensiones. Gasto social es la parte del león de los presupuestos en este pais, junto con el pago de los intereses de la deuda. No creo que defender un estado con recursos para financiar el gasto social me haga comunista, la verdad. Y si crees que es así, no hace falta que pongas de ejemplo Cuba. Toda Europa es comunista si aplicamos ese baremo.

    Un saludo

    BME, CL, CMP, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, NG, PCI, QCOM, RDSB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, ZOT

    #22318

    nanoscotish
    7 temas
    140 resp.

    Totalmente de acuerdo contigo, madelman.

    sinceramente los servicios públicos que ofrece el estado, como sanidad, educación, etc. son de una calidad pésima. Servicios que nos cuesta a cada español un dineral.

    estoy convencido de que si fueran privados, ofrecerían un mejor servicio a menor coste.

    #22323

    FortKnox
    9 temas
    141 resp.
    Totalmente de acuerdo contigo, madelman. sinceramente los servicios públicos que ofrece el estado, como sanidad, educación, etc. son de una calidad pésima. Servicios que nos cuesta a cada español un dineral. estoy convencido de que si fueran privados, ofrecerían un mejor servicio a menor coste.

    ¿Argumentos para decir que una sanidad privada sería más económica y con mejor servicio? ¿O es un brindis al sol?

    https://ourworldindata.org/the-link-between-life-expectancy-and-health-spending-us-focus

    Ahí tienes a USA. El mayor gasto per capita en sanidad, y con una de las esperanzas de vida más bajas.

    Algunas perlas:

    “There are several aspects that contribute to the US being such an extreme outlier. Studies find, for instance, that administrative costs in the health sector are higher in the US than in other countries”

    “One of the reasons for the underachievement of the US is the large inequality in health spending. Growing expenditure without insurance expansion has meant that healthcare expenditure has become highly concentrated—the top 5% of spenders account for almost half of spending, and the top 1% account for almost 20%—above and beyond the expected inequality in need.”

    “The share of children that die before their fifth birthday is much higher in the US than in other rich countries, even though the US spends much more on healthcare.
    Maternal mortality is also much higher in the US than in many other rich countries, and while it is falling in most other countries it is increasing in the US.”

    Un seguro de salud privado es muy molón y puedes pensar que tu cuota de Adeslas es baja cuando eres una persona joven o de mediana edad sin problemas de salud. Pero, ¿que pasa si ese no es el caso? ¿Cuanto te cuesta tu seguro de salud si has tenido un linfoma de Hodgkin? ¿Y si eres padre de familia y tienes la desgracia de tener un hijo con leucemia? ¿O con una cardiopatía? ¿Y si necesita un transplante? ¿Si tengo una enfermedad mental que requiere de tratamiento de por vida?

     

    BME, CL, CMP, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, NG, PCI, QCOM, RDSB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, ZOT

    #22324

    JaviMe
    3 temas
    55 resp.

    Ostras no fastidies!  Bajo mi punto de vista, España en cada apartado :

    • Sanidad: De las mejores del mundo según estudios.  Según amigos europeos mejor que en sus países.  Perfecta? No, pero creo que bastante equilibrada.
    • Educación: Aquí se gasta como la media y los resultados son una mierda. Aquí puede tener que ver que llevamos 1 ó 2 cambios educativos por legislatura.
    • Pensiones : De las más altas comparativamente . Creo que rondan el 80% del sueldo medio (no estoy seguro) y en el resto de Europa la tendencia es rondar el 45%  (al que tenderemos también en España)
    • Gasto social : Se puede hacer más, pero creo que hay que controlar bien este gasto, ya que es fácil justificar partidas que acaban yendo al bolsillo de los políticos.

     

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB

    #22329

    nanoscotish
    7 temas
    140 resp.

    En mi opinion, la esperanza de vida no solo depende del gasto en salud.

    en cualquier caso, podríamos estar semanas hablando sobre el tema y posiblemente no llegaríamos a ningún acuerdo.

    a mi es que todo lo huele publico me suena a manipulación politica del partido de turno, de ahí la importancia de eliminar, o reducir el tamaño del estado.

    reduciríamos al mínimo los impuestos, y cada uno haríamos, responsablemente, lo que queramos con nuestro dinero.

    #22330

    JaviMe
    3 temas
    55 resp.

    Es muy complicado.  Ni me gusta Europa y su hipertrofiado sistema social/regulatorio , ni EEUU y su capitalismo extremo.

    El equilibrio no sé dónde está, pero creo que posiblemente a mitad de camino entre ambos mundos .  Lo que tengo claro es que el nivel impositivo de 50% que tenemos es exagerado y acabará pasando factura. El estado inculca a la gente que es imprescindible para todo y que la gente estaría perdida sin él.  Nada más lejos, yo veo al estado como una gran empresa de servicios que me cobra muy bien y a la que debo exigir resultados equivalentes y sino que me haga una rebajita jejeje

     

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB

    #22332

    xaps10
    2 temas
    44 resp.

    Hola Madelman,

    Yo considero que pago muchos impuestos y los marginales que hay en Europa/España son altísimos. No considero justo que se paguen 40% o más. Quien gana mucho ya paga más impuestos aunque se mantuviese el porcentaje cercano al 30%.

    Mi discusión era más por el hecho que no se pagan impuestos en España por los bajos salarios. Sobre el tema de la productividad, pues depende del valor de los productos que hagas. Estoy convencido que un empleado de la Seat en Martorell es tan productivo en unidades producidas como uno de la Audi en Alemania. El problema es que un Seat es más barato que un Audi. Mi experiencia es que los empleados españoles son normalmente mejores que los de otros países pero ganan menos haciendo los mismos servicios y éste es el principal problema.

    Estoy de acuerdo contigo en estar en contra las subvenciones. Deberían estar prohibidas por ley, sólo sirven para comprar votos y no suelen arreglar ningún problema.

    "Life is not fair; get used to it."
    “If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.”
    - Bill Gates

    #22335

    Juanjoo
    3 temas
    159 resp.
    Totalmente de acuerdo contigo, madelman. sinceramente los servicios públicos que ofrece el estado, como sanidad, educación, etc. son de una calidad pésima. Servicios que nos cuesta a cada español un dineral. estoy convencido de que si fueran privados, ofrecerían un mejor servicio a menor coste.

    Hay dogmas que los medios afines nos están inculcando y a base de repetirlos nos los llegamos a creer de verdad. Pero en sanidad hay ejemplos muy cercanos en la propia España que desmontan ese dogma; y en educación, pues todos sabemos la dificultad de una carrera en la pública y en la privada. Aunque todo es mejorable. Todo esto no quita para que hubiera que reducir lo que todos sabemos: Iglesias, sindicatos, equipos deportivos, tauromaquia, festejos… y así poder reducir la factura fiscal.

    No obstante, la economía como ciencia social siempre va a estar en constante evolución, nunca se va a llegar a un sistema inmejorable, justo, eficiente… De los que conocemos, el capitalismo parece que es el que mejor resultado ha dado. Pero claro, el capitalismo tiene grados; de todos los países que conocemos en la actualidad, parece que los nórdicos son el ejemplo a seguir, y no es que paguen pocos impuestos precisamente.

    A veces se gana; a veces se aprende

    #22336

    LuisMi
    3 temas
    102 resp.

    Muy interesante todo el debate.

    Yo no tengo mucho conocimiento en todo el tema, pero desde mi punto de vista personal, creo que el PIB está adulterado, y este estudio da argumentos a favor:

    http://www.vozpopuli.com/opinion/analisis/Economia-Espana-Deficit-Banco_de_Espana-INE-Banco_Central_Europeo-Deudas-PIB-Comision_Europea_0_931706848.html

    Aquí el debate que se generó a favor y en contra:

    http://www.colectivoburbuja.org/juan-carlos-barba/sobre-la-fiabilidad-del-pib-replica-a-juan-ramon-rallo/

    Y por último cómo se gastan los impuestos:

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2017-03-24/como-gasta-dinero-publico-espana_1353798/

     

    Mi sensación es que tenemos unos servicios básicos aceptables, pero muy mejorables, y que las ineficiencias y corruptelas del sistema se llevan en torno al 25% del presupuesto y nadie dice nada. ¿Qué hace un aeropuerto en castellón apenas usado y que ha costado un potosí? ¿Quién se hace responsable de esto? Eso no es corrupción pero si una ineficiencia que al final todos tenemos que pagar.

    En cuanto a que los servicios privados funcionarian mejor que los públicos, no estoy de acuerdo porque las empresas privadas van a ganar dinero no a dar la mejor calidad de su servicio, y en servicios donde no puede haber competencia (como el agua), o donde existen oligopolios (como la luz), debería haber un servicio público universal. En el resto de sectores liberalización total.

    Creo que en España pagamos muchos impuestos porque no están bien hechas las cosas a todos los niveles, y estamos secuestrados por 1/3 de la población que acepta esta situación.

    "No quiero dinero para comprar más cosas, quiero el dinero para comprar mi tiempo". Puedes ver mi evolución aquí.

    #22338

    pabloF
    0 temas
    2 resp.

    Hay que tener el cuenta que en cualquier manual de Hacienda se explica que los servicios públicos surgen como una manera de paliar las deficiencias del mercado. Bajo esta premisa junto con la de la equidad son capaces de justificar cualquier tipo de impuesto, y es así como intentan suplir esas ineficiencias con servicios aún más ineficientes.

    #22343

    nanoscotish
    7 temas
    140 resp.

    Hola Luismi, en cuanto que a las empresas privadas van a ganar dinero y no a dar la major calidad en el servicio, estoy en parte de acuerdo.

    por un lado, es logico que las empresas vayan a ganar el mayor dinero posible gastando lo minimo posible. Lo hacemos nosotros mismos cuando vamos a comprar al mercado.

    Pero si una empresa del mismo sector que otra, te ofreciera un mejor servicio, al mismo coste, que pasaría?

    en mi opinion, la libre competencia se encarga de matar al que solo va a por la pasta sin importarle la opinion del cliente.

    #22344

    Invirtiendo Poco a Poco
    1 temas
    31 resp.

    Sin dudas un debate muy interesante.

    Yo también creo que pagamos demasiados impuestos. Algunos de ellos varias veces como el impuesto de sucesiones (sí, soy sureño).

    En cuanto a la sanidad privada…según mi propia experiencia, no hay color. Creo que un buen seguro médico es una de las mejores inversiones que se pueden hacer. Mi chica está esperando una operación por tabique nasal desviado desde hace más de 6-7 meses ya. Yo, por prácticamente el mismo problema, lo solucioné en menos de 2 semanas por lo privado (consulta, especialista, pre-anestesia, operación y post-operatorio).

    Dejando a un lado la calidad (que ya digo que la privada me parece igual o mejor que la pública), solo por los tiempos de espera y los medios, la pública no se puede comparar a la privada. Sin ir más lejos, una amiga de mi chica ha sido mamá hace unas tres semanas o así en el hospital público de la ciudad en la que vivimos. Fuimos a verla hará un par de semanas y no hacía nada más que quejarse de los medios. Habían pasado 3 días desde que nació su bebé y el pediatra no había pasado por allí. Le hicieron cesárea y se tenía que limpiar la herida ella sola porque nadie venía a atenderla…

    La sanidad pública será de toda la calidad que tú quieras, pero en cuanto a medios, ahí tenéis unos cuantos ejemplos…

    Un saludo!!

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