Los gestores value no tienen superpoderes

Foros Fondos Gestionados Los gestores value no tienen superpoderes

Este debate contiene 24 respuestas, tiene 11 mensajes y lo actualizó  Dario D. hace 2 meses, 4 semanas.

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  • #22371

    Youtube es una herramienta en la cual puedes encontrar información valiosa de todo tipo y de todas las épocas. Estuve interesado en las opiniones y manera de afrontar las inversiones en los momentos pre-crisis de los gestores value más afamados del país, Bestinver cuando contaba con Paramés y Guzmán de Lázaro, y mis sensaciones es que sus actuaciones no fueron precisamente óptimas. Hablo de la conferencia anual de Bestinver de 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=J0LrQzsJnEw y https://www.youtube.com/watch?v=R73EHIEye6Q).

    Paramés argumentó que la posición tomada en Mapfre, con un 9% en el fondo nacional, se debía a que era una compañía contracíclica, que subía cuando otras bajaban, y su filosofía era muy conservadora con ingresos muy seguros y recurrentes, ya que el seguro era algo que todo el mundo debía suscribir independientemente de su situación. ¿Resultado? Mapfre cotizaba en 3,54 € cuando dieron la conferencia, y justo un año después estaba en 1,42 €.

    Repsol fue otra que recibió alabanzas de Guzmán de Lázaro, y su precio cayó un casi un 60% en el mismo plazo de tiempo. El propio Guzmán comentaba que había vendido su casa para invertir en el fondo en el 2008, o eso entendí.

    También se equivocaron de forma estrepitosa en vaticinar un nuevo 2000-2001, uno de sus momentos más gloriosos porque su valor liquidativo brillaba con fuerza cuando se desinflaron las empresas tecnológicas. Pensaban que el panorama de sobrevaloración de finales de los 90’s era el que se estaba viviendo y que iban a salir triunfadores. Y sí, salieron en V en el mismo momento que todos los índices relevantes en el mundo. Ni antes ni después.

    No obstante, peor cuerpo me dejó la conferencia de Javier Ruiz Ruiz, director de inversiones de Metagestión, en su conferencia de 2014 para el Instituto Juan de Mariana (https://www.youtube.com/watch?v=ObDmzFD8MEY). Su exposición fue amena e interesante, pero hubo un punto muy negro: sus palabras sobre Gowex. Dijo cosas como “Gowex tiene un negocio excelente”, “Crece a un ritmo muy fuerte”, “A veces hay que dejarse llevar por la intuición y en las reuniones que mantuve con los gestores me convencieron y se están cumpliendo sus predicciones”… Gowex fue la quinta mayor posición de uno de sus fondos, y no les estalló encima porque, por suerte para sus partícipes, vendieron su posición antes que Bill Ackman publicase su demoledor informe (lo podéis ver aquí). Un informe que refleja un arduo trabajo de Gotham City Research y desmonta hasta el último tornillo el chiringuito que había montado Gowex. Es decir, mientras que Javier Ruiz Ruiz, como miles de inversores aficionados, hablaba de “calidad” o “negocio en crecimiento”, otros gestores veían hechos básicos como que Gowex no tenía ninguna oficina en Estados Unidos o que su negocio en China era inexistente.

    ¿Quiere decir esto que la fama de Paramés o Metagestión es inmerecida? Para nada, y cada gestor sabe mucho más que nosotros y ahorradores que no quieran complicaciones encuentran en ellos opciones excelentes para invertir. Sin embargo, para inversores con afán por aprender e interesados en este mundo, me inclino a pensar más como Lluís, es mejor comprar la caña antes que el pescado…

    #22373

    Bonito título Darío.

    Estamos de acuerdo con Lluís.

    Fíjate las predicciones del eurodolar de los últimos años. Hablaban de paridad y mira ahora donde está.

    etc etc

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #22374

    Es muy sencillo

    ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta

    ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta

    Que cada uno haga reflexion

    #22375
    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Es tan simple como eso. Por desgracia, lo que se ve en muchos casos es que la mayor parte de las personas no llevan un control de la rentabilidad que están obteniendo y así no es posible comparar. Por cierto, ¿qué relación tiene Bill Ackman con Gotham City?

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, Babcock, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, General Mills, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, MTY Foods, National Grid, Pearson, PSB Industries, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Umanis, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #22376
    Es muy sencillo

    ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta

    ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta

    Que cada uno haga reflexion

    Mi reflexión es la siguiente: la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold.

    Conclusión: Las comisiones se comen a la rentabilidad.

    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Es tan simple como eso. Por desgracia, lo que se ve en muchos casos es que la mayor parte de las personas no llevan un control de la rentabilidad que están obteniendo y así no es posible comparar. Por cierto, ¿qué relación tiene Bill Ackman con Gotham City?

    Tienes razón. Pensaba que Bill Ackman estaba detrás de Gotham City. Fallo mío.

    Por cierto, muy top tu cartera con toques truevaluísticos.

    #22380
    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Mi reflexión es la siguiente: la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold. Conclusión: Las comisiones se comen a la rentabilidad.

    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Es tan simple como eso. Por desgracia, lo que se ve en muchos casos es que la mayor parte de las personas no llevan un control de la rentabilidad que están obteniendo y así no es posible comparar. Por cierto, ¿qué relación tiene Bill Ackman con Gotham City?

    Tienes razón. Pensaba que Bill Ackman estaba detrás de Gotham City. Fallo mío. Por cierto, muy top tu cartera con toques truevaluísticos.

    Hola de nuevo, yo invierto tanto en acciones como en fondos, por lo que no tendría problema en abandonar cualquiera de las dos opciones si no tuviera duda de que la otra es mejor. Sin embargo, veo una frase que has puesto y que me sorprende: “la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold”

    ¿Esa afirmación es de un estudio que has realizado, o en qué te basas para hacerla?

    Me ha surgido la duda al hacerla, y he entrado en la web de bestinver internacional y veo que la rentabilidad media de los últimos 15 años es un 11,05%. Por supuesto, todos los cálculos que voy a aportar deberían pulirse más y hacer un trabajo más serio, pero he utilizado una página que determina la evolución de la cotización de diversas acciones reinvirtiendo los dividendos percibidos en las mismas desde el año 2002 al año 2017 para considerar igualmente 15 años (https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip/).

    Algunos resultados son los siguientes:

    Coca-Cola: 4,68% anualizada

    3M: 9,49%

    AT&T: 2,09%

    Archer daniels: 9,18%

    Caterpillar: 11,70%

    Cisco: 5,72%

    Johnson&Johnson: 8,01%

    Procter & Gamble: 5,84%

    Wal-Mart: 3,37%

     

    Soy consciente de que la rentabilidad de bestinver es la rentabilidad media anual, por lo que habría que calcularla la rentabilidad anualizada con calma, pero partiendo de esa base, y de la muestra que he sacado, parece que la mayor parte de esas empresas (clásicas americanas de reparto de dividendo), no han obtenido más rentabilidad que bestinver internacional los últimos 15 años.

     

     

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, Babcock, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, General Mills, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, MTY Foods, National Grid, Pearson, PSB Industries, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Umanis, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #22381
    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Mi reflexión es la siguiente: la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold. Conclusión: Las comisiones se comen a la rentabilidad.

    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Es tan simple como eso. Por desgracia, lo que se ve en muchos casos es que la mayor parte de las personas no llevan un control de la rentabilidad que están obteniendo y así no es posible comparar. Por cierto, ¿qué relación tiene Bill Ackman con Gotham City?

    Tienes razón. Pensaba que Bill Ackman estaba detrás de Gotham City. Fallo mío. Por cierto, muy top tu cartera con toques truevaluísticos.

    Hola de nuevo, yo invierto tanto en acciones como en fondos, por lo que no tendría problema en abandonar cualquiera de las dos opciones si no tuviera duda de que la otra es mejor. Sin embargo, veo una frase que has puesto y que me sorprende: “la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold”

    ¿Esa afirmación es de un estudio que has realizado, o en qué te basas para hacerla?

    Me ha surgido la duda al hacerla, y he entrado en la web de bestinver internacional y veo que la rentabilidad media de los últimos 15 años es un 11,05%. Por supuesto, todos los cálculos que voy a aportar deberían pulirse más y hacer un trabajo más serio, pero he utilizado una página que determina la evolución de la cotización de diversas acciones reinvirtiendo los dividendos percibidos en las mismas desde el año 2002 al año 2017 para considerar igualmente 15 años (https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip/).

    Algunos resultados son los siguientes:

    Coca-Cola: 4,68% anualizada

    3M: 9,49%

    AT&T: 2,09%

    Archer daniels: 9,18%

    Caterpillar: 11,70%

    Cisco: 5,72%

    Johnson&Johnson: 8,01%

    Procter & Gamble: 5,84%

    Wal-Mart: 3,37%

    Soy consciente de que la rentabilidad de bestinver es la rentabilidad media anual, por lo que habría que calcularla la rentabilidad anualizada con calma, pero partiendo de esa base, y de la muestra que he sacado, parece que la mayor parte de esas empresas (clásicas americanas de reparto de dividendo), no han obtenido más rentabilidad que bestinver internacional los últimos 15 años.

    No he hecho un estudio en sí. Me he basado en comparar en el gráfico que genera Morningstar de Bestinver Internacional (http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04PSY&tab=13) con empresas que tengo en mi listado. Como bien apuntas, algunas superan la rentabilidad del fondo (Vidrala, REE, Enagás, GD, AWK, etc.) y otras no (como KO, T, Intel ó PG). Bajo mi punto de vista, este fondo, para los que tienen conocimientos, no aporta un extraordinario valor añadido.

    #22382
    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Mi reflexión es la siguiente: la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold. Conclusión: Las comisiones se comen a la rentabilidad.

    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Es tan simple como eso. Por desgracia, lo que se ve en muchos casos es que la mayor parte de las personas no llevan un control de la rentabilidad que están obteniendo y así no es posible comparar. Por cierto, ¿qué relación tiene Bill Ackman con Gotham City?

    Tienes razón. Pensaba que Bill Ackman estaba detrás de Gotham City. Fallo mío. Por cierto, muy top tu cartera con toques truevaluísticos.

    Hola de nuevo, yo invierto tanto en acciones como en fondos, por lo que no tendría problema en abandonar cualquiera de las dos opciones si no tuviera duda de que la otra es mejor. Sin embargo, veo una frase que has puesto y que me sorprende: “la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold” ¿Esa afirmación es de un estudio que has realizado, o en qué te basas para hacerla? Me ha surgido la duda al hacerla, y he entrado en la web de bestinver internacional y veo que la rentabilidad media de los últimos 15 años es un 11,05%. Por supuesto, todos los cálculos que voy a aportar deberían pulirse más y hacer un trabajo más serio, pero he utilizado una página que determina la evolución de la cotización de diversas acciones reinvirtiendo los dividendos percibidos en las mismas desde el año 2002 al año 2017 para considerar igualmente 15 años (https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip/). Algunos resultados son los siguientes: Coca-Cola: 4,68% anualizada 3M: 9,49% AT&T: 2,09% Archer daniels: 9,18% Caterpillar: 11,70% Cisco: 5,72% Johnson&Johnson: 8,01% Procter & Gamble: 5,84% Wal-Mart: 3,37% Soy consciente de que la rentabilidad de bestinver es la rentabilidad media anual, por lo que habría que calcularla la rentabilidad anualizada con calma, pero partiendo de esa base, y de la muestra que he sacado, parece que la mayor parte de esas empresas (clásicas americanas de reparto de dividendo), no han obtenido más rentabilidad que bestinver internacional los últimos 15 años.

    No he hecho un estudio en sí. Me he basado en comparar en el gráfico que genera Morningstar de Bestinver Internacional (http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04PSY&tab=13) con empresas que tengo en mi listado. Como bien apuntas, algunas superan la rentabilidad del fondo (Vidrala, REE, Enagás, GD, AWK, etc.) y otras no (como KO, T, Intel ó PG). Bajo mi punto de vista, este fondo, para los que tienen conocimientos, no aporta un extraordinario valor añadido.

    Bueno, ya es una cuestión de percepciones, pero que haya algunas que superan la rentabilidad del fondo (lógico) y otras no, no da para concluir que la mayoría baten al fondo, de hecho, de la muestra que he sacado (ha sido aleatoria, por lo que si alguien quiere sacar una muestra mayor…), más bien parece que la mayoría no lo han batido, por lo que una cesta de 20 ó 30, probablemente tampoco lo hubiera hecho los últimos 15 años.

     

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, Babcock, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, General Mills, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, MTY Foods, National Grid, Pearson, PSB Industries, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Umanis, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #22383
    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Mi reflexión es la siguiente: la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold. Conclusión: Las comisiones se comen a la rentabilidad.

    Es muy sencillo ¿Ganas mas que ellos en el largo plazo? No te hacen falta ¿Ganas menos que ellos en el largo plazo? Estas haciendo el tonto invirtiendo por tu cuenta Que cada uno haga reflexion

    Es tan simple como eso. Por desgracia, lo que se ve en muchos casos es que la mayor parte de las personas no llevan un control de la rentabilidad que están obteniendo y así no es posible comparar. Por cierto, ¿qué relación tiene Bill Ackman con Gotham City?

    Tienes razón. Pensaba que Bill Ackman estaba detrás de Gotham City. Fallo mío. Por cierto, muy top tu cartera con toques truevaluísticos.

    Hola de nuevo, yo invierto tanto en acciones como en fondos, por lo que no tendría problema en abandonar cualquiera de las dos opciones si no tuviera duda de que la otra es mejor. Sin embargo, veo una frase que has puesto y que me sorprende: “la mayoría de compañías internacionales, incluido cíclicas, de las que hablamos aquí (y algunas españolas) baten a largo plazo a Bestinver Internacional con un Buy&Hold” ¿Esa afirmación es de un estudio que has realizado, o en qué te basas para hacerla? Me ha surgido la duda al hacerla, y he entrado en la web de bestinver internacional y veo que la rentabilidad media de los últimos 15 años es un 11,05%. Por supuesto, todos los cálculos que voy a aportar deberían pulirse más y hacer un trabajo más serio, pero he utilizado una página que determina la evolución de la cotización de diversas acciones reinvirtiendo los dividendos percibidos en las mismas desde el año 2002 al año 2017 para considerar igualmente 15 años (https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip/). Algunos resultados son los siguientes: Coca-Cola: 4,68% anualizada 3M: 9,49% AT&T: 2,09% Archer daniels: 9,18% Caterpillar: 11,70% Cisco: 5,72% Johnson&Johnson: 8,01% Procter & Gamble: 5,84% Wal-Mart: 3,37% Soy consciente de que la rentabilidad de bestinver es la rentabilidad media anual, por lo que habría que calcularla la rentabilidad anualizada con calma, pero partiendo de esa base, y de la muestra que he sacado, parece que la mayor parte de esas empresas (clásicas americanas de reparto de dividendo), no han obtenido más rentabilidad que bestinver internacional los últimos 15 años.

    No he hecho un estudio en sí. Me he basado en comparar en el gráfico que genera Morningstar de Bestinver Internacional (http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04PSY&tab=13) con empresas que tengo en mi listado. Como bien apuntas, algunas superan la rentabilidad del fondo (Vidrala, REE, Enagás, GD, AWK, etc.) y otras no (como KO, T, Intel ó PG). Bajo mi punto de vista, este fondo, para los que tienen conocimientos, no aporta un extraordinario valor añadido.

    Bueno, ya es una cuestión de percepciones, pero que haya algunas que superan la rentabilidad del fondo (lógico) y otras no, no da para concluir que la mayoría baten al fondo, de hecho, de la muestra que he sacado (ha sido aleatoria, por lo que si alguien quiere sacar una muestra mayor…), más bien parece que la mayoría no lo han batido, por lo que una cesta de 20 ó 30, probablemente tampoco lo hubiera hecho los últimos 15 años.

    Tú lo has dicho, una cuestión de percepciones y el tipo de empresas que cada uno considere útil para esta estrategia. Puede ser que lo que tú consideres mayoría, para mí no lo sea. Hay decenas de empresas que considero interesantes y han dejado muy atrás a Bestinver Internacional. Claro está, si lo comparas con una acción sobrevaloradísima que paga un dividendo difícilmente sostenible lo normal es que no sólo sea más rentable invertir en Bestinver, sino en un fondo garantizado de la banca comercial. Para eso estamos nosotros y nuestra menor o mayor capacidad de análisis.

    #22385

    ¿Como que estais mirando historicos para comprobar vuestras tesis?

    Pense que lo teniais demostradisimo despues de ganar mas del 11% anual en vuestras inversiones durante los ultimos 15 años de forma sostenida y facil.

    #22386

    Vash, me has quitado las palabras de la boca.

     

    Estaba empezando a pensar que era el más tonto del grupo y que no era multimillonario por mi cabezonería en hacer las cosas complicadas.

     

    Y pones un 11%, pero creo que eso es pecata minuta. Deben  estar  hablando de un 20% mínimo.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #22388
    ¿Como que estais mirando historicos para comprobar vuestras tesis? Pense que lo teniais demostradisimo despues de ganar mas del 11% anual en vuestras inversiones durante los ultimos 15 años de forma sostenida y facil.

     

    Je, je, je… está “chupao”… no?

    Yo también diría que pocos sabemos la rentabilidad real de nuestras carteras… y menos aún si consideramos la liquidez no invertida. Que es muy fácil tener una pasta aparcada, hacer un par de ras-rases exitosos y creer que eres un fenómeno.

     

    Me preocupa ser un tonto motivado 😉

    #22389
    ¿Como que estais mirando historicos para comprobar vuestras tesis? Pense que lo teniais demostradisimo despues de ganar mas del 11% anual en vuestras inversiones durante los ultimos 15 años de forma sostenida y facil.

    Je, je, je… está “chupao”… no? Yo también diría que pocos sabemos la rentabilidad real de nuestras carteras… y menos aún si consideramos la liquidez no invertida. Que es muy fácil tener una pasta aparcada, hacer un par de ras-rases exitosos y creer que eres un fenómeno.

    Asi es, es un tema muy importante y que se comenta poco, considerar la rentabilidad de la parte invertida sin tener en cuenta que la liquidez da cero (y más aún compararlo con la rentabilidad de un fondo que también tiene liquidez).

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, Babcock, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, General Mills, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, MTY Foods, National Grid, Pearson, PSB Industries, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Umanis, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #22395

    Hola Quicksand,

    Me ha sorprendido la baja rentabilidad en los últimos 15 años de algunas de las acciones que mencionas, así que he estado trasteando en el website que has proporcionado.

    https://dqydj.com/stock-return-calculator-dividend-reinvestment-drip

    En primer lugar, en la propia página indican que el resultado no está ajustado por splits, cuidado con eso.

    En segundo lugar, y salvo que a estas horas y con el cansancio que arrastro esté haciendo algo mal, me parece que lo de calcular la rentabilidad con reinversión de dividendos nada de nada. Me empezó a mosquear que para un periodo de unos cuantos años me diera una rentabilidad anual negativa para ATT. Coño, si esa empresa reparte alrededor de un 4-5% en forma de dividendos todos los años, ¿que precio de adquisición tengo que tener para que después de unos 8-10 años obtenga rentabilidad negativa?

    He seleccionado un segundo ejemplo con KO. Los datos que uso en la página que proporcionas son rentabilidad desde el 10 de Julio de 1998 (07/10/1998) hasta el 14 de Julio de este año (07/14/2017). 10,000 dólares iniciales. Reinversión sólo de dividendos (sin añadir más capital).

    El resultado de la inversión es 10283.73 dólares, un 2.8373% en casi 20 años. Retorno anualizado del 0.15%. Uy uy, ¿seguro?

    Buscando en google “KO stock price” y con la primera imagen que obtengo veo que KO cotizaba el 10 de Julio de 1998 a 43.59 dólares. Por tanto con 10,000 dólares me podía hacer con 229.4 acciones. KO ha cerrado hoy a 44.83 dólares (me da pereza buscar a cuanto cerró hace 5 días, el 14 de Julio, lo siento). Esas 229.4 acciones suponen por tanto un capital a día de hoy de 10284 dólares, a un dolar de los 10283 que obtengo en la página web. ¿Donde han ido a parar los dividendos cobrados y reinvertidos durante casi 20 años?

    En el año 2002, que es la fecha que has usado tú, KO cotizaba en torno a los veintitantos dólares. Con la cotización actual de 44-45 dólares sospecho que ese 4.68% de rentabilidad anualizada corresponde sólo a la revalorización de la acción, sin tener en cuenta los dividendos cobrados, y mucho menos reinvertidos. Como digo, salvo error debido a la empanada de sueño que arrastro.

    Saludos

     

    BME, CL, CMP, D, DIS, ENB, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, MDT, NG, NKE, PCI, QCOM, RDSB, RB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, WFC, ZOT

    #22399

    ¿Que los fondos mantienen liquidez? ¿Y? Los clientes buscan rentabilidad en un producto donde meten su dinero. No consiste en saber quien consigue más rentabilidad con el 30% de liquidez. Faltaría más que inversores particulares tuviesen que competir en términos de rentabilidad contando liquidez con gestores que se dedican profesionalmente a estudiar compañías y a viajar por medio mundo entrevistándose con compañías.

    Este es el gráfico resultante de comparar a Bestinver Internacional, el prestigioso fondo de la gran gestora value que colecciona estrellas Morningstar, con compañías típicas de dividendo en los últimos diez años. Diez años que son más de los tres que te indican en los folletos como tiempo que se debe esperar a que las inversiones a largo plazo maduren. Lo comparo con: KO, PG, KMB, Ebro Foods, Unilever, PM, Total, BMW, Royal Bank of Canada, Kone, Nestlé, American Waters Corp, Diageo, Smith & Nephew, Colgate, Clorox, JNJ y HD. Ninguna de las empresas anteriores son biotecnológicas, de defensa, de robótica, de big data… Son compañías sencillitas de carteras conservadoras que buscan dividendos sin muchos sobresaltos.

    Este es el resultado:

    No sé si incluyen dividendos o no. El gráfico habla por sí solo. Bestinver Internacional sólo bate a Ebro Foods en los últimos 10 años de todas las empresas nombradas, y por un estrechísimo margen. Y esto sin incluir a monstruos como Facebook, Google, Amazon, Apple, Netflix, Amadeus, SAP, LVMH o Inditex.

    Metamos ahora a otros dos prestigiosos fondos value, Metavalor FI y Aviva Espabolsa, donde Iván Martín ha desarrollado gran parte de su carrera profesional:

    Ambos quedan por debajo incluso de Ebro Foods. ¿Chupao? ¿Juego de niños? No digo eso, pero los resultados están ahí: 14 estrellas Morningstar entres los tres fondos para que les machaque una utility. Yo desde luego que no les pagaré un 2% anual para sus trajes Armani…

    #22409

    A esas rentabilidades anualizadas les sumáis el dividendo distribuido? lo digo porqué los fondos los cobran y no los distribuyen y por lo tanto se suma a su rentabilidad anualizada….. yo voy a ser más atrevido….porqué claro a 15-20 años vista todos calvos o muertos…. mi cartera o la de preikestolen o la de cualquier forero con 20 o más valores core debidamente ponderados ha sido superada por bestinver o metagestión o fulanito del burrito 2% de comision anual? Yo ya me sé la respuesta pues yo sí llevo 17 años de cartera….. y nosotros no somos especialistas, no tenemos estudios y nos limitamos a no hacer nada…… si gestiono 900 millones al 2% mmmm18 kilos al año…joder que bueno debe ser el tío, y encima escribe libros…..venga va a ver qui´ne guarda esto 15 años….y vovlemos a hablar…nuestras carteras buy and hold forever contra su fondo….yo ya me sé la respuesta y buffet la dio, ningún gestor del munod, ya lo dije, ninguno, ha batido a ningun indice de referencial ( ponderado al mismo% cada empresa) en un período de más de 10 años…. y no se atrevió a decir 5 porqué no lo había estudiado, eso en una entrevista por allá en el 2013…..

    es como si yo digo que allen debe cobrar un 2% para administrar el dinero de sus familaire sporqué acertó de lo lindo con amazon….paramés y otros habran acertado alguna vez, no siempre, ni cada año….pero la presión por vender fondos es tan brutal que el efecto medíatico es devastador.

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #22419

    El último split de KO fue en julio de 2012, dos acciones por una. En aquel entonces la acción cotizaba a 70$ más o menos.

    El penúltimo ya fue en 1996, también 2 por una.

     

    Supongo que con esto y los dividendos la rentabilidad subirá bastante.

    #22421
    A esas rentabilidades anualizadas les sumáis el dividendo distribuido? lo digo porqué los fondos los cobran y no los distribuyen y por lo tanto se suma a su rentabilidad anualizada….. yo voy a ser más atrevido….porqué claro a 15-20 años vista todos calvos o muertos…. mi cartera o la de preikestolen o la de cualquier forero con 20 o más valores core debidamente ponderados ha sido superada por bestinver o metagestión o fulanito del burrito 2% de comision anual? Yo ya me sé la respuesta pues yo sí llevo 17 años de cartera….. y nosotros no somos especialistas, no tenemos estudios y nos limitamos a no hacer nada…… si gestiono 900 millones al 2% mmmm18 kilos al año…joder que bueno debe ser el tío, y encima escribe libros…..venga va a ver qui´ne guarda esto 15 años….y vovlemos a hablar…nuestras carteras buy and hold forever contra su fondo….yo ya me sé la respuesta y buffet la dio, ningún gestor del munod, ya lo dije, ninguno, ha batido a ningun indice de referencial ( ponderado al mismo% cada empresa) en un período de más de 10 años…. y no se atrevió a decir 5 porqué no lo había estudiado, eso en una entrevista por allá en el 2013….. es como si yo digo que allen debe cobrar un 2% para administrar el dinero de sus familaire sporqué acertó de lo lindo con amazon….paramés y otros habran acertado alguna vez, no siempre, ni cada año….pero la presión por vender fondos es tan brutal que el efecto medíatico es devastador.

     

    Por si alguien no lo tiene claro todavía o no se lo cree:

    http://losmercadosfinancieros.es/indices-ponderados-vs-indices-no-ponderados.html

    Y aquí con algunos datos más:

    http://accionesdebolsa.com/la-diferencia-de-comprar-indices-ponderados-a-no-hacerlo-se-amplia.html

     

    #22422

    Esto tampoco tiene desperdicio:

    http://youtu.be/q60vIu2PGI8

    #22834

    Teekay Corp +13% en premarket

    Teekay and Brookfield Announce Strategic Partnership and Investment in Teekay Offshore
    http://teekay.com/blog/2017/07/27/teekay-and-brookfield-announce-strategic-partnership-and-investment-in-teekay-offshore/

    Parece que al final Parames si tenia superpoderes

    Haters gonna hate

     

Foros Fondos Gestionados Los gestores value no tienen superpoderes

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