Lluís – Pág. 9

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  • #21248

    Hola Lluis,

    Qué bueno verte de nuevo por aquí. Me alegro que tu mujer y tu hijo estén mejor después de haber estado en Canarias.

    Respecto a tu opinión sobre los fondos value, estoy más o menos de acuerdo. Soy partidiario de comprar la caña de pescar y no el pescado. Comisiones de 1,5%-2% al año más las de consecución de objetivos suponen una clavada tela de gorda. Prefiero aprender de ellos, de sus libros, de sus análisis y videos en vez de invertir con ellos. No dudo que sean unos fenómenos, pero un fondo de inversión tiene muchos condicionantes para que exploten su talento y saquen la mayor rentabilidad posible. No tengo dudas que invirtiendo menos cantidades y de forma particular sacarían cifras astronómicas, como hacía Alejandro Estebaranz antes de asesorar a True Value, afirmando que llegaba a los 40% con cierta facilidad. Para saber invertir hay que tener muchos conocimientos y horas de formación, quizá por eso la gente prefiera fondos value (por cierto, para hacer apuestas en las materias primas y para comprar Google no necesito pagarle a nadie un 2% de comisión).

    Respecto a los fondos indexados, creo que estamos en una burbuja de las gordas. Los flash crash generados por iliquidez en agosto del 2015 serán una broma cuando la masa venda sus ETFs y Fondos como consecuencia del pánico por las bajadas. Aparte, ¿quién nos dice que no vamos a estar 17 años en un lateral de consolidación? El problema de esta estrategia es que el ser humano, hasta el momento, es mortal.

    Por cierto, ¿tu mujer sigue pensando que este año habrá un crash en el Dow?

    #21273
    Hola Lluis, Qué bueno verte de nuevo por aquí. Me alegro que tu mujer y tu hijo estén mejor después de haber estado en Canarias. Respecto a tu opinión sobre los fondos value, estoy más o menos de acuerdo. Soy partidiario de comprar la caña de pescar y no el pescado. Comisiones de 1,5%-2% al año más las de consecución de objetivos suponen una clavada tela de gorda. Prefiero aprender de ellos, de sus libros, de sus análisis y videos en vez de invertir con ellos. No dudo que sean unos fenómenos, pero un fondo de inversión tiene muchos condicionantes para que exploten su talento y saquen la mayor rentabilidad posible. No tengo dudas que invirtiendo menos cantidades y de forma particular sacarían cifras astronómicas, como hacía Alejandro Estebaranz antes de asesorar a True Value, afirmando que llegaba a los 40% con cierta facilidad. Para saber invertir hay que tener muchos conocimientos y horas de formación, quizá por eso la gente prefiera fondos value (por cierto, para hacer apuestas en las materias primas y para comprar Google no necesito pagarle a nadie un 2% de comisión). Respecto a los fondos indexados, creo que estamos en una burbuja de las gordas. Los flash crash generados por iliquidez en agosto del 2015 serán una broma cuando la masa venda sus ETFs y Fondos como consecuencia del pánico por las bajadas. Aparte, ¿quién nos dice que no vamos a estar 17 años en un lateral de consolidación? El problema de esta estrategia es que el ser humano, hasta el momento, es mortal. Por cierto, ¿tu mujer sigue pensando que este año habrá un crash en el Dow?

    Con permiso. .. Darío has hecho 3 afirmaciones interesantes: la burbuja de los fondos indexados; lo de que para comprar Google o materias primas no hace falta fondos y lo de las comisiones. Con la última no estoy de acuerdo del todo, ya que creo que a muchos esa comisión les sale barata.

    Me preocupa ser un tonto motivado 😉

    #21274
    Hola Lluis, Qué bueno verte de nuevo por aquí. Me alegro que tu mujer y tu hijo estén mejor después de haber estado en Canarias. Respecto a tu opinión sobre los fondos value, estoy más o menos de acuerdo. Soy partidiario de comprar la caña de pescar y no el pescado. Comisiones de 1,5%-2% al año más las de consecución de objetivos suponen una clavada tela de gorda. Prefiero aprender de ellos, de sus libros, de sus análisis y videos en vez de invertir con ellos. No dudo que sean unos fenómenos, pero un fondo de inversión tiene muchos condicionantes para que exploten su talento y saquen la mayor rentabilidad posible. No tengo dudas que invirtiendo menos cantidades y de forma particular sacarían cifras astronómicas, como hacía Alejandro Estebaranz antes de asesorar a True Value, afirmando que llegaba a los 40% con cierta facilidad. Para saber invertir hay que tener muchos conocimientos y horas de formación, quizá por eso la gente prefiera fondos value (por cierto, para hacer apuestas en las materias primas y para comprar Google no necesito pagarle a nadie un 2% de comisión). Respecto a los fondos indexados, creo que estamos en una burbuja de las gordas. Los flash crash generados por iliquidez en agosto del 2015 serán una broma cuando la masa venda sus ETFs y Fondos como consecuencia del pánico por las bajadas. Aparte, ¿quién nos dice que no vamos a estar 17 años en un lateral de consolidación? El problema de esta estrategia es que el ser humano, hasta el momento, es mortal. Por cierto, ¿tu mujer sigue pensando que este año habrá un crash en el Dow?

    Con permiso. .. Darío has hecho 3 afirmaciones interesantes: la burbuja de los fondos indexados; lo de que para comprar Google o materias primas no hace falta fondos y lo de las comisiones. Con la última no estoy de acuerdo del todo, ya que creo que a muchos esa comisión les sale barata.

    1 – El tema de la burbuja de la indexación es evidente, sobre todo en EEUU. Hay ingentes cantidades que se vuelcan directamente en sus fondos y ETFs. Supuestamente, la indexación funciona porque los mercados son eficientes, pero cuando una gran parte del accionarado de las compañías pertenecen a Vanguard y otros reyes de la gestión pasiva, dicha eficiencia se resiente. Yo no veo normal comprar tanto bancos sospechosos como el Banco Popular como superempresas (Amadeus, Inditex, etc) porque compartan índice. Cuando hayan caídas del 10%, dudo que la gran masa le haga caso a sus “robo advisors”, y lo normal es que las ventas se sucedan en cadena.

    Además me parece una estrategia simplista donde tenemos que asumir que podemos esperar varios años para ver beneficios, tanto si nuestra manera de invertir es una sum-lump inicial como si es un dollar cost averaging.

    Que alguien me diga, viendo la siguiente imagen, que no es una burbuja de consecuencias impredecibles:

    2º Efectivamente, para hacer apuestas en materias primas o para comprar Google (o Facebook, Apple, Microsoft, Amazon, Adobe, Autodesk, Johnson & Johnson, Priceline…) no hace falta pagarle a nadie para que lo haga. Otra cosa es que descubra multibaggers como Umanis, cuya labor tiene todo mi reconocimiento.

    3º Sí, puedes tener razón con lo de las comisiones. Una persona con conocimientos bursátiles pueden sobrevivir sin fondos value (un particular que no vendió posiciones en el 2008 sufrió las caídas y posteriores recuperaciones en V de los fondos de Bestinver). Es como el arreglo de mi aire acondicionado. Para mí sale barato el arreglo porque no entiendo, pero para un manitas en estos aparatos, encargar una reparación le saldría cara. Depende de las personas.

    #21282

    Muy buenas LLuis.

    He leído tus reflexiones. Hay un tema que quería comentar y es en relación a Abertis.

    Seguramente tengo menos información que tu sobre ese particular, pero te voy a contar mi impresión sobre el asunto.

    En mi opinión Abertis puede acabar en manos de la familia Benetton por dos razones:

    1-El gobierno quiere eliminar las concesiones españolas cuando venzan, en especial la A7. Este es un tema que deja en debilidad a Abertis. ¿Por qué hace eso el gobierno?. Una mezcla de populismo tanto en Madrid como en Barcelona junto a la eliminación de una de las reivindicaciones históricas de la sociedad catalana. Podríamos decir que estamos ante una razón de Estado.

    2-En estas condiciones La Caixa parece que no tiene interés en la gestión de Abertis, que pasara a ser una empresa sin ingresos en España y por lo tanto de gestión complicada.

    El asunto de que la sede este o no en Madrid no es determinante, a los gobiernos nunca les  ha templado la mano de eliminar sedes de empresas de Madrid.  Gas Madrid, Fenosa o Hidroelectrica son ejemplos. Y eliminar en este momento una sede de empresa en Barcelona es un tema que complica muchas cosas.

    Los rumores al respecto que se escuchan en según qué círculos son:

    1-El gobierno está reculando en la decisión de revertir las concesiones españolas y ahora se podría estar hablando de, si bien no alargar la concesión, asegurar que se sacan a concurso de nuevo con la garantía que se lo lleva Abertis-Atlantia. Eso inmediatamente traería consigo una mejora de la oferta y ecuaciones de canje, de forma que se podría empezar a hablar de acuerdo entre iguales.

    2-Hay en marcha una operación más grande que llevaría a una fusión Gas Natural-Endesa.  Este punto en mi opinión es problemático ya que Gas Natural no tiene capacidad de endeudamiento y ENEL no va a regalar Endesa, y menos a cambio de papeles.  Por lo tanto, entre Endesa y Gas Natural solo es posible un acuerdo, ya que ambas tienen más del 50 % de capital controlado.  Y además ENEL y Atlantia no tienen porque coincidir, son empresas diferentes. Su nexo de unión podría ser el gobierno Italiano, que da concesiones a Atlantia y se mantiene en el capital de ENEL.

    Independientemente de lo que pase, lo que si diría es que en este momento lo que conviene es estar quieto esperando el desenlace. Hay un punto a tener en cuenta que es que la mayoría tenemos unas plusvalías enormes en Abertis, y al menos a mí no me gusta pagar impuestos.

    Si de algo sirve cuando hace 10 años tuve que elegir entre vender o quedarme con las acciones de Endesa elegí quedarme. Fue una decisión contracorriente ya que la mayoría de la gente vendió, y mucha culpa de mi decisión fue precisamente el tema impuestos. Después vino la crisis subprime y todo lo que hemos vivido, la acción bajo mucho, después se recuperó y sin duda ha pagado dividendos fantásticos. Mirando hacia atrás la decisión correcta  fue la que tome, quedarme dentro.  Con esto os digo que no descartéis quedaros con la Abertis que cotice en España, o incluso una mezcla de acciones Abertis-Atlantia.

    #21283

    Olvidaba un asunto Lluis, en el tema los fondos (value e indexados) pienso lo mismo que tu. Me ha sorprendido como mucha gente ha corrido para comprar el de Parames, sobre todo gente que se mueve por estos foros y se supone que son mas independientes de pensamiento. Parames en 10 años  levantara mínimo el 20 % del capital invertido con el. Esa es la única realidad, así como que sus fantásticas rentabilidades en los 90 tuvieron mucho que ver con la información que manejaba la familia Entrecanales de los movimientos empresariales en España.

    Por ultimo Lluis,  sigo pensando lo de abrir cuenta el UBS Suiza tal como me recomendaste.  Un día de estos me paso por sus oficinas en Madrid.

    Un abrazo

    #21335

    El tema de abertis se antoja complicado y la información es menos de la que parece. Entiendo lo que dices Jose pero yo nov eo al gobierno protegiendo a los accionistas de abertis como hizo con los de endesa. Al final da igual si eres más de aquí o de llà más de izquierdas o derechas o más eso o aquello, lo que importa es que abertis tiene decenas de miles de accionistas desprotegidos por su gobierno ahora mismo. A mi no me parecería mal vender mis abertis a 22 euros o a 25 euros pero a 16.5? ni de coña.

    Abertis lleva dos años superando( de la manod e criteria) la frustración por la pared negociadora que ha sido el estado en la ap7 y ha conseguido aumentar a lo bestia ebitda en francia, italia, xile, brasil, en todos sitios hasta rebajar la ap7 a menos del 15% de sus ingresos totales. O sea que abertis era y es perfectamente viable sin la ap7, y hoy dia perfectamente viable sin ninguna concesión en españa. Atlantia son unos putas que dicen en mi tierra, hace poco te meten una ampliación a lo bestia de 4ooo millones de euros sin ton ni son, ahora ya sabemo porqué, para capitalizar más que abertis y llevar la batuta, la excusa era comprar aeropuertos en la costa azul, ya.

    Como bien dices enel no va a regalar endesa a gas natural pero parece que nosotros regalamos abertis a atlantia, a mi me lo parece. Y si al final pasa lo invitable yo no creo que me quede con las abertis como apéndice de atlantia, me joderá pues llevo casi 18 años con ellas, pero no se peude cambiar la realidad. Entiendo el hartazgo de criteria y las buenas sensaciones que tienen con los benetton, pero a mi me gusta lo que hace abertis por si sola. Abertis si se defendeiera a lo bestia también podría meter ahora mismo una ampliaciónd e capital de 6000 millones y comprarle a ferrovial la joya de la corona canadiense. A mi abertis siempre me gustó porqué compra todo ya hecho sólo para gestionar y ampliar. Ferrovial, sacyr, acs, ohl, nunca sabes relamente qué tiene que deben y cuanto costará el concurso ganado, es como los bancos, un enigma. Fijaos a que per cotiza siempre ferrovial, es un misterio todo ahí dentro. Y esos que tiene activos de calidad.

     

    El tema de la fondos, indexados o value, los primero son malos, los segundo peor porqueé valen 10 veces más que los primeros. Entiendo que el 90% de los inverosres vagos opten por ellos, mejor que los depositos, claro que sí!! siempre!!! Pero los inverosres motivbados que corren por este foro, como se pasan a estas modas? sólo perdéis rentabilidad y estáis a merced de más peligros de los que creéis con los etf y los gestores value. En una cartera de 20 acciones vuestras el peligro está diversificado 20 veces, yo no me cansaré de decirlo. NO compréis índices ni fondos value.

     

    Os pego las diez primeras posiciones de az valor intercaional de mornignstar…para eso pagáis un 2% anual? venga ya hombre

     

    Alphabet Inc C 311 Estados Unidos 6,53
    Buenaventura Mining Co Inc ADR 101 Perú 6,15
    United Kingdom (Government Of) Reino Unido 5,08
    Canada T-Bill Canadá 5,04
    Grupo Mexico SAB de CV 101 México 4,47
    Letras Del Tesoro Español 0% 07/04/2017 – 3,98
    Hyundai Motor Co Pfd. Shs -2- 102 Corea 3,83
    Shutterfly Inc A 102 Estados Unidos 3,63
    Serco Group PLC 310 Reino Unido 3,44
    Samsung Electronics Co Ltd Participat… 311 Corea 3,32

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #21340

    Lluís estoy de acuerdo contigo también en lo de los fondos.

    Hay gente como Woodford ke en su fondo llevaba glaxo astrazeneca imb legalgeneral capita… Se compran las empresas y no hace falta comprar el fondo…

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21355

    Totalmente de acuerdo en lo que se está comentando sobre los fondos Value, aunque lo cierto es que he tenido que experimentarlo personalmente para llegar a esa conclusión.

    El año pasado, 25 de Agosto, entré para probar con las cantidades mínimas (5k), tanto en azValor Iberia como en azValor Internacional. Las rentabilidades obtenidas a día de hoy son:

    azValor Internacional: 1,25%

    azValor Iberia: 22,47%

    Ni que decir tiene que en cuanto pase el año y no me penalicen (que esa es otra…) voy a salir huyendo por patas del Internacional, sin la más mínima duda. Respecto al Iberia, aunque la rentabilidad parece buena, también voy a salir, puesto que desde el 25 de Agosto el IBEX35 (con sus Populares, Abengoas, etc) se ha revalorizado un 24,94%. Y sin contar dividendos.

    Los datos me parecen demoledores. Y menos mal que no hice ni caso de su consejo de dedicar un 80% de la inversión al Internacional y un 20% al Iberia, ya que hubiera tenido una nefasta rentabilidad total. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

    Saludos

    La diversificación es importante en todos los aspectos de la vida, y también en la inversión

    #21358

    Hola Lluis.

    Los accionistas de endesa tambien estaban desprotegidos ante el gobierno de turno y todo por intereses politicos y conste que como inversor me da igual los azules,rojos,morados o incoloros,pero asi fue y sino es por Pizarro,venden endesa por cuatro perras a GN.

    Cuando gn ofrecio 21 y pico euros y encima mas del 50% en papelitos algunos politicos aplaudian con las orejas por que ya veian el pelotazo hecho.

    Luego ya llego eon,enel,acciona…y eon sube a 40…el final ya sabemos como quedo,mas de 42 euros con el superdividendo que pagaron a cuenta de Pizarro,al menos a este hombre se le podra reprochar lo que quieran pero saco un paston para sus accionistas que es para lo que estan los ceos entre otras cosas y los españoles hacen lo contrario en su mayoria.

    La politica amigo,campa a sus anchas en el mundo de las finanzas y esa es una de las cuestiones por las que me resisto a comprar ibex aunque no me quedara mas remedio en un futuro.

    Saludos.

    pd.Tambien opino como tu y como otros con los fondos,de momento nunca me he planteado entrar en ninguno aunque hay muchos a los que les va bien y yo precisamente me tengo que considerar estar dentro de esa categoria de “vagos” jaja no me convencen.La gestion de mi dinero es solo mia,eso lo tengo muy claro desde que recibi un par de leches bien dadas.

    #21360

    Después de lo comentado

    yo si entrara en fondos sería de estos:

    – robótica

    –  cibersecurity

    _ biotecnology

    – small caps o  mid Caps.

    -Asia Pacífico

    –  India.. .

     

    para internacional / nacional no lo considero de momento.

    para lo demás Stock picking individual. Una opinión personal, claro.
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    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21380

    luissb entiendo y compatolo que dices, aquí cada cúal hace lo que quiere y los políticos, todos son farsantes, yo sólo me fio de las personas. Pero lo que está claro es que la ofertas y las mepresas no “llegan” hay un gobierno que se pone de culo o de cara, con endesa consiguieron doblar el precio para los accionistas, con abertis, nada de nada. Es más si yo fuera criteria, haría tiempo que vista la incapacidad del gobierno para negociar, me habría llevado a abertis a tributar a otra parte. Y otra cosa, el gobierno, el color del que sea, deberá pagar más de 4.000 millones a bertis seguro, segurísimo, tardaran pues recorreran, pero pagaran pues abertis lleva razón. O sea que no sólo dejaremos de percibir impuestos de abertis sino que perderemos 4000 millones de arcas públicas por la mala gestión del gobierno de turno y su incapacidad para negociar y am`pliar conceciones y ahorrarse pagar, pero eso es así, pues a pagar. Y lo italianos firmaran lo que quieras, en dos años limpian abertis y dejan de pagar impuestos en españa pues se finiquitarán las conceciones. Yo pues perderé otra empresa española de la cartera ys e irá a otra de fuera. Eso es muy fácil, casos como este, como abengoa, como pescanova, como popular, sólo te demuestran que con alguna, muy muy minoritaria excepción, es mejor no tener el dinero en empresas españolas, aquí se cambian las reglas del juego cuando quieren, ya lo sabemos, pero es que últimamente cada vez es más descarado. Y tenemos el tema del referéndum, que algo se hará, guste o no y eso afectará a empresas como merlín, como mapfre, como bancos, como telefonica, como gas natural. A lo mejor a ebro foods y iberdrola poco, pero ahí está.

     

    Yo es que soy muy aburrido pero vamos que con lo que decíamos de siempre nestle y JNJ o hasta con unilever se ha ganado mucha pasta en poco tiempo en buenas empresas, las mejores y sin comernos el coco de si sale trump si se va catalunya si el brexit o si le pen. Uno debe dormir tranquilo y lo primero con el dinero es no perderlo. Pero vamos que siempre están los indexados robotizados de etf (en serio no recordáis los problemas que tuvieron de liquidez los etf con el brexit en inglaterra??) y los value para regalar el dinero en comisiones. Como muy bien dijo Jose aquí con aprames y compañía loúnico seguro a diez años es que te han cobrado un 20% en comisiones. Eso sí es seguro, lo demás ficción. Pero claro siempre es más bonito decir que tienes un fondo value que ser un aburrido con nestle, jnj, unilever o shell. Lo entiendo.

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #21381

    Por cierto otra cosa que se me olvidaba. No sé si hay tema o no, peus a veces lo habéis mencionado, pero croe que alguien lleva imperial brands.

    Para el que lleve, que sepa que en el mundo del tabaco, se está hablando esta smeana que antes de octubre hay una opa sobre el valor para repartirselo a pedacitos entre BAT, PM y JTI. Gente de mi familia ha comprado esta semana acciones. Se comenta que PM se va a quedar con logista y los puros. Y BAT y JTI se van a repartir las marcas de cigarrillos y de tabaco de liar. PM también quiere quedarse con su incipiente negocio de cafeina. IMperial no es solo cigarrillos, alq uedarse altadis, son los número uno en puros en el mundo, y con la apertura de cuba eso va a dar dinero. Son los número uno del mundo con  papel de liar (rizzla) y los número uno con tabaco de liar (golde virgina y drum). A parte de tneer un 70% de logista que domina los mercados en españa, francia e italia. Pues eso. A lo mejor no sale. Pero con un dividendo creciente del 4.5%, una libra débil y una empresa en modo caramelo, tal como están las cosas es posible que salga algo. Un saludo y a cuidarse!

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #21382
    Totalmente de acuerdo en lo que se está comentando sobre los fondos Value, aunque lo cierto es que he tenido que experimentarlo personalmente para llegar a esa conclusión. El año pasado, 25 de Agosto, entré para probar con las cantidades mínimas (5k), tanto en azValor Iberia como en azValor Internacional. Las rentabilidades obtenidas a día de hoy son: azValor Internacional: 1,25% azValor Iberia: 22,47% Ni que decir tiene que en cuanto pase el año y no me penalicen (que esa es otra…) voy a salir huyendo por patas del Internacional, sin la más mínima duda. Respecto al Iberia, aunque la rentabilidad parece buena, también voy a salir, puesto que desde el 25 de Agosto el IBEX35 (con sus Populares, Abengoas, etc) se ha revalorizado un 24,94%. Y sin contar dividendos. Los datos me parecen demoledores. Y menos mal que no hice ni caso de su consejo de dedicar un 80% de la inversión al Internacional y un 20% al Iberia, ya que hubiera tenido una nefasta rentabilidad total. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Saludos

    Una reflexión:; si tu período de referencia son 7 ú 8 meses, sin duda, no deberías invertir en este tipo de fondos. Espero que no te moleste mi opinión, pero creo que incluso deberías plantearte si realmente lo tuyo es la inversión en renta variable, porque 8 meses es un plazo extremadamente corto de tiempo para sacar conclusiones. Yo entré en Azvalor internacional el 12/02/2016 y mi rentabilidad es de un 28%. Sin embargo, para mi sigue siendo un período muy corto de tiempo.

    Abertis, Accenture, Apple, Allianz, Axa, AT&T, Babcock, BME, BMW3, Burberry, CA Inc, Cisco, Deere, Diageo, DuPont, Enagás, Engie, Exmar, Gas Natural, General Electric, General Mills, IBM, Imperial Brands, Intel, Kraft Heinz, Mapfre, Melexis, Merlin, MTY Foods, National Grid, Pearson, PSB Industries, Rio Tinto, Royal Dutch Shell, Sage, Sainsbury, Sonae, Syngenta, Telefónica, Teva, Umanis, Veolia Viscofan, Vodafone, Western Union.

    #21383

    Nada que objetar a tu exposicion,solo darte la razon en todo ademas de que a mi tambien me han jodido una de las pocas empresas serias que tenia el ibex y con buen dividendo.Con los italianos por medio,no quiero nada.

    En este pais como ya hemos comentado, los inversores y sobre todo los pequeños estamos en bragas ante estos desalmados,nos queda usa,uk,holanda…por mi,que les den hasta que no vea precios de derribo.

    Saludos Lluis.

    pd.pues tendre que echar un vistazo a la tabaquera…la libra y el dolar son mi refugio de momento y la libra ya subira,tengo cambiadas unas cuantas a buenos precios y estoy esperando para disparar pero las que llevo se han ido de precio.GSK,VOD,UNIL,NG y CLLN que es la unica que llevo en precio pero tengo lo suficiente metido ya.

     

    #21384

    Una reflexión:; si tu período de referencia son 7 ú 8 meses, sin duda, no deberías invertir en este tipo de fondos. Espero que no te moleste mi opinión, pero creo que incluso deberías plantearte si realmente lo tuyo es la inversión en renta variable, porque 8 meses es un plazo extremadamente corto de tiempo para sacar conclusiones. Yo entré en Azvalor internacional el 12/02/2016 y mi rentabilidad es de un 28%. Sin embargo, para mi sigue siendo un período muy corto de tiempo.

    Quicksand, no me molesta tu opinión ni ninguna otra. Todas son respetables y tendrán su motivación.

    El plazo no son 7 meses sino 10, pero bueno, eso no cambia nada. Sigue siendo un plazo extremadamente corto para sacar conclusiones.

    Dicho esto, ¿eres consciente de cómo han evolucionado los mercados desde el 25 de Agosto hasta ahora? Mira si quieres las gráficas de cualquier bolsa europea, IBEX incluido, mira los índices americanos, los de emergentes… Todo ha sido tremendamente alcista. El típico chimpacé del experimento tirando con el dardo sobre el listado de acciones para elegir los valores, hubiera podido sacar un 20% en este plazo sin dejar de comerse un plátano con la otra mano.

    Sinceramente, un 1,25% en estos 10 últimos meses está bordeando el ridículo. Me resulta inconcebible pagar, y no poco, por obtener esa rentabilidad. Yo por lo menos lo veo muy claro. La rentabilidad obtenida con materias primas a principio de 2016 por el Internacional sí me parece meritoria, pero el gran contraste con el año siguiente me parece más que sospechoso.

    Entré para probar, con el plazo mínimo de un año. A falta de dos meses para que cumpla mi plazo tengo claro lo que tengo que hacer. Pero bueno, cada uno con su dinero que haga lo que quiera, faltaría más.

    Y espero que lo mío sí sea la renta variable porque casi siempre suelo estar al 100%. ?

    Por último, y para no desvirtuar el hilo con un tema colateral, quiero agradecer expresamente a Lluis que siga compartiendo con nosotros sus valiosas opiniones. Siempre es un placer leerte, Lluis, y tus opiniones tienen una profunda influencia sobre mi. Muchas gracias.

    Saludos

    La diversificación es importante en todos los aspectos de la vida, y también en la inversión

    #21440

    Hola a todos,

     

    solo por dar otro punto de vista:

    extracto sacado de la presentación de Cobas Selección FI:

    Objetivo de gestión

    El objetivo de gestión es obtener una rentabilidad satisfactoria y sostenida en el tiempo, aplicando una filosofía de inversión en valor, seleccionando activos infravalorados por el mercado, con alto potencial de revalorización.

    Este fondo puede no ser adecuado para inversores que prevean retirar su dinero en un plazo inferior a 5 años.”

    Y de azValor Internacional FI:

    Política de inversión:

    Este fondo sigue la filosofía de Inversión en Valor o “Value Investing”, basada en la búsqueda de compañías infravaloradas, que sean buenos negocios y entendibles, con ventajas competitivas sostenibles en el tiempo y con elevados Retornos sobre Capital Empleado (ROCE), dirigidos por un buen equipo gestor y cuyo valor intrínseco no este reflejado en su precio de cotización. Intenta aprovechar la irracionalidad de los mercados a corto plazo, utilizando la volatilidad como oportunidad, con la convicción de que en el largo plazo y con paciencia el mercado reconocerá su valor.”

    Si llevasen funcionando 5 o más años y no se notara su gestión de forma altamente favorable, entendería perfectamente las reticencias, pero dar por sentado que en un periodo que “casi todo” sube deben hacerlo mejor que el mercado creo que es un error. No soy ningún experto pero leyendo su filosofía, invierten en empresas que lo están “pasando demasiado mal” por un motivo que según ellos no está tan justificado y solo el tiempo, y no especifican 6 meses, ni 12, sino que 60 al menos, les dará el reconocimiento que ellos esperan.

     

    Pretender que en 1 año lo hagan mejor que el mercado creo que es no entender que es lo que tratan de hacer. Sinceramente, yo cuento que en los dos primeros años no lo hagan muy bien. Según mi forma de verlo, significará que habrán sembrado y regado muy bien y luego se recogerán los frutos bien grandes y maduros.

     

    También puedo estar totalmente equivocado, ya nos seguiremos leyendo.

    Lo bueno de la comunidad, es que no hace falta realizar todos los experimento tu mismo, entre todos, con el tiempo, veremos como nos ha ido con nuestras decisiones.

    Una pregunta, alguno de vosotros se ha pensado dejar de invertir en acciones según su método (el método de cada uno), porque haya estado x meses en números rojos? Siendo x<24.

    En toda mi vida como inversor he tenido rachas de bajadas de un año y medio o dos años, y nunca se me ocurrió pensar que seguía un sistema equivocado, además de que el tiempo me ha dado la razón. Estoy seguro que un sistema no será el mejor eternamente, por eso, intento diversificar incluso en sistemas, acciones que den dividendos, acciones que no dan dividendos, fondos de zonas geográficas poco accesibles, fondos de autor.

     

    El sistema casi dará igual, si tenemos el suficiente tiempo, gastamos menos de lo que ingresamos y tenemos un poco de sentido común.

     

    Saludos.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #21442

    Con permiso de Lluis (que estamos desvirtuando su hilo y a lo mejor hay que hacer uno específico):

    RC, el otro día en una conversación privada con CZD le decía que estoy convencido de que hay 3 clases de activos sobrevalorados: la renta fija, los activos similares a bonos (muchos de los de high yield que se estilan por aquí) y las blue chips en los que los fondos indexados meten “dinero tonto” día sí y día también simplemente porque la gestión pasiva está de moda… si además combinamos que las dos últimas clases muchas veces van unidas tenemos unos activos más peligrosos (activos blue chips de high yield).

    Y le decía que lo que yo estoy haciendo en mi viraje y lo que tú estás haciendo es similar. La única diferencia real es que yo le echo horas porque quiero aprender, le echo horas porque me gusta y porque creo que puedo hacerlo sin hacer excesivamente el idiota y tú dejas que otros te lo hagan a cambio de su comisión.

    La irracionalidad sin embargo puede seguir años y años, como bien dices. Lo malo de esto es que sólo al cabo de unos años sabremos quien tenía razón y entonces ya no nos acordaremos de esta conversación.

     

     

     

    Me preocupa ser un tonto motivado 😉

    #21443
    Con permiso de LLuis (que estamos desvirtuando su hilo y a lo mejor hay que hacer uno específico): RC, el otro día en una conversación privada con CZD le decía que estoy convencido de que hay 3 clases de activos sobrevalorados: la renta fija, los activos similares a bonos (muchos de los de high yield que se estilan por aquí) y las blue chips en los que los fondos indexados meten “dinero tonto” día sí y día también simplemente porque la gestión pasiva está de moda… si además combinamos que las dos últimas clases muchas veces van unidas tenemos unos activos más peligrosos (activos blue chips de high yield). Y le decía que lo que yo estoy haciendo en mi viraje y lo que tú estás haciendo es similar. La única diferencia real es que yo le echo horas porque quiero aprender, le echo horas porque me gusta y porque creo que puedo hacerlo sin hacer excesivamente el idiota y tú dejas que otros te lo hagan a cambio de su comisión. La irracionalidad sin embargo puede seguir años y años, como bien dices. Lo malo de esto es que sólo al cabo de unos años sabremos quien tenía razón y entonces ya no nos acordaremos de esta conversación.

    Hola Álvaro  ¿puedes darnos algunos ejemplos de esos que llamas “blue chips de high yield”?

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #21444

    Pues en los correos con CZD me fui a la todopoderosa JNJ y a AT&T como 2 ejemplos rápidos. Viendo la evolución de sus EPS y el de su cotización a lo largo de los últimos 10 años.

    Me preocupa ser un tonto motivado 😉

    #21448
    Pues en los correos con CZD me fui a la todopoderosa JNJ y a AT&T como 2 ejemplos rápidos. Viendo la evolución de sus EPS y el de su cotización a lo largo de los últimos 10 años.

    Hereje 🙂

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

Foros Presentaciones Lluís - Pág. 9

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