La tentación del lado oscuro….

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Este debate contiene 12 respuestas, tiene 9 mensajes y lo actualizó  antoniogarcia72 hace 6 meses, 3 semanas.

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  • #16304

    Un hilo con título provocativo para abordar esas operaciones de inversión (o quizás especulaciones) que imagino a todos, en algún momento u otro de nuestra trayectoria bursatil, nos han tentado o nos tentarán. No estamos hablando de inversiones value, o quizás si. ¿Donde ponemos la linea para lo que es una inversión value y para lo que es sencillamente especular? Quizás para la gente con bastante experiencia sea sencillo distinguir lo que es value de lo que es especulación pura y dura….

    Veamos algunos ejemplos:

    -Abengoa:http://www.cazadividendos.com/foros/tema/abengoa-abg/ ¿Inversión value o pura especulación chicharril? A mi me da que especulación pura y dura…

    -Popular: A priori es una empresa que yo ni consideraría durante más de medio segundo para invertir. Y sin embargo, otra gente a la que llevo siguiendo desde hace tiempo y por la que tengo un gran respeto en su expericencia bursátil, si lo hace (Miguel Illescas). https://compraraccionesdebolsa.com/comprar-acciones-del-banco-popular/  ¿Inversión value o especulación?

    – Yo también me he sentido atraido por el lado oscuro, lo reconozco. Aún sigo dandole vueltas a especular con acciones preferentes de Frontier Communications. Por dar unas pinceladas. Ticker FTRPR, convertibles a acciones FTR a mediados de 2018. Paga dividendo cada 3 meses, y tiene prelación sobre las acciones ordinarias en el cobro de dividendos. Valor nominal de 100 $, cupón del 11.125% sobre el nominal. Cotiza 49.xx dólares, por tanto tiene un yield anual superior al 22%…..lo que indica que el mercado descuenta un recorte de dividendo (para lo que creo deberian suspender completamente el de las acciones ordinarias, dado que las preferentes, como digo, tienen prelación en el cobro). Un artículo reciente hablando de FTR y sus preferentes https://seekingalpha.com/article/4058091-frontier-communications-going-zero ¿Inversión value o especulación?

    Un saludo

    CZD: Estoy teniendo problemas editando el mensaje. No se carga bien, desaparece el hilo, y lo tengo que volver a crear varias veces….Así que igual este hilo acaba aparenciendo N veces…. 😉

    BME, CL, CMP, D, DIS, ENB, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, MDT, NG, NKE, PCI, QCOM, RDSB, RB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, WFC, ZOT

    #16323

    Interesante hilo, FortKnox,

    Bajo mi punto de vista, no creo que haya que descartar ningún tipo de instrumento o herramienta para invertir, siempre y cuando, se esté dispuesto a correr un mayor riesgo con un capital que no se necesita.

    Por ejemplo, yo no descarto que en un futuro pueda aprovechar oportunidades que crea que son muy claras con derivados, asumiendo que puedo perder el 100% del capital que voy a emplear. Para ello, tendré que enterarme bien de que estrategias puede haber, que momentos u oportunidades pueden ser interesantes, etc…

    Y repito, de manera puntual y esporádica, en mi caso, no lo descarto.

    #16389

    Yo tengo bastante claro los limites.

    Una empresa que llega a la bancarrota o que esta en bancarrota es especulación.

    Pero bueno, hay personas que juegan todos los días a la primitiva, así que no voy a mirar a nadie peor por intentar dar un pelotazo.

    #16411

    Lo de abengoa es especulación pura y dura desde luego. En bolsa se dan casos curiosos. Me acuerdo de los años 90 el caso de Altos Hornos de Vizcaya unas acciones que se anunció iban a dejar de cotizar porque simplemente iban a valer 0 pesetas a partir de cierta fecha. Pues bien, semanas antes de esa fecha la acción creo recordar que subió un 1000% o algo así, para los neófitos era un misterio. Mas tarde me enteré que la razón de esa subida estaba relacionada con la generación de minusvalías de muchos inversores. Quiero decir que hay muchos factores que afectan a la evolución del precio de una acción y si se tiene claro que especular en esos escenarios es una lotería, se puede jugar algunos eurillos a ver si hay suerte.

    #16431

    Aquí uno con experiencia escasa pero con ganas de comentar porque me parece un tema interesante. 🙂

    Si alguien externo te pregunta como ganar dinero en bolsa…. en teoría objetivo de todo el mundo que invierte lo puedes simplificar en (uno no excluye al otro):

    • Dividendos –> Compras papelitos de empresas y te dan parte de los beneficios en función de la cantidad que tienes.
    • Valor –> Compras papelitos de la empresa y los vendes a otros obteniendo dinero del diferencial de dinero entre lo que has pagado y lo que te pagan a ti después.

    A este nivel… el value y la especulación es lo mismo. Buscas ganar dinero de vender los papelitos a más precio del que lo compraste.
    La diferencia entonces radica en un nivel inferior. Motivo de la elección del valor, información analizada, riesgo que se toma, tiempo con la posición …

    Para mí son operaciones de value puro es cuando se detecta una empresa cuyo valor calculado (estudiando el fundamental) sea mayor al valor de mercado de sus acciones. Se compra y se invierte esperando a que esta vuelva a ser valorada correctamente. Motivo: infravolarada según análisis.
    La especulación pura es comprar una empresa sin saber si quiera a qué se dedica solamente esperando por el motivo que sea que alguien estará dispuesto a pagar más en un futuro. Motivo: cree que alguien pagará más en un futuro respecto al precio de compra, valga lo que valga realmente la empresa
    A partir de aquí la variante es muy amplia.

    La clave para mí es que cada uno sea consecuente con uno mismo sobre por qué hace las cosas, sin ponerle la etiqueta…

    ---------------------------------------------
    It's a trap!

    #16434

    Respecto a charly también creo que hay otra diferencia. El que especula le da igual hacerlo a largos para que se la compren más cara… como a cortos… vender la acción sin tenerla para comprarla más barata. Ese tipo de especulación es la ruin a mi modo de ver. Buscando bajar la cotización y cuanto más baje y peor este la empresa mejor para este tipo de traders.

    Toda persona debe decidir una vez en su vida si se lanza a triunfar, arriesgándolo todo, o si se sienta a ver el paso de los triunfadores. (Thomas Edison)

    #16435

    Además estos “PROFESIONALES” suelen apalancarse 1:100 con stops y su impacto en la cotización aún golpea más fuerte. Abengoa ahora mismo es lo que los traders intradia llaman ROCK N’ ROLL… subidas y bajadas constantes donde ellos ganan en los dos lados.

    Toda persona debe decidir una vez en su vida si se lanza a triunfar, arriesgándolo todo, o si se sienta a ver el paso de los triunfadores. (Thomas Edison)

    #16458

    Dios soy un chat killer 🙂

    Toda persona debe decidir una vez en su vida si se lanza a triunfar, arriesgándolo todo, o si se sienta a ver el paso de los triunfadores. (Thomas Edison)

    #16474

    Todos más o menos tenemos esa atracción al lado oscuro… pero al final cada uno sigue sus estrategias, algún día hace un mes o así se me paso por la cabeza Popular…. suerte que la cabeza dijo que ni de coña, que no estaba dentro de mi estrategia y no lo veía claro, hoy resulta que las cuentas no estaban bien…. una pena para los que esten dentro, pero no la veía en una estrategia Buy&Hold, en cambio tengo bankia… no esa en la voca de los Buy&Hold pero hace un tiempo que la pille y no me va mal… aunque reconozco que es una apuesta, haber como supera el contrasplit, la salida del frob, fusion con BMN…. muchas incógnitas.

    Así que supngo que estoy en el lado oscuro pero a veces, el resto  de la cartra es bastante fiel a la estrategia del foro.

    #16486

    tema interesante el que ha provocado el invertir en valores como abengoa o similares

    ante todo y como ya ha comentado algun compañero cualquier metodo es valido para ganar dinero ya sea invirtiendo a largo, via dividendos, especular…. amen de otros productos para invertir, pero la finalidad es la misma el ganar dinero. Unos productos u operaciones son mucho  mas peligrosos que otros y unas operaciones son mas peligrosas ke otras.

    En el caso que nos atañe, yo creo que la especulacion si es un metodo de dar un pekeño empujon a nuestra cartera, pero claro aki kada uno elige donde especular, y os dare mi opinion.

    A mi personalmente no me gusta especular con algunos valores ya sea abengoa, deoleo, codere….. las ke se le ocurran a cada uno, sin embargo no me preocupa especular con otras empresas como puede ser telefonica.

    Por ejemplo partiendo de que no voy a invertir en abengoa ni en similares aunke reconozko ke tambien se me paso fugazmente por la cabeza como mucho invertiria una pekeña cantidad pongamos 500 euros a la espera de un rebote puntual y que me daria una rentabilidad digamos de un 15% aproximadamente, pues esta operacion me daria un beneficio de 75 euros, para mi forma de pensar aunke 500 euros no sean mucho creo ke es mas es riesgo ke se corre ke una ganancia de 75 euros.

    sin embargo hay valores en los ke no me disgusta especular, como en su dia he hecho con telefonica, telefonica es otra empresa ke por su deuda tampoco me gusta para invertir, sin embargo si esta empresa baja a 7-8 euros si la compraria como he hecho hace poco y venderla en 10, aki no me importa meter 3.000 euros y especular porke a telefonica no la veo una empresa tan endeble y arriesgada como las anteriores y en caso de kedarme pillado al menos tendria los dividendos y me daria igual tenerla el tiempo ke fuera necesario. Pero en abengoa? creo ke hay mas riesgo de perder ke de ganar y aki estamos para ganar dinero, no para arriesgarlo absurdamente

    #16510
    Respecto a charly también creo que hay otra diferencia. El que especula le da igual hacerlo a largos para que se la compren más cara… como a cortos… vender la acción sin tenerla para comprarla más barata. Ese tipo de especulación es la ruin a mi modo de ver. Buscando bajar la cotización y cuanto más baje y peor este la empresa mejor para este tipo de traders.

    Sí, es verdad que esta es otra opción que no comento. Es una operativa que ni conozco demasiado ni me gusta. Cada cual es libre de hacer loq ue crea oportuno, pero opino similar a ti que esto es pura especulación.

    tema interesante el que ha provocado el invertir en valores como abengoa o similares ante todo y como ya ha comentado algun compañero cualquier metodo es valido para ganar dinero ya sea invirtiendo a largo, via dividendos, especular…. amen de otros productos para invertir, pero la finalidad es la misma el ganar dinero. Unos productos u operaciones son mucho mas peligrosos que otros y unas operaciones son mas peligrosas ke otras. En el caso que nos atañe, yo creo que la especulacion si es un metodo de dar un pekeño empujon a nuestra cartera, pero claro aki kada uno elige donde especular, y os dare mi opinion. A mi personalmente no me gusta especular con algunos valores ya sea abengoa, deoleo, codere….. las ke se le ocurran a cada uno, sin embargo no me preocupa especular con otras empresas como puede ser telefonica. Por ejemplo partiendo de que no voy a invertir en abengoa ni en similares aunke reconozko ke tambien se me paso fugazmente por la cabeza como mucho invertiria una pekeña cantidad pongamos 500 euros a la espera de un rebote puntual y que me daria una rentabilidad digamos de un 15% aproximadamente, pues esta operacion me daria un beneficio de 75 euros, para mi forma de pensar aunke 500 euros no sean mucho creo ke es mas es riesgo ke se corre ke una ganancia de 75 euros. sin embargo hay valores en los ke no me disgusta especular, como en su dia he hecho con telefonica, telefonica es otra empresa ke por su deuda tampoco me gusta para invertir, sin embargo si esta empresa baja a 7-8 euros si la compraria como he hecho hace poco y venderla en 10, aki no me importa meter 3.000 euros y especular porke a telefonica no la veo una empresa tan endeble y arriesgada como las anteriores y en caso de kedarme pillado al menos tendria los dividendos y me daria igual tenerla el tiempo ke fuera necesario. Pero en abengoa? creo ke hay mas riesgo de perder ke de ganar y aki estamos para ganar dinero, no para arriesgarlo absurdamente

    Coincido bastante es tu postura. Y por aquí venía también mi comentario. Para ciertas personas puede que telefónica no sea especular y para otras sí.

    Preguntas que me vienen a la cabeza
    ¿Es especulación cuando el que compra lo hace pensando en vender?
    ¿No es toda la operativa value así pero con diferente riesgo?

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    It's a trap!

    #16552

    Mr J, yo los derivados hasta ahora solo los he usado para la venta de puts y calls cubiertas. Tengo en casa, pendiente de leer, el libro de derivados de Gregorio. De todas formas, creo que sólo usaría derivados en operaciones de bajo riesgo, similares a las de venta de puts y calls cubiertas.

    jgalesco, muy interesante lo que cuentas de Altos Hornos de Vizcaya, lo desconocía por completo. Nos muestra que la cotización de una acción puede estar completamente desligada de su valor teórico.

    CharlyHG, estoy bastante de acuerdo en tu visión de inversión value frente a especulación. Value, compra de empresas que cotizan por debajo de su valor teórico. Especulas cuando esperas que alguien esté dispuesto a comprar las acciones a un precio superior sin tener en cuenta su valor teórico.

    Aprendiz, lo que comentas de “especular” con telefónica, yo prefiero hacerlo con esas mismas empresas y derivados. No me planteo Tef, BBVA o SAN para mi cartera, pero en momentos de volatilidad y cuando se van para abajo me parece adecuado vender puts cubiertas, esperar a que recuperen, y vender las correspondientes calls. Si te quedas pillado siempre puedes esperar cobrando dividendos y tratar de vender calls más lejanas al menos al precio de adquisición. Me quedo más tranquilo “pillado” en SAN o TEF que en Abengoa o Popular, siempre dedicando a esta estrategia una pequeña parte de la cartera y teniendo claro que si las tienes en cartera es a corto/medio plazo. Hace más de un mes que no vendo ninguna put, el IBEX ha subido bastante ultimamente y prefiero usar esta estrategia en bajadas, cuando la volatilidad sube, las primas son mayores, y las cotizaciones en caso de ser adjudicado son más bajas.

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    #18017

    Me suscribo. Este hilo puede dar mucho de sí, lo veo como un hilo de apuestas bursátiles, en el que se puede dar la paradoja de que apostemos a valores que otros consideran inversiones y viceversa.

    Curioso, curioso.

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    GSJ // PVHO / SQ /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

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