¿Ética y moralidad o el "vil dinero"?

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Este debate contiene 16 respuestas, tiene 10 mensajes y lo actualizó  Títere…¿Con cabeza? hace 1 semana.

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  • #24295

    Leyendo un artículo sobre la rentabilidad que da invertir en “vicios” y viendo que parte de mi cartera lleva “esos vicios” me surge una duda sobre los que andáis por aquí:

    ¿Qué tipo de empresas no compráis? Ya sea por una cuestión ética o por mania… No me vale las del tipo “las que sean chicharros” o “las que no ganen dinero”

    Yo, por ejemplo, no tengo problemas en comprar alcohol, tabaco, juego o incluso empresas de armamento, pero sin embargo me repelen todos los bancos españoles y las principales eléctricas de este país, aunque por estas últimas seguramente me comería mi orgullo si se pusieran a buen precio.

    Los bancos ni los sigo, me parecen usura total…

    "Allí donde se queman los libros, se acaba por quemar a los hombres."
    Heinrich Heine
    BP-GSK-MT-MCD-UVV-SBRY-NG-BPL-HP-RGR-CVX-BLT-ENG-S32-BRK.B-BAC-DGE-ERIC.B-GILD-SSW-VOD-TEVA

    #24296

    No sé si será ética, moralidad o como llamarlo pero las tabaqueras ni las miro, no puedo, lo siento…el resto para la saca sin contemplaciones.

    Respecto a los bancos, usura total, me acuerdo siempre del dicho de “si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar”, ja,ja,ja… pero me encanta especular con ellos y son muy predecibles.

     

    El mayor enemigo en la inversión eres tú mismo.

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    #24297

    Reconozco que eso de sacar pasta a costa de un banco tiene que ser muy agradable ;-P      Pero es que cada vez que le veo la cara a un banquero…. Se me pone mal cuerpo, no lo puedo remediar.

    Supongo que cuando finiquite mi hipoteca esa sensación disminuirá, je, je.

    Salu2

    "Allí donde se queman los libros, se acaba por quemar a los hombres."
    Heinrich Heine
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    #24299

    Hola Títere,

    Es un tema interesante, del que ya debatimos un poco en el pasado:

    http://www.cazadividendos.com/foros/tema/inversiones-todo-vale/

    Desde entonces he iniciado posición en Imperial Brands, así que me he tragado mis reticencias a invertir en tabaqueras. También tengo acciones de UTX, que fabrican motores de aviación tanto para uso civil como militar. Si entro en el futuro en GE pues otro tanto, otros que hacen motores de aviación para industria militar.

    https://www.geaviation.com/military/engines

    Tb tengo en el punto de mira para entrar a Diageo y BUD (alcohol). Aquí cada uno puede tener sus particulares fobias, ya sean industrias armamentisticas ( Lockheed Martin, General Dynamics…), industriales de otro tipo que tb puedan tener relación con armamentisticas (las mencionadas UTX, GE, o por ejemplo aquí en España Indra), farmaceuticas, mineras, petroleras…..

    BME, CL, CMP, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, NG, PCI, QCOM, RDSB, RB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, ZOT

    #24303

    Me fastidia mucho la explotación infantil, la esclavitud laboral en el tercer mundo, le epidemia de obesidad, diabetes y enfermedades del corazón, la destrucción del comercio local, el sexismo y la pobreza cultural de los medios actuales, tragedias medioambientales como las del Exxon Valdez, el hecho que existiendo medicamentos fabulosos contra el cáncer y que las farmacéuticas prefieran posponerlos, el coche de motor de combustión cuando el eléctrico es viable desde hace décadas, el maltrato animal, la sobredosis de azúcar en nuestros alimentos, la falta de intimidad en nuestras conexiones de internet, la deforestación, la ingeniería financiera para no pagar impuestos, etc… Pero digo yo que eso no es óbice para que no invirtamos en McDonald’s, Starbucks, Coca-Cola, Inditex, Nike, Chevron, Tyson Foods, Facebook, Google, Johnson & Johnson, Nestlé, Atresmedia, Ford…


    No escucho y sigo.

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    #24306

    Todo producto perjudica a alguien.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #24331

    Carlos Slim, de momento ni con un palo.

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    GSJ / LGT / MTBA // NGD /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

    #24334
    el hecho que existiendo medicamentos fabulosos contra el cáncer y que las farmacéuticas prefieran posponerlos

    No creo. Para que pase eso tienes que tener una posición de monopolio y no es el caso. Sé de una situación en la que presuntamente se ha dado el caso y es con GILD. Y tampoco fue que ya existiera; tenían indicios de que era mejor y con menos efectos secundarios (año 2004) de lo que había pero pararon el estudio 6 años ya que tenían otro producto en el mercado cuya patente acababa en 2018. Al final retomaron los estudios en 2010 y se aprobó en 2016.

    Empresarialmente es una decisión lógica. Son cientos de millones los que se tienen que gastar en esos 6 años de estudios y puede que al final no funcione como se esperaba o tenga efectos adversos no encontrados hasta entonces. Entonces quien pierde ese dinero son los inversores, que son los que se juegan la pasta para que se puedan encontrar tratamientos para enfermedades.

    http://www.pasadenalaw.com/blog/2016/05/pharmaceutical-lawsuit-gilead-sciences-sued-over-harmful-hiv-treatment.shtml

    Pero tiene que ser una situación muy concreta. ¿En qué beneficiaría a una farma que se está gastando miles de millones en estudios retrasar ese supuesto tratamiento cuando con él podría ganar muchísimo más dinero?

    #24335
    Carlos Slim, de momento ni con un palo.

    ¿Por temas personal/ético/moral o porque no te gustan los números de sus empresas? La verdad es que meterse en FCC ni de coña, pero esta metido en mil negocios (finanzas, telefonía, minería,etc).

    Salu2

    "Allí donde se queman los libros, se acaba por quemar a los hombres."
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    #24302

    Si nos ceñimos a la moralidad y a la ética, no invertiríamos en ninguna corporación. Es fácil demonizar a la industria armamentística, del alcohol y del tabaco, ¿pero hay algún sector que se libre?

    Moda/Textil
    ¿Es muy ético invertir en compañías que usan mano de obra infantil y explotan a trabajadores dándoles seis céntimos por prendas que venden por decenas de dólares? ¿Os suena la tragedia de Rana Plaza? ¿Es fantástico lo que hace Nike, Inditex, Benetton y otros grandes de la industria en países del tercer mundo?

    Documental recomendado: The True Cost

    Establecimientos de cómida rápida/Productores de carne
    ¿Qué os parecen los empleos de McDonald’s? Permiten un gran desarrollo profesional y adquisición de conocimientos, ¿verdad? ¿Y la publicidad que destinan a los niños para inculcarles malos hábitos alimenticios desde la infancia? ¿Pensáis que tienen algo que ver con la epidemia de obesidad y diabetes que se viven en los países desarrollados? ¿Cómo es el trato que reciben los animales de donde se obtienen nuestras hamburguesas favoritas?

    Documental recomendado: McLibel
    Película recomendada: Fast Food Nation

    Bebidas azucaradas

    Por todos es sábido que bebidas como Coca-Cola, Montain Dew o Pepsicola son excelentes para tu salud dental y controlar tu peso. Está muy bien que la coca cola te sirva de desetascante.

    Documental recomendado: That Sugar Film

    Chocolates/Dulces

    Más de la mitad de la bollería industrial, helados y cholates es azúcar, y el resto son una mezcla de químicos muy nutritivos. Es más, la mayoría de los nutricionistas recomiendan comer a cucharadas el conservante E202.

    Grandes retailers
    La manera de aniquilar el comercio local, crear empleos precarios, desigualdes de sexo y generar un coste para la administración pública es digno de alabar. La trayectoria de Wall-Mart por todo EEUU ha sido inugualable a la hora de destrozar el 60% de establecimientos familiares en las ciudades donde se instalaban.
    Documental recomendado: The High Cost of Low Price

    Compañías petroleras

    Es un secreto a voces que las grandes compañías petroleras están muy comprometidas con el medioambiente. En toda región donde se instalan se respira un aire mejor y los vecinos se ponen más contentos. Sólo hay que ver a Exxon lo bien que se portó en la tragedia de Exxon Valdez, cuyas consecuencias llegan hasta el día de hoy.
    Documental recomendado: Black Wave

    Grandes empresas tecnológicas

    Sus técnicas monopolísticas y de lucrarse con información personal (y geolocalización) de sus usuarios entran dentro de la moralidad y buenas prácticas. Por no hablar de la gestión de sus residuos.

    Medios de comunicación
    Qué bien está la información manipulada, el sexismo, la contribución a la pobreza intelectual con su amarillismo… El mundo es mucho mejor con ‘Gran Hermano’ y conociendo todos los detalles de las visitas de Cristiano Ronaldo al supermercado.
    Documental recomendado: Videocracia

    Ninguna compañía se salva. Nuestra admirada Nestlé, ¿tiene alguna alguna culpa de la deforestación? ¿Nuestras queridas farmacéuticas no tratan de posponer curas revolucionarias contra el cáncer? ¿No es obvio que un coche eléctrico o propulsado por agua es viable desde hace décadas pero que no interesa a los que tienen que vender lubricantes, combustibles y una gran variedad de componentes grasientos para los motores de propulsión que contaminan?
    Mi opinión es que yo no tengo claro si es más ético el negocio de Lockheed Martin que el de Starbucks. Yo sólo no invertiría en negocios que no tengan futuro y números pobres.

    Documental que resume todo: La Corporación (¿corporaciones o psicópatas?)


    No escucho y sigo.

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    #24341

    Esta claro que hay muchas cosas malas en la vida pero no creo que sean comparables las armas con la manipulación mediática.

    Mi opinión. Por principios no dejo de invertir en nada, otra cosa es que nunca invertiría en tabacaleras porque creo que son un negocio destinado a ir a menos.

    A veces se gana; a veces se aprende

    #24345

    No me gusta como gestiona, pienso que lo ve todo como su cortijo, el tema de las basuras y tal. Eso si, a el le va bien.

    Hazlo o no lo hagas pero no lo intentes.
    GSJ / LGT / MTBA // NGD /
    https://goo.gl/photos/Un8BhqL8P83pLZMw8

    #24359

    Yo estoy con Dario D. o con Roberto Carlos. Todas perjudican a alguien. Empleados, clientes, medio ambiente, salud pública. Lo que sea. Si eres plenamente consciente de todo eso y aplicas tu listón personal a las inversiones no podrías invertir. Luego puedes querer amoldar tu conciencia a conveniencia y decir, alcohol si pero tabaco no, o industria química sí pero petroleras no, o alcohol y tabaco sí pero armas no.

    #24374
    Esta claro que hay muchas cosas malas en la vida pero no creo que sean comparables las armas con la manipulación mediática. Mi opinión. Por principios no dejo de invertir en nada, otra cosa es que nunca invertiría en tabacaleras porque creo que son un negocio destinado a ir a menos.

    Para que vaya bien a la industria de armamento es necesario que los medios ayuden a crear un enemigo común, focalizar todo el odio de la sociedad en dos o tres regiones para que los ciudadanos den el visto bueno a las actividades militares. Hay muchos documentales interesantes entre los que destaco The Power of Nightmares.


    No escucho y sigo.

    #24448

    ¿No es obvio que un coche eléctrico o propulsado por agua es viable desde hace décadas pero que no interesa a los que tienen que vender lubricantes, combustibles y una gran variedad de componentes grasientos para los motores de propulsión que contaminan?

    Darío….lo del motor por agua….supongo que es una coñita no? ¿No estarás hablando de un motor de esos basados en aportar energía para realizar electrólisis del agua, obtener hidrógeno y oxígeno, y usar la combustión de ese hidrógeno para obtener más energía que la requerida para su obtención, verdad? Porque las reglas de la termodinámica dicen que nones….

    El motor eléctrico es viable desde hace décadas. Sin embargo no creo que lo sean desde hace décadas las baterias necesarias para almacenar la energía eléctrica requerida para tener una autonomía decente y que permitan su uso durante centenares de ciclos de carga y descarga.

    Saludos

    BME, CL, CMP, ENG, GAS, GSK, IMB, JNJ, KO, NG, PCI, QCOM, RDSB, RB, REE, SPG, UNA, UTX, VFC, VOD, ZOT

    #24534

    Pues me pasa como a ti, no tengo problemas en invertir en tabaqueras, armamentísticas, juego, alcohol… pero en cambio me producen unas nauseas tremendas cuando me hablan de bancos o eléctricas españolas.

    #24592
    Esta claro que hay muchas cosas malas en la vida pero no creo que sean comparables las armas con la manipulación mediática. Mi opinión. Por principios no dejo de invertir en nada, otra cosa es que nunca invertiría en tabacaleras porque creo que son un negocio destinado a ir a menos.

    Esta claro que hay muchas cosas malas en la vida pero no creo que sean comparables las armas con la manipulación mediática. Mi opinión. Por principios no dejo de invertir en nada, otra cosa es que nunca invertiría en tabacaleras porque creo que son un negocio destinado a ir a menos.

    Para que vaya bien a la industria de armamento es necesario que los medios ayuden a crear un enemigo común, focalizar todo el odio de la sociedad en dos o tres regiones para que los ciudadanos den el visto bueno a las actividades militares. Hay muchos documentales interesantes entre los que destaco The Power of Nightmares.

     

    Precisamente a esto queria llegar con la pregunta… ¿que diferencia al que vende un arma del que incita a venderla o al que mal mete en un país por intereses económicos para fomentar guerras?

    Las petroleras llevan décadas fastidiando por el control de zonas estratégicas, fomentando guerras y usando medios de comunicación como altavoces para conseguir sus fines… El terrorismo que sufre el mundo en la actualidad viene de ahí.

    Las tabacaleras son maaaaaalaaaas, pero nadie piensa en la cantidad de publicidad subliminal que se está volviendo a hacer en películas y series. Veo fumar en la pantalla más ahora que en la década de los 90. No hay serie que se precie (de HBO, Netflix, Amazon Prime o la que sea) en la que no salga alguien encendiendo un cigarro sin venir a cuento… Pero nadie se plantea que sea inmoral invertir en Netflix.

    Las empresas tecnológicas y de telefonia usan mano de obra barata en China y el tantalio es uno de los principales componentes en aparatos de alta tecnología. El tantalio sale del Coltan y el Congo y Venezuela son los principales países de los que se extrae… ¿alguien se plantea si comprar acciones de Apple es ético?

    Quizá este mundo sea una gran hipocresía y algunos necesiten “lavar su conciencia” decidiendo que algunas empresas no son actas para si ética, cosa que respeto, pero hay que poner cada cosa en su sitio ¿no?

    Salu2

    "Allí donde se queman los libros, se acaba por quemar a los hombres."
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