Duda sobre fiscalidad de dividendos de titulos en Francia

Foros Fiscalidad Duda sobre fiscalidad de dividendos de titulos en Francia

Este debate contiene 64 respuestas, tiene 20 mensajes y lo actualizó  B Cartera hace 5 días, 17 horas.

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  • #14203

    Buenas tardes, No me he podido resistir, a la vista de vuestros comentarios, en valorar si podía entrar en algún valor de Francia, que alguno hay con dividendos muy interesantes. Sin embargo la fiscalidad (o al menos como la he entendido) me dice que es mucho más complicado de lo que o parece o, en caso contrario, algo debo entender mal. Ahí va mi duda, a ver si alguien me la puede contestar o confirmar. Los dividendos que puedan pagar una sociedad que cotice en la bosa francesa, por el convenio de doble imposición “debería estar sometida en origen a una retención a cuenta del 15 %. Luego, en realidad Francia te aplica un 25 %. Luego, en la declaración de IRPF en España (suponiendo siempre que soy residente en España, debemos incluir esos rendimientos y descontar solo el 15 % de lo que nos ha retenido en Francia que es lo que dice el convenio. Tributas en España por el % que te corresponda. Nos queda bailando un 10 % (a diferencia entre el 25 % que te retiene en Francia y el 15 % que como máximo puedes descontar a cuenta en el IRPF español, por el convenio que tienen suscrito ambos estados). Ese diferencia, podría solicitar al Estado francés que me lo devuelva, para eso debe presentarse dos documentos que según informa en OCU Inversión, el gobierno francés nunca te devuelve o es sumamente difícil. Además los importes a veces no compensan tanta burocracia. Por si fuera poco, a lo largo de la la tramitación debe intervenir el intermediario custodio de los valores, con lo que ahí va otra comisión. Claro, si pierdo un 10 % de fiscalidad por el camino, porque es dificil o imposible conseguir la devolución, y además otra comisión de por medio, el dividendo real es sumamente menor del que facialmente parece que te van a pagar. ¿Es así o estoy equivocado en algo?. Me interesría mucho que me echarais una mano porque en la labor de diversificación, si pudiera entrar en algún valor frances , Engie, AXA,…. me iría muy bien pero esas dificultades de no recuperar o hacerlo muy tarde de verdad que me asustan…Al final, entre el 25 % de Francia y el tipo del IRPF español, te “raspan” más del 50 % del dividendo… puff!!… Gracias a quien me pueda ayudar al menos para aclarar la situación.. qué lio es esto .

    #14206

    Edu.
    Eso será si la declaración te sale a pagar.

    Hay personaas que tras computar todo eso aun les sale a devolver… y entonces recuperan el 19% de la retención española.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #14209

    Eso está claro, que aquí paga lo que tiene que pagarpor IRPF, pero el 10 % de diferencia(el que se queda Francia de más y dificilmente recuperas) lo pierdes ¿no?

    #14213

    Buenas, si cobras 100 euros de dividendos de Francia. Te retienen 25 (de los que 15 pones como doble imposición en la renta y te cuentan como retención) Después en España, te retienen el 19. Es decir 14,25 (75 * 0,19)
    es decir, cobras 60,75 euros de dividendo más 15 de la doble imposición.
    en total te queda “limpio” 75,75 euros, y has perdido por el camino 10. No es la panacea, pero tampoco es un 50%.
    Espero haberte ayudado.
    Un saludo

    #14214

    Gracias Dlost, por la aclaración. De todos modos y bien pensado, vaya robo si es cierto eso de que los 10 de diferencia se pierden por el camino y en la práctica es difícil o imposible recuperarlos del Estado francés….. Es decir, haciendo números redondos, tenemos que contar que tributariamente esos dividendos están gravados con lo que paguemos ya de IRPF, más el 10 % que no nos devolverán.

    #14217
    Buenas tardes, No me he podido resistir, a la vista de vuestros comentarios, en valorar si podía entrar en algún valor de Francia, que alguno hay con dividendos muy interesantes. Sin embargo la fiscalidad … qué lio es esto .

    Básicamente es como tu mismo has explicado Edu2. E incluso creo debe haber por ahi un hilo sobre el tema que estuvimos hablando en el foro de Fiscalidad hace no mucho. Pero, Por aportar algo más decir que:

    1) Existen empresas que se dedican a la recuperacion de dividendos (margen fiscal). Basta googlear por dividen refund y te saldrán varias. Otra cosa que te compense por el precio.

    2) En Francia, como en todas partes hay plazos, concretamente hay que reclamar a la administración francesa antes del 31 de diciembre del segundo año siguiente al año en que se pagó la renta. Es decir, que se pueden al menos agrupar varios cobros.

    3) El procedimiento se explica aqui, en la consulta vinculante a Hacienda, habla de Belgica, Francia e Italia
    http://www.asesoriayempresas.es/doctrinaadministrativa/JURIDICO/225429/consulta-vinculante-dgt-de-14-de-octubre-de-2013-obtencion-de-dividendos-por-acciones-en-el-ext

    4) Hay gestoras y Banca Privada que hacen el trabajo pero no suelen ofertarla a sus clientes. A no ser que les des la lata. Creo que recuperan, por ejemplo, Mirabaud y Renta 4. Pero hay mas que lo hacen y no lo dicen. MIra a ver si tu broker te dice algo. A fin de cuentas aunque se cobre tarde el crédito fiscal que te deben… siempre mejor tarde que nunca

    5) En cuanto a las retenciones en IRPF España…estais hablando del 19%. Pero eso depende de la cantidad. Sólo por precisar,
    Hasta 6.000€ 19%
    De 6.000€ a 50.000€ 21%
    Mas de 50.000€ 23%

    Si, es un lio. Y mas que un lio una cara muy dura que mantienen algunos Estados tan democraticos ellos y que perjudica a los inversores. Y si, las cantidades son pequeñas no compensa reclamar, con eso juegan. Pero ahí hay miles de millones en juego que se quedan en las arcas de las Haciendas respectivas. Lo mismo habria que plantearse montar una empresa de recuperacion aqui en CZD, y reclamar en bloque que sale mas rentable… jejeje.

    Salud.

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    El Alcabalero

    #14218

    Tienes toda la razón Carlos. Es la impresión que da: “Se lo pongo difícil y si son cantidades pequeñas no harán nada” y el montante final que se quedan seguro que es importante. Gracias por la información. Siendo realista, y aunque no sea exacto, mejor calcular que solo cobras (entre lo que recibes y lo que pagas finalmente de IRPF a Hacienda) el 90 % del dividendo anual real que pague la sociedad francesa… 🙁

    #14219
    Edu.
    Eso será si la declaración te sale a pagar
    Hay personaas que tras computar todo eso aun les sale a devolver… y entonces recuperan el 19% de la retención española.

    No lo entiendo. ¿Puedes explicarlo un poco más?
    ¡Gracias!

    Aprendiendo a invertir a largo plazo

    #14221

    Gracias por tu explicación Carlos Bacon, pero permíteme una pequeña observación con las retenciones de Hacienda.
    Lo del 21% sería desde los 6001 euros hasta los 50000, ya que los primeros 6000 euros en dividendos seguirían con la retención del 19%. O sea, mejor explicado, si ganas 10301 euros en dividendos en un año, los primeros 6000 al 19% y del 6001 al 10301 (4301 euros) al 21 %.

    #14225
    Gracias por tu explicación Carlos Bacon, pero permíteme una pequeña observación con las retenciones de Hacienda.
    Lo del 21% sería desde los 6001 euros hasta los 50000, ya que los primeros 6000 euros en dividendos seguirían con la retención del 19%. O sea, mejor explicado, si ganas 10301 euros en dividendos en un año, los primeros 6000 al 19% y del 6001 al 10301 (4301 euros) al 21 %.

    Jajaja, si buen aporte Lucho. Y en “esencia” es como dices, cada tramo lleva su porcentaje, y los tiposimpositivos no se solapan, ya que van por tramos. Así es.

    Pero si nos ponemos puristas, con la ley en la mano…los tramos serían así.

    De 0,01€ a 5.999,99€ al 19%
    Entre 6000 a 49.999,99€ al 21%
    Desde 50.000 € al 23%

    Por otro lado. Desde el post 2 se habla de “retencion” al 19%, y realmente esos porcentajes del 19%, 21% y 23%…no tienen nada que ver con la retención. Son los “Tipos Impositivos” de la base imponible del ahorro. La retención es otro tema, va por otro lado. Incluso se esta tecnicamente confundiendo la retencion en origen al dividendo con esos porcentajes de tipos impositivos. Pero a veces prefiero simplemente que se me entienda a usar un lenguaje tecnico muy purista. Y como aunque están hablando de “retencion” del 19% en realidad entiendo lo que quieren decir preferí no entrar en demasiados detalles por no irnos mucho del tema principal. Pero los 19%, 21% y 23% no son retenciones. No los mezcleis.

    Aunque pensandolo bien, lo mismo tienes razon y deberia ser totalmente estricto con la ley y el lenguaje.

    Tendré que buscar el equilibrio entre lenguaje coloquial y lenguaje tecnico.

    Salud.

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    El Alcabalero

    #14227

    Como se suele decir, te explicas como un libro abierto, y lo de retención o tipo impositivo, decir que es más cómodo y más rápido escribir una palabra que dos para más o menos querer decir lo mismo. jajaja.

    #14230
    Como se suele decir, te explicas como un libro abierto…

    Uys, ya veo, ya. Pues me parece que no lo suficientemente abierto. A ver si así.

    La retención es la cantidad que se retiene para el pago de un impuesto.
    El tipo impositivo es el tipo de porcentaje que se hace para calcular un impuesto.

    Vamos que se parece como un huevo a una castaña. Que no ande corrigiendo terminos fiscales ya desde el post 2 es mas por respeto al que comete el error que por comodidad. Tiendo a disimular los errores de los demás, con la esperanza de cuando los cometa yo se me pasen tambien con benevolencia. Hay gente en cambio, que como se suele decir “ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio”. Y como digo el tema principal es otro, a saber…ayudar a un compañero con un duda sobre dividendos en Francia.

    Pero vamos que si te apetece discutir terminos fiscales lo hacemos. Y nos miremos la ley y los reglamentos. Por mi encantao. Pero mejor por Privado porque tampoco es cuestion de meter ruido inutil en un hilo que es util para otras personas.

    Cuidate Lucho.

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    El Alcabalero

    #14231

    Hola Carlos.
    Hablo por mi y seguro que algunos tambien me apoyarian para que nos rectifiques cuando sea menester que en estos temas es mejor pecar por exceso que por defecto.
    No creo que rectificando a alguien con respeto,por supuesto,se tenga que sentir ofendido ademas de que nos-me vendria muy bien para aclarar y despejar las tantas dudas que nos plantea el tema fiscal.
    Saludos.

    #14232
    Hola Carlos.
    Hablo por mi… que rectificando a alguien con respeto nos-me vendria muy bien para aclarar y despejar las tantas dudas que nos plantea el tema fiscal.
    Saludos.

    Hola Luissb, si ya digo mira el final del post 14225 mio, un poco mas arriba..digo un poco eso. Mas que corregir a otros (suponiendo que yo pudiera corregir a alguien) lo que trataré es de hablar yo con mayor propiedad técnica.

    Es verdad que como dices corregir es bueno, pero como digo, cuando entiendo lo que dicen aunque técnicamente esté mal expresado y si el tema principal es otro, como es el caso, pues tampoco le veo mayor importancia. Parto de que es un foro de amigos y conocidos no un debate técnico-jurídico; para tecnicismos ya tengo a los clientes, a Hacienda y a los Jueces. Ten en cuenta que yo vengo por aquí a pasar un buen rato, aprender algo, y si es posible orientar en algún post y un poco entretenerme.

    Pero vamos que si. Si veo algo que pueda aportar lo trataré de corregir lo mejor que pueda.

    Salud

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    El Alcabalero

    #14237

    Me parece muy bien tu manera de verlo ademas de practica.
    Vendra muy bien tu mediacion para cuando salgan asuntos fiscales que son muy recurrentes jeje.
    Saludos.

    #14240

    Muchísimas gracias por vuestras aportaciones y aclaraciones, para mi han sido de una gran utilidad. Como resumen de todo lo que tan amablemente habéis expuesto y la lectura de las paginas que se han sugrido, yo me quedo con la sensación de que ir a buscar dividendos y/o diversificar con valores extranjeros no compensa tanto como parece. Siempre que no sean cantidades que justifiquen acudir a algún asesoramiento externo -o estés dispuesto a perderte en trámites burocráticos fiscales de incierto resultado- que te permitan recuperar parte de las retenciones, la conclusión es que las Haciendas extranjeras claramente “te roban”. Vamos que salvo que esté equivocado, no lo veo atractivo: Con los dividendos de Francia tenemos que contar con un 90 % del dividendo (leí que incluso se ha subido la retención a un 30, con lo que debería descontar un 15 % como “irrecuperable”). En Alemania el % sería mayor. En Gran Bretaña no habría “descuento”, pero el cambio de la Libra es ya de por sí jugar a la ruleta. En EEUU parece que es más fácil justificar la no residencia para evitar la retención, pero no sin papeleo y luego tienes la misma incertidumbre con el cambio de la divisa. Si el dividendo ya es de por sí un concepto que genera incertidumbre, si le añadimos el cambio de divisa ya es una lotería. Y finalmente no olvidemos las mayores comisiones y sangrados de los intermediarios. Quizás esté equivocado o no tenga un punto de vista correcto, pero es la sensación con la que me quedo si estamos hablando de cantidades no muy significativas que justifiquen el asesoramiento externo (que tampoco es gratis, como es lógico). Saludos cordiales y gracias por el tiempo que habéis dedicado a mi consulta.

    #14244

    Buenos dias Edu,

    Diversificar en valores extrangeros no compensa tanto como parece … O si .. Depende de tu cartera. Yo no estaria tranquilo diversificando en 25 valores Españoles, con un RDP media del 4,5% mas que con una cartera de 25 valores digamos 10 Ibex 15 de fuera con una RPD 3,5% (y seguro que con dividendos crecientes, mas dificil de conseguir historicamente en España). Esta claro que los peajes fiscales son un inconveniente pero USA, GB donde el efecto cambiario a largo plazo se diluye bastante, y tener algun lider mundial de Francia, Alemania, Suiza, para mi no es nada descabellado, es mas que conveniente y le dara estabilidad al conjunto de la cartera.
    Entiendeme que es solo mi humilde opinion

    Slds

    ABE, ACS, ENG, GAS, MAP, REE, TEF, SAN, BME, BBVA, VIS, OHI, VOD, VIE, DIA

    #14280
    4) Hay gestoras y Banca Privada que hacen el trabajo pero no suelen ofertarla a sus clientes. A no ser que les des la lata. Creo que recuperan, por ejemplo, Mirabaud y Renta 4. Pero hay mas que lo hacen y no lo dicen. MIra a ver si tu broker te dice algo. A fin de cuentas aunque se cobre tarde el crédito fiscal que te deben… siempre mejor tarde que nunca

    Este es un tema que me empieza a interesar, recientemente he ido comprando varias empresas Francesas, como Engie, Veolia, Axa.

    ¿Sabéis si ING gestiona el exceso de retención de los dividendos Franceses?

    Ahora que en ING la cartera internacional va a estar depositada en Renta 4, no debería haber ningún problema con esta gestión ya que como comentas, Renta 4 gestiona este tramite.

    1) Existen empresas que se dedican a la recuperacion de dividendos (margen fiscal). Basta googlear por dividen refund y te saldrán varias. Otra cosa que te compense por el precio.

    Si alguien ha usado alguna empresa de este tipo, que haya contratado online, me gustaría saber opiniones.

    Me fió más de la opinión de un usuario de este foro, que de la información que pueda encontrar por Google.

    Saludos.

    #16720

    Buenas a todos.

    Para el que le pueda interesar, la OCU en un artículo del día 7 de Abril titulado “Fiscalidad de los dividendos: peor para las extranjeras”, informa que el gobierno frances ha dispuesto un formulario similar al W8BEN estadounidense para que el fisco francés solo nos retenga el 15% y explica cómo conseguirlo de la siguiente forma:

    “Cómo lograr que le retengan menos en los dividendos franceses
    Tomemos como ejemplo el del grupo energético y de servicios públicos francés Engie, que pagará el próximo 18 de mayo un dividendo por cuantía de 0,50 euros brutos por acción. De no hacer nada, el Fisco galo le retendrá un 30%, es decir 0,15 euros. A continuación, de los 0,35 euros restantes, su intermediario le hará una nueva retención a cuenta del IRPF para el Fisco español del 19%, es decir otros 0,066 euros. Al final, y si su intermediario no le cobra comisión adicional alguna, sólo llegarán a su bolsillo 0,2835 euros por acción. Si usted se identificara como no residente podría reducir la retención en origen del 30% al 15%, con lo que llegaría a sus bolsillos una cantidad final mayor (0,3442 euros). Solo tendrá que entregar antes del pago el formulario “5000-SD”, que podrá encontrar en http://www.impots.gouv.fr (ponga en el buscador 5000 y seleccione formulario en español 5000-ES-SD: Certificado de residencia). Luego deberá ir a Hacienda para que se lo sellen y entregárselo a su intermediario. A posteriori, en ambos casos tendrá derecho en el IRPF a la deducción del 15% por la doble imposición.”

    A ver si el resto de países de la Unión Europea se ponen también las pilas.

    Saludos.

    #16724
    Buenas a todos. Para el que le pueda interesar, la OCU en un artículo del día 7 de Abril titulado “Fiscalidad de los dividendos: peor para las extranjeras”, informa que el gobierno frances ha dispuesto un formulario similar al W8BEN estadounidense para que el fisco francés solo nos retenga el 15% y explica cómo conseguirlo de la siguiente forma: “Cómo lograr que le retengan menos en los dividendos franceses Tomemos como ejemplo el del grupo energético y de servicios públicos francés Engie, que pagará el próximo 18 de mayo un dividendo por cuantía de 0,50 euros brutos por acción. De no hacer nada, el Fisco galo le retendrá un 30%, es decir 0,15 euros. A continuación, de los 0,35 euros restantes, su intermediario le hará una nueva retención a cuenta del IRPF para el Fisco español del 19%, es decir otros 0,066 euros. Al final, y si su intermediario no le cobra comisión adicional alguna, sólo llegarán a su bolsillo 0,2835 euros por acción. Si usted se identificara como no residente podría reducir la retención en origen del 30% al 15%, con lo que llegaría a sus bolsillos una cantidad final mayor (0,3442 euros). Solo tendrá que entregar antes del pago el formulario “5000-SD”, que podrá encontrar en http://www.impots.gouv.fr (ponga en el buscador 5000 y seleccione formulario en español 5000-ES-SD: Certificado de residencia). Luego deberá ir a Hacienda para que se lo sellen y entregárselo a su intermediario. A posteriori, en ambos casos tendrá derecho en el IRPF a la deducción del 15% por la doble imposición.” A ver si el resto de países de la Unión Europea se ponen también las pilas. Saludos.

    Realmente interesante, gracias por compartir la información. ¿Estamos diciendo que basta entregar este formulario, debidamente cumplimentado y sellado, a nuestro broker para que únicamente se nos retenga el 15% en el origen de los dividendos franceses?

    Voy a consultarlo con Interactive Brokers. Me sorprendería mucho que el proceso fuese tan sencillo

    Un optimista es un pesimista mal informado

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