Cataluña – Pág. 3

Foros General Cataluña - Pág. 3

Este debate contiene 116 respuestas, tiene 41 mensajes y lo actualizó  nanoscotish hace 5 días, 12 horas.

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  • #25112
    Como ya de por si tenemos una gran seguridad juridica en todos los campos ya solo nos faltaba que por ley cada 25 años cambiemos de calcetin o le demos la vuelta…jodidos de verdad…

    Veo que no has entendido lo que he escrito. Me explico otra vez.

    Se haría una consulta, pero eso no implicaría necesariamente que hubiese propuestas de enmiendas, ni que estas después se votasen en referendum, ni que estas enmiendas se aprueben. Es decir, se podría estar haciendo esto cada 25 años durante millones de años y se podría dar el caso de que la constitución no cambiase en lo más mínimo, pero eso sí, nos asegurariamos cada 25 años de que la constitución se alinea con las necesidades y deseos de una mayoría.

    Por otro lado la constitución actual se aprobó en 1978, estamos en 2017, han pasado 39 años entremedias y se han realizado dos enmiendas (sin preguntarle a la gente: https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Reformas_realizadas) lo que me sale a una reforma constitucional cada 19,5 años y después de 39 años no sabemos hasta que punto la ciudadanía actualmente viva apoya la constitución tal cual está.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

    #25115
    Yo tambien…   quiero votar…. no pagar impuestos, quiero votar comprar el chalet de mi vecino por 1.000€, quiero votar Muchos más votarían conmigo… Y no me dejan…

    Yo no veo problema en que votes. Lo que si veo un problema es que no pagues impuestos, o que compres el chalet de tu vecino por 1.000€ si él no está de acuerdo (no te preocupes, hacienda te cobrará unos impuestos acordes al valor real y no a los 1.000€ que tú le pagues).

    Quizás esté equivocado (no soy un experto en leyes), pero votar en el referendum de independencia no es ni un problema ni debería ser ilegal (aunque un tribunal lo haya declarado anticonstitucional, no sé en base a qué), ni aunque gane el sí a la independencia. El referendum permite a la gente expresarse y a los gobernantes conocer lo que de verdad la gente quiere. Y si gana el no a la independencia fin de la discusión (este sería mi escenario preferido). Lo que si es ilegal y anticonstitucional es que haya independencia, al menos con el marco legislativo actual.

    Que conste que lo que sea que pase el 1 de octubre no será un referendum, ni aunque el Estado no hubiera hecho las jugadas que ha hecho, más que nada porque la forma en que se ha convocado desde el parlamento catalán (que la verdad no sé que coño ha sido eso, pero yo lo veo como algo inmoral e ilegal).

    Sigo pensando que todo esto es debido a la corrupción, tanto por querer tapar los escándalos de los partidos políticos, como debido la corrupción en si de las instituciones (es decir, no funcionan bien). Me sigue resultando inexplicable que las instituciones del Estado hayan ido directamente a pulsar el botón de la bomba atómica, porque esto los ha dejado literalmente sin opciones, y aún peor, ha soliviantado a mucha gente que esperaba una reacción pausado, meditada, objetiva y conforme a la legalidad por parte de las instituciones del Estado, lanzándolas a muchas a oponerse a las mismas (es decir, ahora quieren poder votar). Y lo peor de todo es que al lanzarse abiertamente al conflicto a todos los ciudadanos con posiciones moderadas, y creo que razonables, nos han dejado fuera de juego.

     

    Y sobre todo me toca las pelotas sobremanera que se hayan hecho cosas totalmente innecesarias (movilizar a miles de efectivos de las fuerzas de seguridad, movilizar a la fiscalía, anular reuniones internacionales) cuando había manera de evitar la proclamación de independencia sin tanta parafernalia y sin cabrear al personal. Sigo insistiendo en que unicamente había que anular por anticonstitucionalidad las partes de esas dos leyes que permitían declarar la independencia, y llegado el caso arrestar a los miembros del parlamento catalán que proclamen la independencia.

    La respuesta por parte del Estado seguramente será vista desde el extranjero como si esto fuese una república bananera. En una democracia del primer mundo no es así como se lidia con la disensión interna. Ni tampoco es así como la disensión interna se articula en dichas democracias. Esto sólo refuerza mi convencimiento de que las instituciones no son capaces de responder a las necesidades de los ciudadanos.

    Me consterna la falta de inteligencia de nuestros dirigentes electos.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

    #25116

    pues si, Its me, es Ilegal

    Es tan ilegal como las otras votaciones que te sugería como ejemplo.

    Los politicos no pueden forzar las leyes, las normativas, los reglamentos, los procedimientos y decir que votar es legal si no se lleva por los cauces reglamentarios.

    Si has visto el palamento de cataluña forzó todo eso.

    Es ilegal… simplemente porque no es legal.

    Me sorprende que no veas que los ejemplos que te he puesto son para decir que No se Puede votar lo ilegal… Y es ilegal además lo que no respeta los derechos de los otros catalanes no independentistas, ni del resto de españoles que formamos toda la nación.

    Las comunidades autonomas no tienen derecho de autodeterminación.

    <hr />

    Lo del derecho de autodeterminación solo se les concede a las Colonias (en su más puro significado de colonia colonizada)

    Se nota mucho que no eres experto en leyes, como dices, pero será porque no te interesa, ¿ te parece bien que se autoindependice también Galiza, Euskadi, Valencia, Andaluciá y Cantamelones del condado de abajo, porque moralmente, así las cosas, tienen el mismo derecho que Cataluña a hacerlo?

    Muchos no somos expertos en leyes pero sabemos que los ejemplos que te he puesto, no son legales… y un referendum de independencia unilateral como se ha planteado… tampoco es legal.

    Te aseguro que para ésto no hace falta un excel.

    Además te digo algo… estos no van por el referedum, el ref. es solo una excusa para declarar unilateralmente la independencia.

    Por ello, cualquier gobierno que se precie, debe defender los intereses de los ciudadanos, de la manera que pueda y la ley le permita.

    Los politicos son nuestros representantes para legislar.

    Hacer referendums no hace a las sociedades más democráticas.

    De hecho los paises dictatoriales son lo que más Referendums hacen!!!!! (de la misma manera que en cataluña… cohartando, presionando, acallando durante decadas a los que no votarían independencia, utilizando educacion, medios de comunicación de forma monotemática a favor de lo que El Regimen catalan quiere Votar, que ya tiene nombre, el Sí….. ete etc etc…

    saludos amigo

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #25118

    El que parece que no me has entendido eres tu it is me.

    Yo solamente me refiero a la seguridad juridica economico-financiera,la politica me la suda,dicho asi en roman paladin.

    Y eso de las consultas ciudadanas,asambleas y demas historias…lo siento pero conmigo no va,no creo nada en asociaciones,partidos,sindicatos y cualquier cosa que huela a colectivo,soy individualista por naturaleza.

    Eso no quita para que existan algunas que me puedan parecer decentes,pero pocas,huelen a subvenciones y mamoneos publicos y privados.

    Saludos.

    pd-no te calientes mucho y tan pronto que esto solo acaba de empezar…

     

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    #25121

     

    Párrafo de un discurso de JFK cuando mandó a la Guardia Nacional a hacer cumplir las leyes raciales en los estados sureños:

    “Los estadounidenses son libres, en resumen, de estar en desacuerdo con la ley, pero no de desobedecerla. Pues en un gobierno de leyes y no de hombres, ningún hombre, por muy prominente o poderoso que sea, y ninguna turba por más rebelde o turbulenta que sea, tiene derecho a desafiar a un tribunal de justicia. Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte y nuestra Constitución, entonces ninguna ley estaría libre de duda, ningún juez estaría seguro de su mandato, y ningún ciudadano estaría a salvo de sus vecinos”.

     

    No puedo estar más de acuerdo con esta profunda reflexión de Kennedy. Dicho esto, es difícil de imaginar una peor gestión de la situación aquí por parte de ambos bandos, o tal vez no, dependiendo de cuáles sean sus objetivos realmente.

    Saludos

    La diversificación es importante en todos los aspectos de la vida, y también en la inversión

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    #25122
    pues si, Its me, es Ilegal Es tan ilegal como las otras votaciones que te sugería como ejemplo. Los politicos no pueden forzar las leyes, las normativas, los reglamentos, los procedimientos y decir que votar es legal si no se lleva por los cauces reglamentarios. Si has visto el palamento de cataluña forzó todo eso. Es ilegal… simplemente porque no es legal.

    Bueno, poder si pueden. De hecho es exactamente lo que han hecho.

    ¿Entiendo que tu argumento es que el referendum es ilegal no porque sea ilegal, sino porque se convocó de forma ilegal? Tengo mis dudas de que este sea el caso, más que nada porque si los parlamentarios que lo aprobaron hubiesen cometido alguna ilegalidad al hacerlo me imagino que el PP, o el Estado, o Ciudadanos o los del “A por ellos” ya habrían puesto algún tipo de demanda contra ellos, y que yo sepa no ha pasado. Aunque esto no es prueba concluyente, claro. Es más, puede que se les haya pasado por alto ahora que se han calentado los ánimos. Quizás se acuerden más adelante.

    Yo tal como lo veo (con la información de que dispongo) es que se convocó de una forma unilateral, inmoral y casi diría antidemocrática, pero legal. Y que el referendum ha sido anulado de hecho (que no declarado ilegal) al haber anulado un tribunal la ley que lo convocaba por ser anticonstitucional (ilegal). Siguiendo ese razonamiento no deberíamos estar hablando de referendum, sino de otra cosa, llamémosle cesta de fruta por ejemplo.

    No se Puede votar lo ilegal…

    Si se puede votar para decidir sobre si se quiere que algo ocurra o no, sea ilegal o no. El fin de la votación es conocer lo que quiere la gente. Repito que el hecho de realizar un referendum sobre si plantar patatas o no, de ninguna forma implica necesariamente que las patatas se vayan a plantar. ¿Y si gana el no? Es más, si gana el si a la independencia (algo ilegal), en cualquier otro país normal se habría interpretado como un toque de atención pidiendo discutir la reforma de las leyes, cambios que de producirse en este caso tendrían que ser aprobados por la mayoría de la ciudadanía del estado.

    Y es ilegal además lo que no respeta los derechos de los otros catalanes no independentistas, ni del resto de españoles que formamos toda la nación.

    Ni a esos catalanes se les prohíbe votar no, o quedarse en casa o hacer una churrascada, ni al resto de ciudadanos del estado (que no de la nación) les va a afectar en lo más mínimo que se vote. Quizás no te he entendido, ¿A que derechos te refieres?. Insisto refendum (suponiendo que se celebrase uno) no implica necesariamente independencia, y la independencia no sucederá porque es ilegal conforme a la legalidad actual.

    Las comunidades autonomas no tienen derecho de autodeterminación.

    No, no lo tienen conforme a la legalidad actual.

    y un referendum de independencia unilateral como se ha planteado… tampoco es legal.

    Tengo una duda. Supongamos que no era legal el referendum dada la forma en que se ha convocado, ¿por que un tribunal ha tenido que anular la ley que convocaba el referendum si ya era ilegal de por si?

    Es más, ¿Por qué no ha anulado unicamente las partes de la ley que convertían la consulta en vinculante y las partes que permitiesen declarar la independencia?

    Y otra. Una vez anulada la ley lo que vaya a suceder el 1 de octubre legalmente no es un referendum, sino otra cosa (llamémoslo acto de libre expresión de la ciudadanía, o cesta de frutas si lo prefieres), ¿por qué tanto empeño en impedir que ocurra de una forma tan estúpida? ¿No sería más inteligente evitar que haya un censo? Más que nada porque confeccionarlo si que sería ilegal. En cambio sólo he visto amenazar con multas exorbitantes a los miembros que monten las mesas electorales. ¿Por que no detienen a los que lo han confeccionado? Hasta ahora sólo he visto que han cerrado sitios web donde ese censo estaba disponible (lo que me recuerda que si la Generalitat hubiese sido inteligente no les hubiesen podido cerrar el sitio web, al público me refiero).

    Pero sea como sea, lo de prohibir la entrada a un local público no lo entiendo.

    estos no van por el referedum, el ref. es solo una excusa para declarar unilateralmente la independencia.

    Es que el fin del referendum no es la independencia, sino para enfrentar al Estado contra la ciudadanía catalana y así conseguir que la ciudadanía catalana apoye la independencia al ver lo poco que el Estado. Y el Estado ha ido y se ha lanzado con entusiasmo a la trampa.

    Por eso me cabrea tanto la reacción tan increiblemente estúpida y exagerada que ha tenido el Estado. Me gustaría tener gobernantes más inteligentes. O quizás el fin que persiguen no es proteger los intereses de la ciudadanía sino otra cosa, y en ese caso quizás sean inteligentes pero también serían prevaricadores.

    Por ello, cualquier gobierno que se precie, debe defender los intereses de los ciudadanos, de la manera que pueda y la ley le permita. Los politicos son nuestros representantes para legislar.

    Es que el Estado sólo tenía que esperar a que los independentistas se estampasen con la realidad, la realidad de que la gente no los apoyaba y de que la independencia es anticonstitucional, pero al intervenir el Estado éste ha modificado la realidad de forma que ahora los independentistas ahora si tienen el apoyo de la gente. Sólo habría tenido que esperar.

    De hecho los paises dictatoriales son lo que más Referendums hacen!!!!!

    Yo diría que también es una característica distintiva de una democracia avanzada. ¿No era en Suíza donde hacían referendums cada dos por tres?

    saludos amigo

    Igualmente.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

    #25177

    He vendido mis GAS ayudado por esta sin razón. No será buena decisión o si pero no me siento cómodo con una empresa con sede allí. Qué pensáis? aún tengo algunas “de allí”. Jajaja hay que reir para no llorar.

    #25180
    He vendido mis GAS ayudado por esta sin razón. No será buena decisión o si pero no me siento cómodo con una empresa con sede allí. Qué pensáis? aún tengo algunas “de allí”. Jajaja hay que reir para no llorar.

    Pienso que los politicos no deben influir en nuestras inversiones, relaciones familiares, laborales, de amistad y a ser posible en ningun ambito de nuestras vidas (ya se que es un objetivo bastante ambicioso)

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    #25181

    En este mundo la patria y las banderas solo sirven para una cosa :  Dividir a la gente.

    Y de rebote para crear inseguridad en la economía de la región.  Donde podríamos ver problemas, en realidad pueden darse oportunidades.

    Yo con este lío no busco empresas españolas con un peso grande en España/Cataluña.  Seguro que en las próximas semanas hay caídas en empresas españolas que tienen bajo impacto , pero que se ven arrastradas por el resto.

     

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB - SESG

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    #25185

    Javime.

    Coincido contigo al 1000% jeje.

    Cualquier motivo que produzca movimientos bruscos en los mercados es una oportunidad de compra…o de venta jeje,depende.

    Y hoy por hoy la politica y la geopolitica (el mamoneo,vamos) es la causa principal de las caidas o subidas de los mercados,mas que buenos resultados de las empresas que es lo que de verdad nos deberia importar salvo excepciones.

    pd-coincido tambien con la vision de Vash como no podia de ser de otro modo.

    #25214

    Buenas.

    Alguien se ha preguntado lo siguiente:  en el caso de que de alguna manera (que a mí se me escapa, la verdad) Catalunya se independizara y por lo tanto quedará fuera de la Unión Europea y del Euro, ¿que pasaría con los ahorros de los catalanes?

    ¿La nueva moneda no se devaluaría automáticamente respecto del euro?

    ¿Que pasaría con nuestros ahorros? ¿El gobierno catalán no tendría que imponer un corralito para evitar la fuga de depósitos?

    Creo que ING tiene su sede social en Madrid con lo que teóricamente los activos ahí depositados no los podrían intervenir.

    Entiendo que tus acciones también estarían a salvo pero, ¿y tus divisas en tus Brokers? ¿Dependería de la sede social del broker?

    El dinero de tus cuentas, ¿estaría a salvo con solo abrir una cuenta en una oficina del mismo banco pero fuera de Catalunya? (Menos en CaixaBank y Banc Sabadell que tienen su sede social en Catalunya).

    ¿Alguien puede dar información clara y no contaminada sobre estas dudas?

    Gracias a todos

    #25221
    Buenas.

    Alguien se ha preguntado lo siguiente: en el caso de que de alguna manera (que a mí se me escapa, la verdad) Catalunya se independizara y por lo tanto quedará fuera de la Unión Europea y del Euro, ¿que pasaría con los ahorros de los catalanes?

    ¿La nueva moneda no se devaluaría automáticamente respecto del euro?

    ¿Que pasaría con nuestros ahorros? ¿El gobierno catalán no tendría que imponer un corralito para evitar la fuga de depósitos?

    Creo que ING tiene su sede social en Madrid con lo que teóricamente los activos ahí depositados no los podrían intervenir.

    Entiendo que tus acciones también estarían a salvo pero, ¿y tus divisas en tus Brokers? ¿Dependería de la sede social del broker?

    El dinero de tus cuentas, ¿estaría a salvo con solo abrir una cuenta en una oficina del mismo banco pero fuera de Catalunya? (Menos en CaixaBank y Banc Sabadell que tienen su sede social en Catalunya).

    ¿Alguien puede dar información clara y no contaminada sobre estas dudas?

    Gracias a todos

    Este artículo resuelve muchas de tus dudas: https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-03/banco-catalan-depositos-independencia-corralito_1454059/

    #25229

    Gracias Darío, ya había leído el artículo y dice más o menos lo que ya me temía.

    Me quedan algunas dudas en el aire como lo de las cuentas en otras divisas de algunos brokers. Por ejemplo Activotrade que te las permite y su sede social es Barcelona. Entonces las cuentas en $ o en libras ¿serían por ejemplo susceptibles de ser cambiadas a la nueva moneda por decreto? Las acciones ya entiendo que no pero las divisas …

    Respecto a las cuentas dice bastante claro que si tu cuenta está en una oficina que no está en Catalunya tampoco habría problema.

    A ver desde mi punto de vista todo es muy improbable pero me gusta el dicho: “espera lo mejor y prepárate para lo peor”.

    Los políticos tienen la mala costumbre de exigir sacrificios a sus ciudadanos que ellos no acostumbran a asumir y mucho me temo que llegado este “hipotético caso de independencia, salida del euro, corralito y devaluación de moneda” , no tendrían problemas en bloquear y devaluar tus ahorros mientras que los suyos haría tiempo que habrían salido del país …

    #25231

    Hola.

    Además del Sabadell y Caixabank, ¿Qué acciones del Ibex os parece que pudieran estar más afectadas en caso de proclamarse la independencia de Cataluña?

    ¿Afectaría a Telefónica o Repsol?

    ¿Alguna empresa que cotice fuera de España podría verse muy afectada?

    Preguntas surgen muchas otra cosa son las respuestas.

    Gracias

     

     

    Engordando la hucha para la prosperidad familiar.

    #25238

    El desenlace se acerca.

    En cuestion de horas el Rey Felipe VI ha hablado muy claramente y sin diplomacias,

    Y Puigdemont en entrev. BBC ha dicho que declarara la independencia en cuestion de dias, el fin de semana o a princip. semana que viene.

    O Puig. ha contraprogramado al Rey…
    O en zarzuela ya tienen informacion de lo que va a ocurrir…

    Las posiciones estan tomadas.

    Se acerca un desenlace historico como no hemos vivido en 40 años.

    Mientras, Podemos a lo suyo y Margarita Robles del psoe gestionando recusaciones…

    Los separatistas unidos a bloque. Omnium cultural mandando a la gente a casa para que no se vaya de las manos la gente, universitarios, en la calle al anochecer…

    La historia y el futuro acercandose y por definirse… apasionante cuenta atrás.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #25240

    Yo he recogido todos los beneficios que tengo del Ibex, prefiero tener liquidez en estos momentos. Solo dejo lo que llevo en negativo (Endesa y Gamesa) Abertis vendidas…  Quizá sea un poco extremo pero la situación histórica que estamos viviendo no creo que se haya plasmado en la bolsa… Lo peor que puede pasar es que tenga que comprar más caro en el futuro.

    #25241

    Desde MI punto de vista, los que estáis vendiendo creo que es un claro error. Esto no es más que otro momento temporal que da oportunidades de compra. Gas Natural sigue ganando lo mismo que hace 2 semanas, se independice cataluña o no. Si Cataluña se independizara, cambian la sede y listo, y a subir un 30% como ORYZON GENOMICS.

     

    Cartera: REP 10% TEF 9.5% ABE 9.5% Gas Natural 9.1% BME : 8,0% SAN 7,6% ENG 6.5% Ericsson 4,3% BMW 3.7% Mapfre 3,2% BBVA 3,1% ACS 3,1% OHL 2.7% KMI 2,6% ENDESA 2.3% Intel 2,3% Ahold 2,2% REE 2.0% IMB 1.9% UU 1,8% NRZ 1,8% ABE 1,7% LB 1.1%

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    #25244

    Comunicado de Clicktrade / Ibroker de hace unos minutos:

    “Información sobre cambio temporal en la política de segregación de Saldo de Clientes

    Debido a la inestabilidad política y económica que estamos experimentando en nuestro país en los últimos días, y la preocupación que algunos de Vds. nos han expresado a lo largo de esta semana sobre la seguridad de los depósitos en las distintas Entidades Financieras que utilizamos en iBroker Global Markets Sociedad de Valores, de acuerdo con la política de segregación de saldos que Vd. puede ver aquí, hemos decidido, hasta nuevo aviso, aplicar las siguientes medidas:

    Redistribuir, con efectos desde esta misma mañana, el Saldo de nuestros Clientes que teníamos depositado en Banco Sabadell hacia las otras dos entidades de crédito con las que trabajamos: Bankia y Bankinter
    Mantener operativa la cuenta Banco Sabadell únicamente para entrada de nuevas aportaciones de clientes
    Revisión y redistribución diaria para que no más del 1% del saldo de nuestros clientes permanezca depositado en Banco Sabadell.

    El único interés que nos guía a tomar esta decisión es proteger con las mayores garantías posibles el dinero de todos Vds.

    Si tiene cualquier duda o pregunta sobre esta comunicación, por favor no deje de contactar con nuestro Equipo de Atención al Cliente.”

    Aprendiendo a invertir a largo plazo

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    #25246

    Si todos los brokers y particulares hicieran eso, en 2 horas el Sabadell cambia la sede social a Madrid (o al menos fuera de Cataluña).

    Y en dos días se les quitan las ganas de independizarse si ven que se van todas las empresas

    No hay nada como que les toquemos en el bolsillo

    #25252

    Debian.

    Coincido contigo.

    Si vendes con plusvalias y esperas a entrar de nuevo,tal vez no sea mala idea pero dependiendo a que precios se compro las que se venden ahora.

    Pero este es un buen momento para ir entrando y yo sin ir mas lejos he comprado unas pocas bme y enagas y si sigue bajando que todo hace indicar que asi sera viendo la deriva tomada,pues a seguir aumentando poco a poco.

    Y mira que yo no soy precisamente un defensor de este truño que es el ibex pero considero que estos politicastros nos daran oportunidad de entrar a buenos precios.

    Me pregunto visto lo visto como seremos capaces de comprar cuando se produzca,si ocurre,esa tan esperada caida del 40-50%…es muy facil hablar pero cuando se ve eso…uff hay que tenerlos bien puestos o estar muy seguro de donde lo metes y hay que hacerlo si o si.

    Si declaran lo que se espera,dice bien Preikestolen,correra la sangre en el ibex.

    Saludos.

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