Cataluña – Pág. 2

Foros General Cataluña - Pág. 2

Este debate contiene 111 respuestas, tiene 39 mensajes y lo actualizó  JaviMe hace 1 semana.

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  • #24535
    Yo, no queriendo que Cataluña se vaya de España, también creo que se les está tratando demasiado mal. Y no digo a los políticos, digo al, supongamos porque no les dejamos votar, 40% de gente que acertadamente o no se siente independentista. Y la Constitución del 78 la votaron los mayores de 18 años en el 78. Me gustaría saber el dato de gente viva que voto a favor de la Constitución. Evidentemente eso no resta validez a la Constitución, pero tampoco podemos ampararnos en ella para negarnos a todo. La ley no deja de ser la voluntad del pueblo.

    De acuerdo con Investing, y  FortKnox , Spanish…

    “No les dejamos votar”.

    1º – nos estan tomando el pelo con lo del Derecho a Votar.

    2º- no se pueden tomar decisiones trascendentales (brexit, catalexit, familiaexit) por una MAYORIA NO CUALIFICADA : 50% contra 49%.

    Eso no se puede hacer. Para cambiar una bombilla del ascensor, si se puede hacer 51% contra 49%. Para cambiar la historia o arramplar con los derechos adquiridos de “otros”, No se puede.

    Ni tan siquiera para derribar el muro de berlin lo hiceron sin un acuerdo amplio que fuera más del 51%-49%.

    <hr />

    ¿Por que nos toman el pelo con lo de ” mi derecho a Votar”?

    No se puede Votar cosas ilegales ni directamente vinculantes por la brava.. Asi de sencillo.

    Yo quiero votar que los autonomos tengamos paro, y no paguemos cuotas a la SS ¿Me dejan votar,  a ver qué sale,hombre… si soy muy simpático y tolerante?

    Quiero votar que me adjudico el chalet del vecino por 2.000€. ¿Me dejan votar?

    Quiero votar que no me pongan multas de aparcamiento. ¿Me dejan votar?

    Quiero votar no pagar la comunidad, la luz, el agua. la factura del telefono. ¿Me dejan votar?

    Quiero ejercer mi derecho a Votar que no voy a pagar el Iva trimestralmente. ¿Me dejan votar?

    No. No. No. No. Y No. No me dejan votar.

    No me dejan ir contra las normas, las leyes y los reglamentos que antes nos hemos aceptado. Lo único que me dejan es defender democráticamente el luchar porque Esos reglamentos Se Cambien.

    Es más, No me lo dejan votar aunque esgrima la Segunda Falacia: Pero si somos MUCHOS los que queremos votarlo, somos más del 50% los que estaríamos a favor de votar eso y de que sea vinculante. Tampoco, aunque seais muchos. No puedes.

    ¿Me dejan votar que Villagordo del Castillovacío sea independiente? No.     La ley no me lo permite.

    ¿Me dejan votar que Cataluña sea independiente y que si el 50% más uno votan sí, seamos independientes? No.   No me dejan.   La ley no me deja.

    ¿Me deja la ley ser independentista y pedir en un partido politico la independencia de cataluña y villagordo del castillo, y que no me cobren autonomos, la luz, el agua, las multas, y me quede el chalet y el castillo de mi vecino por 2.000€?  Si !!!!!!, la ley me deja pedir y defender la idea que quiera, pero solo me dejará Votar, si antes se cumplen todas las leyes, normativas y reglamentos. Si violo leyes, normas y reglamentos, seguramente me apuesto el castillo a que acabo en la carcel o/y arruinado.

    Es simple!!!!, de seny!!!.

    ¿Que gracia me hacia Junqueras!!!!!: decía Junqueras en su tono totalmente estudiado: ” si somos buenos, buena gente, tengo muchos amigos, hablo en tono mesurado y una voz muy suave… es que no nos dejan votar…” jaja jaja y jaja

    ¿pero cómo te van a dejar votar, alma de cántaro sin afeitar (-y rima-) cómo te van a dejar votar que rompas mis derechos y los de otros para quedarte con mi castillo, con mi chalet o con una parte de ello? Es simplemente imposible.

    Salut y molta forza!

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #24538

    Y por que no a los que tienen hijos darles mas peso en su opinion y cuantos mas tengan,mayor valor en sus votos.

    O a los que tienen dinero,que al fin y al cabo son los que van a “mover” el pais…??

    O a los que tienen estudios,que son los” inteligentes”…o a los sanos,que en principio duraran mas…

    La verdad es que ese tema me aburre desde siempre y por parte de todos pero lo que has dicho lo veo muy peligroso,mucho.

    Saludos Juanjoo.

    pd.que conste que no te lo digo con acritud,repito que es un tema que me aburre.

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    #24543

    Si cuando lo he dicho ya he escrito que admito que suena mal, muy mal. Y que llevarlo a la práctica seguro que es imposible. Simplemente es una reflexión tras analizar las votaciones del brexit y ver lo diverso que era por edades, y ya en su momento no me pareció “justo”.

    A veces se gana; a veces se aprende

    #24546
    Si cuando lo he dicho ya he escrito que admito que suena mal, muy mal. Y que llevarlo a la práctica seguro que es imposible. Simplemente es una reflexión tras analizar las votaciones del brexit y ver lo diverso que era por edades, y ya en su momento no me pareció “justo”.

    Como comento más arriba lo del brexit además esta muy mal hecho que ni ellos se lo creen: No se toman decisiones tan relevantes por un 51% contra 49%.

    Para temas fundamentales, normalmente se exigen Mayorias Amplias y cualificadas.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #24555

    No te preocupes Juanjoo que las opiniones son lo que son y luego estan quienes deciden lo que mas nos conviene a todos, sea justo o no lo sea u opinemos blanco o negro,se la suda.

    Por eso hace tiempo que los temas politicos me aburren,con lo bien que estamos con nuestras empresas y con nuestros dividendos jaja eso si que es importante.

    Un saludo.

    #24562

    Yo soy barcelones, catalan y español y estoy en contra de la independencia. Hay demasiados lazos historicos y familiares entre Catalunya y España, nosotros tenemos familia en Soria, Madrid, Zaragoza, Alicante, Santiago, Salamanca, como para separarnos.

    Es un referendum ilegal por q va en contra de la maxima ley, la Constitucion; y creo q no es un referendum democratico por q segun las elecciones catalanas del 2015, independientemente del numero de escaños de cada una de las opciones, los independentistas tienen mas escaños q los no independentistas, pero en numero de votos los partidos no independentistas sacaron mas votos q los independentistas, con lo cual una minoria esta decidiendo algo en contra de la mayoria, maldita ley electoral q no es justa ni igualitaria.

    Estoy convencido q todo este proceso se ha iniciado para tapar la presunta corrupcion de Convergencia ahora PDeCat.

    Los independentistas nos han vendido la idea de q Catalunya sera un pais idilico donde se pagaran las pensiones, no habra paro, la sanidad seguira igual para todos y gratuita, se garantiza la educacion, etc, pero yo todavia no he visto ningun numero de como van a pagar todo esto, no se como hay gente q los sigue sin tener contrastados los numeros.

    Nos estan machacando cada dia con mentiras, seguiremos en la UE y en el Euro; el presidente del Parlamento Europeo, el de la Comision Europea, y el Presidente de turno de la UE entre otros han dicho, ademas q esta escrito en los acuerdos para la creacion de la Union, creo q fueron los tratados de Roma, q si una parte de un pais miembro se independiza deja de pertenecer inmediatamente a la UE y al Euro.

    No solo esto sino q salen en television, como la Sra. Rahola, y otros, diciendo q todo esto la UE se lo saltara por q ni la UE ni España pueden sobrevivir sin Catalunya, se creen el ombligo del mundo.

    Hay una opcion para los independentistas, cambiar la Constitucion para q permita el referendum, pero para cambiar la Constitucion se necesitan al menos 3/5 de los diputados del Congreso y del Senado, asi q ya se pueden espabilar y sacar ese numero de diputados, soloentonces podran cambiar la Constitucion y celebrar el referendum.

    Mi cabreo como se ve es terrible por q aqui la presion independentista es tremenda, es la comunidad del pensamiento unico, y si no piensas como ellos, aparte de ningunearte, eres un apestado.

    Einstein decia q la fuerza mas poderosa del universo es el interes compuesto. Por una vez, no estoy de acuerdo con este señor. La mas poderosa es uno mismo. Si uno se propone un objetivo y lucha, lo conseguira.

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    #24564

    A mi me pasa como a Miguel Angel con lo de ser un apestado, estoy en mi trabajo en una sala con 3 independentistas y un gales que se hace el sueco cuando se habla de politica así que como salga algo sobre la independencia me cae a mi una que por que dejen de dar la brasa hasta les doy la razón.

    Lo peor es que estamos en una empresa que importa bienes de nuestra matriz en Dinamarca y los vende a toda España y Portugal. Y que recientemente han pasado un almacén que controlaba directamente la matriz de Dinamarca (mediante una empresa subcontratada) en Portugal desde Lisboa a Vigo solo por quitarse líos legales. Y estos compañeros se creen que si Cataluña se independiza, los daneses seguirán manteniendo la sede en Cataluña para distribuir a España y Portugal aunque haya que pagar aranceles de entrada y de salida de la mercancía. Y que ademas les subirán el sueldo.

    Hasta cierto punto me gustaría que hubiera independencia para ver como les dicen que la nueva sede pasa a estar en Zaragoza o en Madrid y que si quieren mantener el trabajo que tienen que trasladarse.

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    #25074

    Retomando un poco el tema y sin querer entrar en debates, me gustaría saber vuestra opinión acerca de qué empresas podrian dar algun susto el lunes si se montara algun follo el 1-0.

     

    ¿Creeis que podriamos tener alguna ganga, algo parecido a lo que pasó tras el brexit? porque parece ser que casi todo el mundo da por descontado que no pasará nada. Pero tambien todos decian que no pasaria nada en la votacion del brexit y mira. Yo a estas alturas, y con los politicos que tenemos, me espero cualquier cosa.

    Saludos!!

    "El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
    ABERTIS 7,36% MAPFRE 7,24% . AT&T 7,43% GAS NATURAL 6,99% GLAXO 5,89% . BME 5,65% MERLIN 5,34% IBM 5,68% . Exxon Mobil 5,81% . ENGIE 4,39% Ahold 3,51% . ENAGAS 2,10% . . IBERDROLA 1,21% . . RED ELECTRICA 1,37% . S. STEEL 3,43% . BMW/BMW3 4,04% . . SHELL 1,58% . Vodafone 3,91% . NESTLE 2,47% . united utilities 3,60% . BRITISH LAND 3,69% . Telefonica 2,85% . EBRO FOODS 0

    #25080

    Los bancos los primeros, porque de declararse unilateralmente la independencia, automaticamente perderían el acceso a la financiación en euros del BCE.

    Si Cataluña hiciera su propia moneda, quizás habría inflación durante un tiempo y la moneda bailaría, lo cual es riesgo. Si se quedan con el euro, no podrían manejar nada con respecto a este.

    Es por eso que Caixabank y Sabadell estan bailando bastante estos días. De Caixabank no sé mucho, pero Sabadell leí por ahí que estaba preparado para cambiar de sede en 24 horas. A saber.

    #25083
    Los bancos los primeros, porque de declararse unilateralmente la independencia, automaticamente perderían el acceso a la financiación en euros del BCE.

    Si Cataluña hiciera su propia moneda, quizás habría inflación durante un tiempo y la moneda bailaría, lo cual es riesgo. Si se quedan con el euro, no podrían manejar nada con respecto a este.

    Es por eso que Caixabank y Sabadell estan bailando bastante estos días. De Caixabank no sé mucho, pero Sabadell leí por ahí que estaba preparado para cambiar de sede en 24 horas. A saber.

    Caixabank tiene todo listo para pasar su sede a Madrid en caso de una hipotética independencia de Cataluña.

    #25084

    Aunque declarasen unilateralmente la independencia tras el 1O, eso no quiere decir que en Europa aceptarían su validez jurídica . El lío político sería morrocotudo, pero el BCE seguiría financiando a los bancos (el BCE no considerará Cataluña como país independiente mientras Europa no lo reconozca así). El marco jurídico seguiría siendo el mismo.

    Lo de que Cataluña hiciese su propia moneda… lo veo muy difícil, y cuanto menos tardaría mucho tiempo, para empezar primero tendrían que hacer el “Banco Central de Cataluña” (prestamista de último recurso) y eso no se hace de un día para otro.

    Mi opinión (totalmente subjetiva) es que el 2O todo seguirá igual.

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    #25087

    La manera en que se ha gestionado todo esto desde las instituciones del Estado es lamentable. ¿Acaso había que prohibir votar cuando lo inconstitucional es el acto de independizarse? Pensad que el referendum no necesariamente iba a salir que si, y aunque lo hiciese era mucho más fácil y barato enviar a 100 guardias civiles a arrestar únicamente a los parlamentarios que proclamasen la independencia. ¿Le pedimos eficiencia en el gasto a las empresas y al Estado no?

     

    Pero la verdad todo esto viene de mucho antes. Si se quieren marchar es porque no están a gusto, lo que significa que la convivencia no estaba funcionando, seguramente debido a que las necesidades de mucha gente no se han atendido adecuadamente. Y es responsabilidad de las instituciones, sean del Estado o de la Autonomía atender dichas necesidades. Y evidentemente no lo han hecho.

     

    A mi la verdad el tema del referendum me la repampinfla. Eso no es lo importante por muchas portadas que ocupe. Todo esto ha sucedido por la corrupción de las instituciones, el gobierno central, el gobierno autonómico, el poder judicial,… Si no estuvieran corruptas funcionarían correctamente y no habría gente descontenta reclamando cambios, viéndose frustrada al ver que sus necesidades no se cubren por mucho que se pida, y llegando finalmente a situaciones de ruptura y enfrentamiento. La corrupción es la raíz de todo, su causa primigenia si queréis, y es eso lo que hay que corregir.

    Durante años he creído que corrupción simplemente significaba más impuestos, pero veo ahora que al no haber combatido la corrupción antes son ahora también la convivencia pacífica y la democracia las que están en peligro. Y esto no es culpa de los gobiernos ni del poder judicial ya que ellos son los corruptos. Es culpa mía. Y no sé si vosotros habéis echo algo para combatir la corrupción, pero posiblemente también sea culpa vuestra.

     

    Resumiendo, esto ya no se arregla con diálogo entre el gobierno central y la generalitat. La única solución viable que veo a largo plazo es echar a los políticos actuales y convocar algún tipo de lo que sea ciudadano para reformar las instituciones y renovar a la gente que en ellas habitan. Y si, creo que esto incluye reformar la constitución (no tirarla por la borda, sino reformarla), ya que una democracia no puede sobrevivir si no se va adaptando a la ciudadanía y sus necesidades, y sino mirad EEUU donde tienen decenas de enmiendas. Y la reforma debe ir más allá de la constitución y reformar también las instituciones.

     

    No me extiendo más que sino el encabronamiento se me convertirá en odio hacia las instituciones corruptas y los corruptos que en ellas acampan, me exaltaré y lanzaré improperios y no quiero que me envíen a la guardia civil a casa.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

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    #25089

    Respondiendo al tema del impacto en la bolsa.

    Dudo que lo que pase en Cataluña (pase lo que pase) vaya a hacer que la bolsa caiga. O al menos no espero una caída en picado. Pero si hubiera algún tipo de caída y alguna de las empresas que seguís se pone a tiro, ¡aprovechad!

    Personalmente sólo hay 2 o 3 empresas de la bolsa española en las que estaría interesado en estar. Serían REE, ENG y ABE. No confío mucho en el desempeño de las empresas españolas. Y ninguna de mis dudas o desconfianzas está relacionada con Cataluña, sino con los desmanes del gobierno estatal y del hecho cierto de que si se combate de veras la corrupción (contratos a dedo, regulación a medida, trabas a la competencia, etc) a muchas de las empresas de la bolsa española se les acaba el chollo (incluídas las 2 o 3 en las que estoy algo interesado).

    E ti de quen vés sendo?
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    #25091
    aspiramos a una sociedad en donde todos los ciudadanos tengamos los mismos derechos y obligaciones

    Y por eso mismo creo yo que hay que reformar la constitución. O todos tenemos un sistema de cupo como Euskadi y Navarra, o se lo quitamos a ellos. O eliminar la primacía del sexo masculino en la sucesión de la corona, o eliminar la corona misma y sustituirla por un cargo en el que la persona que lo ocupa sea elegida. Y quizás haya otras cosas a reformar para que esa igualdad sea real.

    Y al rollo de lo de la corona, por si queréis divertiros un ratito: https://www.youtube.com/watch?v=63MCfrvVDAA

    E ti de quen vés sendo?
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    #25094
    Y la Constitución del 78 la votaron los mayores de 18 años en el 78. Me gustaría saber el dato de gente viva que voto a favor de la Constitución.

    Personalmente soy de la opinión de que se debería realizar una consulta cada 25 años para preguntarle a la gente si hay algo que quiere cambiar en la constitución. Y después de ver las demandas más populares proponer enmiendas y referendum para ver que apoyo tienen o no dichas propuestas.

    E ti de quen vés sendo?
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    #25095

    Como ya de por si tenemos una gran seguridad juridica en todos los campos ya solo nos faltaba que por ley cada 25 años cambiemos de calcetin o le demos la vuelta…jodidos de verdad…

    Saludos.

    #25098

    Si no se respeta la ley y la constitución que nos hemos dado hasta que parlamentariamente se pueda cambiar con las mayorias pertienentes (que no la tienen dicha mayoría)…

    entonces cada uno puede hacer lo que nos de la gana y violar las Leyes y Normas.

    Yo tambien…   quiero votar….

    no pagar impuestos, quiero votar

    comprar el chalet de mi vecino por 1.000€, quiero votar

    Muchos más votarían conmigo… Y no me dejan…

    ¿quizá será por que no se atiene a la legalidad que nos hemos dado?

     

    Y sobre el adoctrinamiento educativo de cataluñ-ya en los ultimos 40 años… bueno… ni hablar….        y se de lo que hablo, ya lo vi en euskadi… con 10 años vi pasar un encapuchado con metralleta por la plaza de rentería… y os aseguro que iba andando y sin mirar a los lados. La mitad de la población callaba. Igual que calla ahora en Cataluña, pues no tienen ni mayoria en la propia Cataluya. (a ultimas elecciones me remito… y en las proximas seguramente los indepes no lleguen ni al 40% en votación democratica…)

    Lo de utilizar a los niños como porpaganda y escudos humanos en manifestaciones… eso no se ha visto ni en palestina ni en ninguan parte…

    Pero yo el problema lo veo más fuera… cuando se forme un bloque podemos psoe separatistas y nacionalistas… y le den a Cataluña lo que quiere… y a otras regiones…  Yo diversifico internacionalmente, lo que veo no me gusta nada.

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #25104

    Por eso en el ibex lo justo y a ser posible nada.

    Mi idea es tener un 5%-6% a lo sumo en el ibex y eso cuando tenga completada la cartera,que le falta mucho jeje.

    Las incertidumbres politicas y mamoneos patrios para el que los quiera…para mi…NO,GRACIAS.

    Saludos.

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    #25107
    Por eso en el ibex lo justo y a ser posible nada. Mi idea es tener un 5%-6% a lo sumo en el ibex y eso cuando tenga completada la cartera,que le falta mucho jeje. Las incertidumbres politicas y mamoneos patrios para el que los quiera…para mi…NO,GRACIAS. Saludos.

    Seamos sinceros.

    Aqui lo que se espera es que haya unas algaradas, heridos (ha venido kale borroka etc…) grabar a policias defediendose o atacando… y luego atacar al gobierno central a saco…

    es lo que hay…

    si no hay heridos sería un éxito de todos…

    Y no te quiero decir nada… a menos de un mes del atentado de las ramblas… y por el 1-O tienen a todas las masas en la calle…  si a un terrorista-islamista le da por atacar se lo están poniendo a huevo…

    el pueblo en la calle, los niños a la calle… por un referendum ilegal que viola la costitución que tenemos… y hace poco hubo un atentado terrible…

    y de ésto no se escandaliza nadie…

     

    Esto en francia usa alemania… se hubiera arreglado ya.. por el dialogo o por la fuerza de la Ley… Y que le pregunten a pablito iglesias… ¿cuanto poco y de que manera hubiera tardado en arreglarse en rusia, cuba, venezuela etc… vamos allí lo arreglan en 5 minutos…

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

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    #25108

    Y que le pregunten a pablito iglesias… cuanto poco y de que manera hubiera tardado en arreglarse en rusia, cuba, venezuela etc… vamos allí lo arreglaen en 5 minutos…

    Y les sobran 4 minutos y medio.

    ABE ACS BBVA BME ENG GAS IBE ITX MAP REE TEF ALV UNA IMB NG VOD DGE KO PEP GIS CL JNJ PG KMB MCD WMT TGT ABT WBA CVS PFE PM CVX XOM T VZ ITW MMM PNR GPC VFC HCP OHI LTC O AAPL VIG Azvalor Int. Cobas Int. Magallanes E. True Value. Amundi Index Emergentes

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