Bitcoin – Pág. 2

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Este debate contiene 37 respuestas, tiene 20 mensajes y lo actualizó  Allen hace 5 horas, 40 minutos.

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  • #25344

    Buenas Allen,

    yo no sé si lo que se mueve alrededor de las criptomonedas es una burbuja como dicen algunos o algo con un potencial increíble que solo está en sus inicios, pero sí que creo que los comentarios de los que están en contra se centran exclusivamente en el tema especulativo y obvian el enorme potencial del blockchain y el uso y adopción que están haciendo grandes compañías que muchos en este foro llevamos en cartera.

    ¿Es posible que grandes bancos o empresas como IBM estén equivocados al incorporar la tecnología blockchain?

    Por otra parte también se meten en el mismo saco criptomonedas como Bitcoin, Ethereum, Iota, …, con otras que no tienen ninguna utilidad (incluso con algunas que directamente son estafas, ahí está el peligro de algunas ICOs).

    Los usos que se le puede dar a la tecnología que hay detrás de estas monedas es infinito: “… financieros, permitiendo realizar de forma rápida, segura y más barata, pagos directos entre usuarios, y sin necesidad de una entidad intermediaria como es un banco.

    … numerosos bancos están colaborando en explorar diversos usos de blockchain para reducir sus costes operativos …

    Casi cualquier sector puede encontrar ventajas si aplica adecuadamente el blockchain, ya sea el de los seguros, el de la salud, el del transporte y la logística, o la industria en general y muchos otros más, pues les puede ayudar a mejorar sus procesos de negocio, y también a descubrir y explotar nuevos modelos”.

    Me gustaría leer un blog del tipo de este de cuando se iniciaban compañías que hoy son lo más y no tienen competencia en su campo como Google, Amazon, etc., y que es lo que decían o hubieran dicho de ellas los inversores “digamos más tradicionales” si hubieran existido esos blogs. Seguramente los comentarios no hubieran sido muy diferentes a los que leemos o expresamos nosotros mismos ahora.

    Me sorprende mucho ver organizaciones serias como la OCU (de la que soy subscriptor) comparando el bitcoin (y su supuesta burbuja o no) con la burbuja de los tulipanes, sin tener en cuenta que la utilidad del tulipán era puramente estética y la de la tecnología que hay detrás del bitcoin, Ethereum, …, es algo real y su potencial enorme.

    No se, repito que no tengo una bola de cristal para saber si estamos en una burbuja o no, el tiempo dirá. Pero en muchos comentarios me parece que falta mucho rigor …

    Por lo pronto yo me la he jugado con una pequeña parte de mi capital y estoy invertido en Bitcoin, Ethereum y Litecoin. Creo en el potencial que tienen y no lo veo tan diferente a invertir una parte de tu capital en lo que la OCU llama inversiones “más picantes”.

    El futuro dirá si me equivocaba.

    Saludos

     

    #25406

    Creo que hay diferencia entre el concepto y cada una de las monedas:

     

    – Habrá criptomonedas en el futuro? En un “alto” porcentaje si.

    – Será el bitcoin en concreto?  …

     

    Más incertidumbre todavía.

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #25407

    Me sorprende mucho ver organizaciones serias como la OCU (de la que soy subscriptor) comparando el bitcoin (y su supuesta burbuja o no) con la burbuja de los tulipanes, sin tener en cuenta que la utilidad del tulipán era puramente estética y la de la tecnología que hay detrás del bitcoin, Ethereum, …, es algo real y su potencial enorme.

    A mi me parece una posición sensata la de la OCU. Quitando el gran potencial que tiene (no lo discuto), ahora mismo el valor real de las criptomonedas es casi el mismo que el de los tulipanes. Sí… con Ethereum te puedes comprar una bici en sao paulo, o hacerte un tatuaje. Con Bitcoin puedes comprar un hosting en godaddy. Y muy poco más…. Por lo cual, concluyo que hoy por hoy, las criptomonedas en general son un instrumento de pura especulación.

    Además, tengo problemas en comprender una moneda p2p que no esté respaldada por ningún país (o autoridad) en concreto… Quizás por mi ignorancia, pero veo mercado negro, terrorismo, drogas, y muchas cosas detrás de un sistema monetario descentralizado. Hay algo que no me cuadra lo más mínimo.

    #25430

    Buenas yo no entro en la valoración de las monedas, lo que si puedo decir es que el Bitcoin hace mucho ruido, pero lo que hay detrás es una auténtica revolución. Cuanto más aprendo más me doy cuenta de las posibilidades tecnológicas que hay detrás.

    Por hacerlo muy sencillo, lo que permite esta tecnología es hacer transacciones seguras con un coste mucho menor de las que se realizan actualmente. La mayor aplicación que va a tener es la de contratos, validación de transacciones de dinero y todo aquello que se tenga que verificar.

    Esta moneda no creo que sea otra más (Ripple) porque cuando bancos como el Santander se están metiendo en esta revolución es por algo.

    Dejo la noticia para quien quiera investigar: https://ripple.com/insights/santander-becomes-first-uk-bank-use-ripple-cross-border-payments/

    "No quiero dinero para comprar más cosas, quiero el dinero para comprar mi tiempo". Puedes ver mi evolución aquí.

    #25431

    Hola Roberto Carlos,

    lo que dices sobre la incertidumbre que puede generar este tipo de inversión no te lo pongo en duda, pero que inversión no genera algo de incertidumbre … existirá schnitzer steel en el futuro? o Eland Oil & Gas? Pues quien sabe, no obstante estamos de acuerdo en que si te va el “picante”, como dicen los amigos de la OCU, te pueden dar una buena alegria … o no … (que conste que yo no soy gallego, soy catalán).

    Hola Loiel,

    solo comentarte que Ethereum o Bitcoin, por poner como ejemplo las dos monedas con más capitalización y más conocidas, son mucho más que monedas con las que comprar una bici … y no solo en Brasil. En Japón han legislado para considerar a Bitcoin moneda de curso legal, con lo que la han legalizado como forma de pago (de hecho parte de la culpa del subidón de este año vino por eso).

    No te voy a negar que la privacidad que ofrecen los pagos y transacciones con Bitcoins no atraigan sectores como el terrorismo, drogas, …, pero entonces esos mismos negocios cuando se hacen con dólares que quiere decir? Que el dólar no tiene ninguna credibilidad y solo lo usan maleantes?

    De hecho el principal peligro contra el potencial de algunas criptomonedas es que los estados las puedan ver como un peligro potencial a sus propias divisas: dólar, euro, …, y legislen restrictivamente contra ellas.

    Menudo rollo, je, je, … parece que sea yo quien vende los Bitcoins …

    PD: No se como adjuntar los comentarios a los que se contesta de forma tan chula a como lo hacéis algunos. Alguien me puede indicar cómo hacerlo?

     

     

     

    #25433
    PD: No se como adjuntar los comentarios a los que se contesta de forma tan chula a como lo hacéis algunos. Alguien me puede indicar cómo hacerlo?

    Seleccionas el texto que quieres resaltar en la respuesta y pulsas el botón “Quote” en el menú del mensaje que quieres copiar.
    Al hacer eso se copia en tu respuesta ese texto con los tags para que aparezca resaltado como una cita.

    ¿Mi objetivo? Tener unas rentas por ingresos pasivos suficientes para ser el amo de mi vida.
    Esta es mi presentación

    #25435

    Hola Roberto Carlos,

    lo que dices sobre la incertidumbre que puede generar este tipo de inversión no te lo pongo en duda, pero que inversión no genera algo de incertidumbre … existirá schnitzer steel en el futuro? o Eland Oil & Gas? Pues quien sabe, no obstante estamos de acuerdo en que si te va el “picante”, como dicen los amigos de la OCU, te pueden dar una buena alegria … o no … (que conste que yo no soy gallego, soy catalán).

    Igual me expresé mal, me refería a que creo que está más o menos claro que es una “nueva tecnología” (las criptomonedas), lo que me parece de mucho riesgo, es apostar por una en concreto.

    Cuándo dentro de 10 años una empresa que se dediqué a las criptomonedas en cualquier sentido, lleve ganando dinero un cierto tiempo, se podría pensar en invertir en ella si pensamos que puede ganar mercado, o mejorar producto o diferenciarse de alguna manera y creemos que el precio no refleja su valor.

    Hoy en día creo que no tiene sentido una “inversión meditada” en una criptomoneda en particular.

    “Meter/apostar” algo de dinero en una en concreto para ver que sale creo que no es invertir.

     

    Pero es una opinión y puedo estar tremendamente equivocado. 😉

    De que te sirve ser un genio si no te permite estar desocupado.
    #25444
    Cuándo dentro de 10 años una empresa que se dediqué a las criptomonedas en cualquier sentido, lleve ganando dinero un cierto tiempo, se podría pensar en invertir en ella si pensamos que puede ganar mercado, o mejorar producto o diferenciarse de alguna manera y creemos que el precio no refleja su valor. Hoy en día creo que no tiene sentido una “inversión meditada” en una criptomoneda en particular. “Meter/apostar” algo de dinero en una en concreto para ver que sale creo que no es invertir.

    Buenas Roberto Carlos, entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en general. Quizá no tanto en lo de que “meter/apostar” por alguna no sea invertir … Hombre que sea arriesgado, pues no te diré que no, pero que no sea invertir y sea apostar, supongo que como dices es cuestión de opiniones …

    Yo por de pronto he invertido, que no apostado je, je,…, un pequeñísimo capital.

    Saludos

     

    #25446

    Yo distinguiria las que son medios de pago, y las que son tokens.

    A mi actualemnte solo me interesan estas primeras, las que se asemejan en la participacion de una empresa de momento no me van.

    En cuanto a Ripple es la unica de las grandes criptodivisas que no me interesan, al estar detras de ella empresas privadas para mi su utilidad es cero.

    La gran apuesta es sin duda bitcoin, las otras que me gustan son Dash, Monero y NEM. De Nem se habla muy poco pero me parece una criptodivisa fascinante.

    #25447

    La gran apuesta es sin duda bitcoin, las otras que me gustan son Dash, Monero y NEM. De Nem se habla muy poco pero me parece una criptodivisa fascinante.

    Al final esto va a ser como el que apuesta por HD-DVD y después sale ganador el Blu-Ray
    #26778

    A mí más que bitcoin me interesa la inversión en empresas que desarrollan la tecnología que hay detrás de las criptomonedas y muchísimas otras aplicaciones: “Blockchain”. Está llamada a ser la gran revolución de este siglo (como en su día lo fue la aparición de Internet) y ahora mismo está dando prácticamente sus primeros pasos.

    Me ha gustado mucho esta charla de TED donde se explica con ejemplos de la vida real el funcionamiento de Blockchain:

    https://www.youtube.com/watch?v=Pl8OlkkwRpc

    Y ya empiezan a surgir los primeros ETFs que agrupan startups que están apostando fuerte por esta tecnología que muchos denominan “The Trust Technology”.

    https://www.coindesk.com/a-new-blockchain-etf-is-up-for-sec-approval/

    Un optimista es un pesimista mal informado

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    #26784

    Yo de momento sigo sin vender una sola moneda. Cuando todo el mundo habla de burbuja, lo normal es que siga hinchandose.

    La cosa ya es tentadora, porque empezamos a hablar de cantidades muy serias de dinero.

    #26804

    Si aguantas y la moneda sigue este nivel de revalorización, en 12 meses eres IF, suponiendo que no sea antes.

    Esta semana, con el umbral de los 10k se está hablando mucho en foros y chats. Incluso empieza a haber cola para abrir cuenta en coinbase.

    Yo, por mucho que cueste, de momento me mantengo al margen. Llego tarde al Bitcoin (o no, pero 10k ya es muy serio) y ahora hay tantas que no se sabrá quien sobrevivirá y quien no.

    Me ha gustado una frase que he leído: “Bitcoin en Yahoo, todavía no sabemos quien será Google”.

    ABE, BME, ENG, GAS, MAP, REE, REP, SAN, ADM, CAH, CVS, ETP, FLO, GIS, HRL, JNJ, NGD, OHI, MO, QCOM, T, TGT, VFC, XOM, DGE, GSK, IMB, NG, RDS-B, RIO, VOD, AD, BMW, ENGI, MUV2, NESN, VIE, AzValor internacional FI, Cobas internacional FI, Magallanes Microcaps Europe, True Value.

    #26817

    Respecto a esto del bitcoin me gustaria comentar una anecdota.

    Hará un par de semanas, un par de amigos que no tienen ninguna experiencia en tema de bolsa ni nada por el estilo (perfil conservador clasico, depositos y poco mas) me mandaron mensajes para preguntarme por los bitcoins (en realidad, creian que yo tenia algunos, y pensaban que me iba a hacer rico, jeje). El tema es que les comenté mis preferencias y que yo me mantenia al margen.  El caso es que el otro dia uno de ellos me dijo que habia abierto una cuenta no se donde y que habia invertido en bitcoins. Alguien que además considera que la bolsa es arriesgado.  Es curioso.

    Al margen de que pueda ser acertado o no, me hizo recordar la frase esa famosa de que cuando hasta el limpiabotas te hablar de comprar en bolsa, es momento de venderlo todo (o algo parecido).

    Saludos.

     

    "El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
    ABERTIS 7,36% MAPFRE 7,24% . AT&T 7,43% GAS NATURAL 6,99% GLAXO 5,89% . BME 5,65% MERLIN 5,34% IBM 5,68% . Exxon Mobil 5,81% . ENGIE 4,39% Ahold 3,51% . ENAGAS 2,10% . . IBERDROLA 1,21% . . RED ELECTRICA 1,37% . S. STEEL 3,43% . BMW/BMW3 4,04% . . SHELL 1,58% . Vodafone 3,91% . NESTLE 2,47% . united utilities 3,60% . BRITISH LAND 3,69% . Telefonica 2,85% . EBRO FOODS 0

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    #26830
    Al margen de que pueda ser acertado o no, me hizo recordar la frase esa famosa de que cuando hasta el limpiabotas te hablar de comprar en bolsa, es momento de venderlo todo (o algo parecido).

    Pues lo dijo un tal Rockefeller, y yo estaba pensando lo mismo.

    La verdad es que es un tanto curiosa la situación. Si hubiéramos comprado a principios de año, cuando parecía que estaba caro, hubiéramos multiplicado mínimo por 5 la “inversión”.  La cuestión es si ahora esta caro…

    De todas formas, y a pesar de que mi opinión valga poco en este asunto, soy de los que prefiere mantenerse lejos y ver los toros desde la barrera. Aunque me gustaría ser uno de esos que 1000 eurillos cuando estaba a 100€.

    Es comparable con otros momentos especulativos como los tulipanes, el 29, o las punto.com, cuando todo el mundo se hacia eco y compraba.

    Quizas suceda como en el 29 que se derrumbe y luego vuelva a su cauce… 20 años después 🙂

     

     

    REE 9,4% ENG 7,3% SEP 6,2% ITX 5,5% TGT 4,8% TEVA 4,3% VIS 4,1% CAH 3,7% GE 3,2% BA 3,2% D 3,0% PG 2,7% IBM 2,6% TEF 2,6% ABBV 2,6% JNJ 2,5% MUV2 2,4% FLO 2,1% TGP 2,1% VFC 2,0% OHI 1,9% MMM 1,7% HRL 1,6% KO 1,5% GIS 1,4% QCOM 1,4% GWW 1,4% T 1,3% EPD 1,3% CVS 1,3% XOM 1,2% MMP 1,2% LOW 1,0% ARYN 1,0% APU 0,8% CMP 0,7% GSK 0,7% IMBl 0,6% AMGN 0,4% KMB 0,3% O 0,3%

    #26940

    Sigo pensando que no hay que bajarse de la ola aun. De momento empiezan a invertir los pardillos, hasta ahora invertian en criptomonedas gente con otro perfil. Hoy mismo me ha llamado una persona preguntandome como podia invertir en ethereums.

    Estos “pardillos” que entran ahora suelen ser muy malos operadores, si suben van a vender muy rapido, y si baja aguantaran hasta perderlo casi todo. Es el momento de que el “pardillo” muerda la zanoharia y se confie, dinero rapido y facil.

    En mi opinion 50k es un objetivo realista.

    Hoy esta a 13500$ si sumamos el valor de bitcoin, bitcoin cash y bitcoin gold.

    En cuanto a lo de google, la moneda IOTA esta dando mucho de que hablar ultimamente. Esta semana se ha revalorizado un 200% y ya es la 5 criptodivisa con mas valor de mercado.

    #26994
    En cuanto a lo de google, la moneda IOTA esta dando mucho de que hablar ultimamente.

    IOTA es de Google?

    REE 9,4% ENG 7,3% SEP 6,2% ITX 5,5% TGT 4,8% TEVA 4,3% VIS 4,1% CAH 3,7% GE 3,2% BA 3,2% D 3,0% PG 2,7% IBM 2,6% TEF 2,6% ABBV 2,6% JNJ 2,5% MUV2 2,4% FLO 2,1% TGP 2,1% VFC 2,0% OHI 1,9% MMM 1,7% HRL 1,6% KO 1,5% GIS 1,4% QCOM 1,4% GWW 1,4% T 1,3% EPD 1,3% CVS 1,3% XOM 1,2% MMP 1,2% LOW 1,0% ARYN 1,0% APU 0,8% CMP 0,7% GSK 0,7% IMBl 0,6% AMGN 0,4% KMB 0,3% O 0,3%

    #27136

    Nunca compraria una criptomoneda que fuese de una empresa privado, eso no tiene ningun sentido. IOTA no es de google.

    En cuanto a mi actitud sobre el bitcoin sigo pensando igual, yo soy inversor, no un especulador que se pone nervioso cuando se mueve unos cuantos miles arriba o abajo.

    Voy a largo plazo en esto, y es muy probable que dentro de 5 años siga manteniendo al menos el 50% de los que tengo ahora. No miro el precio que pueda tener el bitcoin hoy o mañana, si no como evoluciona la moneda en si, en cuanto a su uso y aceptacion. Puede que me equivoque, pero yo pienso que el bitcoin ha llegado para quedarse, independientemente que su precio actual pueda ser una burbuja o no.

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