Banco Santander (SAN) – Pág. 2

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  • #21610
    Yo si que voy a acudir a la ampliación. El descuento que ofrece es muy interesante.

     

    Yo nunca he entendido eso de “el descuento que ofrece es muy interesante”,  siempre he pensado que el descuento de una ampliación es irrelevante (salvo casos extremos). Si bajas el precio de la ampliación aumentará el precio del derecho de suscripción y viceversa. Al final, cuando acudes a una ampliación de capital siempre compras a precio de mercado.

    #21614

    Gracias a todos por la aclaracion.

    quizas una buena opcion seria lo que dice Saulo, vender una parte de los derechos a mercado y acudir con lo restante a la ampliación. Mi participación no se diluiría tanto y no me costaría ni un duro extra…

    BME, ELE, ENG, GAS, REE, REP, SAB, SAN, GAIN, GPC, HRL, JKHY, JNJ, KO, LOW, OHI, PG, T, TGT, VFC, WDR, BP, DGE, DLGD, IMB, LGEN, MKS, NG, RB, ZURN, NESN, MHG

    #21617

    Hola,

    entiendo que la decisión vendrá después de preguntarse:

    ¿quiero más exposición al Banco Santander o quiero menos?

    Para mí, el efecto dilutivo de nuestra participación del 0,000000000000000000000000000000000001% entre las acciones del Santander me parece Irrelevate, y aún más Despreciable.

     

    Es decir, yo no actúo para no verme diluido, porque ya lo soy.

    Actúo por lo siguiente:

    No me interesa tener mas exposición a los bancos = más capital invertido.

    A partir de ahí actúo.

    EN 2016 vendi todos los derechos del San Sab y Bbva, sin miramiento alguno, ya que NO TRIBUTABAN ni tenian retención.

    —–

    EN 2017, la cosa exige pensar:

    LA VENTA DE DERECHOS A MERCADO en 2017

    a) Cuenta si no me equivoco como ganancia de capital

    b) Por eso aumenta nuestros rendimientos a la hora de tributar

    c) además nos retienen el 19% directamente el broker.

    <hr />

    Por ello, ¿qué estoy haciendo en rep, ibe, acs y todas las ampliaciones o scrips? Me estoy quedando las acciones, disminuyendo el precio de compra, pero NO AUMENTANDO LA FUTURA FACTURA FISCAL.

    ¿Porqué?: Maximizo la bola de nieve en formación no entregando retenciones ni impuestos, y a la vez reinvierto en más nuevos dividendos.

    <hr />

    ¿Qué haré con SAN?

    Al tener unas posiciones grandes y desproporcionadas en SAN y SAB que son fruto de herencia… no me interesa aumentar el Riesgo Bancos.

    El dinero de San y Sab, junto a efectivo no invertido los considero Liquidez de Seguridad, que emplearé en su momento como capital, ya que estoy diversificando ese dinero previamente en sectores y paises variados para dar Seguridad antibancos ciclicos a la cartera, incluso usando el margin debt en degiro desde hace 2 años estableciendo nuevas posiciones; eliminaremos en su momento el debt con el uso de la Liquidez de seguridad señalada pero eso ya es otro asunto complejo y riesgo adicional que prefiero no “contagiar”.

    Que hacer en ese caso?

    1. Si vendo derechos me retienen 19% y además Aumenta la Factura Fiscal de cara a 2017 ya que se considera Ganancia Patrimonial.
    2. Tomaré de referencia el precio de “compra” de SAN, le restaré las ampliaciones de Años anteriores, hallaré el precio resultante y… Si este es menor que el actual o parecido… COGERÉ LAS ACCIONES y al cabo d un tiempo, las venderé, consiguiendo a ser posible ahorrarme asi ese 19% que no pagué, junto a imputarme una Minusvalia, o plusvalía menor que la de solo vender derechos..
    3. Esto compensa si se tienen muchas acciones de SAN, para pocas, casi da igual.
    4. Normalmente no pienso tanto para tomar decisisones, pero en este caso me interesa tener interiorizada esta táctica para convertir UNA PLUSVALIA = pagar más …… en una MINUSVALIA = pagar menos compensando 20-25% en proximos ejercicios con los rendimientos de dividendos anuales.   Espero haberme explicado, realmente que lo he intentado. Saludos.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21618

    Yo también acudiré a la ampliación.

    Cariño, si me muero no vendas mis acciones por lo que te dije que me costaron

    #21620

    Es correcto preikestolen, mi intención es no exponerme mas al sector bancario, pero tampoco quiero pagarle mas al dracula de hacienda… no se, quizás tampoco seria mala opción acudir a la ampliación y vender luego con plusvalías o minusvalias.

    BME, ELE, ENG, GAS, REE, REP, SAB, SAN, GAIN, GPC, HRL, JKHY, JNJ, KO, LOW, OHI, PG, T, TGT, VFC, WDR, BP, DGE, DLGD, IMB, LGEN, MKS, NG, RB, ZURN, NESN, MHG

    #21622
    Si vendo derechos me retienen 19% y además Aumenta la Factura Fiscal de cara a 2017 ya que se considera Ganancia Patrimonial.

    Cuando se venden los derechos a mercado, la entidad donde tienes las acciones te retiene el 19% del importe de venta, eso lo tengo claro, pero ¿no hay que pagar nada más a hacienda no? No entiendo muy bien cuando dices que aumenta la factura fiscal de cara a 2017 al ser una ganancia patrimonial…

    ABE, BBVA, BME, CABK, ELE, ENG, GAS, IBE, LOG, MAP, REE, SAN, TEF, NG, VOD

    #21624
    Si vendo derechos me retienen 19% y además Aumenta la Factura Fiscal de cara a 2017 ya que se considera Ganancia Patrimonial.

    Cuando se venden los derechos a mercado, la entidad donde tienes las acciones te retiene el 19% del importe de venta, eso lo tengo claro, pero ¿no hay que pagar nada más a hacienda no? No entiendo muy bien cuando dices que aumenta la factura fiscal de cara a 2017 al ser una ganancia patrimonial…

     

    Te respondo, Dividindep.

    La venta de derechos a mercado en 2016 no tributaba = disminuia precio de compra.

    La venta de derechos a mercado en 2017 Sí tributa = es considerada Ganancia de Capital.

    Por lo tanto aumenta lo que yo llamo en mi jerga Volumen Tributable:

    pongamos ejemplo de individuo X ejercicio 2017:

    rentas trabajo     15.000

    dividendos           5.000

    Ventas con ganancias   1.000

    Me sale un volumen tributable de 16.000 €,  repartidas en capital y trabajo


    Si ese individuo Vende derechos a Mercado

    de Iberdrola    1.190     le retienen 190

    santander        1.190 le retienen  190

    A esos 16.000 € tendra que añadir 2.380 y su volumen tributable es 18.380€

    A las retenciones que luego descontará añadele los 380€

    Cuanto mas volumen tributemos, más facil será que nos suba escalas, o que tengamos que pagar más.

    Luego cada uno hará sus cuentas.

    pero Vender derechos a mercado en 2017 puede salir Caro si no se entiende el concepto. Ya que NO ES como hasta 2016.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21625

    Gracias Preikestolen.

    Entendía que la venta de derechos al mercado a partir de 2017 era exactamente igual que un dividendo. Recibías una cantidad, te retenían el 19% y luego en la declaración de la renta ajustabas cuentas con hacienda si habías ingresado más de 6.000€ por dividendos (que tiene un tramo distinto en las rentas de ahorro). No sabía que tenía más implicaciones más alla de éstas.

    Saludos!!

    ABE, BBVA, BME, CABK, ELE, ENG, GAS, IBE, LOG, MAP, REE, SAN, TEF, NG, VOD

    #21626

    Yo también dudaba si valorarlo como

    Dividendo

    O como ganancia patrimonial.

    Tuve que leer para entenderlo:

    “tributará en ambos casos como rendimiento de capital mobiliario, aumentando la plusvalía o disminuyendo la minusvalía patrimonial del ejercicio correspondiente.”

    ¿Cómo tributan los derechos de suscripción en la Declaración de la Renta?
    MARINA PERALES
    80 comentarios
    (09/02/2017)
    El contribuyente que tiene acciones acude a la ampliación de capital por parte de la empresa debe saber que para la Declaración del a Renta 2016 se modifica la fiscalidad de los derechos de suscripción. La venta de los derechos de suscripción tiene diferente tratamiento fiscal según se trate de derechos de suscripción de acciones con cotización oficial o acciones sin cotización oficial.

    ¿Cómo tributan los derechos de suscripción?
    La fiscalidad de los derechos de suscripción en la Declaración de la Renta depende de tres situaciones concretas:

    1. Venta de los derechos de suscripción a la empresa.
    El contribuyente decide vender los derechos de suscripción a la empresa a un precio determinado y en las condiciones de la ampliación de capital. Fiscalmente el importe de la venta se imputa como dividendos, es decir, que se considera ganancia patrimonial.

     

    2. Venta de los derechos de suscripción al mercado secundario.
    A partir de 1 de enero de 2017 la transmisión de los derechos de suscripción preferente procedentes de valores admitidos a negociación se califica como ganancia patrimonial sometida a retención. Por lo tanto, deja de tener validez la norma que permitía minorar el coste de adquisición de dichas acciones con la venta de derechos de suscripción al mercado secundario.

    En las transmisiones de derechos de suscripción, estarán obligados a retener o ingresar a cuenta por este impuesto, la entidad depositaria y, en su defecto, el intermediario financiero o el fedatario público que haya intervenido en la transmisión.

    Norma transitoria
    Como consecuencia de esta modificación, en una norma transitoria se establece que cuando se transmiten acciones de las que se vendieron derechos de suscripción con anterioridad a la entrada en vigor de la modificación y en consecuencia no hayan tributado como ganancia patrimonial su importe se minorará del coste de adquisición de las acciones de las que procedieran los derechos transmitidos.

    Se pueden dar dos casos:

    El importe obtenido por la venta de los derechos de suscripción es menor al valor de adquisición de las acciones. La venta de los derechos de suscripción no tendrá efectos fiscales hasta el momento en que se produzca la transmisión de las acciones; en el momento de vender las acciones que hayan originado los derechos, se deberá descontar este importe al valor de adquisición.
    El importe obtenido por la venta de los derechos de suscripción es mayor al valor de adquisición de las acciones. El exceso tributa como ganancia patrimonial en el período impositivo en que se produzca el exceso.
    Por tanto, este importe tributará en ambos casos como rendimiento de capital mobiliario, aumentando la plusvalía o disminuyendo la minusvalía patrimonial del ejercicio correspondiente.

     

    3. Cambio de derechos de suscripción por nuevas acciones.
    El contribuyente decide acudir a la ampliación de capital y aumentar la cartera con el número de acciones que corresponden según el número de derechos de suscripción; con lo que incrementa el número de acciones en su cartera por el mismo valor de adquisición ya que las nuevas acciones no tienen coste. Se tributará cuando se vendan las acciones de esta cartera, aumentando la plusvalía o disminuyendo la minusvalía.
    Nueva normativa de derechos de suscripción en 2017
    Con la nueva normativa, a partir del 1 de enero de 2017 con la entrada en vigor la modificación del apartado 1 del artículo 37 la transmisión de los derechos de suscripción preferente procedentes de valores admitidos a negociación se califica como ganancia patrimonial sometida a retención.

    Implicaciones en el Scrip dividend (Dividendo flexible)
    En las ampliaciones de capital con cargo a beneficios no distribuidos se otorga al accionista tres alternativas:

    No acudir a la ampliación de capital y vender en el mercado los derechos de asignación gratuita: A partir de 1 de enero de 2017 dicha transmisión generará una ganancia patrimonial sometida a retención.
    No vender los derechos ni acudir a la ampliación: cuando la entidad emisora efectúa una oferta irrevocable de compra a un precio fijo de los derechos de asignación gratuita que no se ejerciten, renunciando a ampliar capital por los derechos adquiridos, el precio o compensación que reciben los titulares de los derechos de asignación se califica como dividendo y estará sometido a retención (dividendo en efectivo) y seguirá teniendo la consideración de Rendimiento de Capital Mobiliario.
    Acudir a la ampliación de capital y obtener acciones totalmente liberadas: El denominado dividendo en especie. La entrega de las acciones nuevas tendrá la consideración a efectos fiscales de entrega de acciones liberadas y, por tanto, no constituye renta a efectos del IRPF.  Dado lo cual tampoco estará sometido a retención. El valor de adquisición, tanto de las acciones antiguas como de las nuevas, resultará de repartir el coste total entre el número de acciones, tanto las antiguas como las liberadas que correspondan.
    Junto a todo lo anterior se debe tener presente que en la fiscalidad de las acciones hay que aplicar la norma FIFO (First In, First Out). De acuerdo a esto, los primeros títulos que se transmiten son a su vez los primeros que se compraron. Esta regla se aplica cuando solo se venden algunas de las acciones que se tienen de una compañía y no todas. Con este procedimiento se consigue así determinar el coste de adquisición de las acciones de las que el inversor se desprende

     

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21630

    En ampliaciones de capital de este tipo entiendo que no es posible vender los derechos a la empresa (a diferencia de un scrip dividend) ¿correcto?

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #21643

    Creo que es así como dices Ruindog.

    Ya que no es un dividendo.

    Esta vez el San por lo menos no ha menospreciado a los minoritarios, cosa que hizo en la anterior ampliación.

    Saluds.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21650

    Resumo las 3 acciones posibles en una ampliación  y cómo afecta de 2017 en adelante :

    • Venta de derechos a mercado :   Ganancia patrimonial . Se incluye con las plusvalias/minusvalias
    • Venta de derechos a emisora :  Rendimiento de capital . Se incluye con los dividendos
    • Acudir a la ampliación :   Se incrementa el coste de compra con la prima y listo. Es como una compra más.

    De ahí cada un que fiscalmente elija lo que mejor le venga (aunque la venta de derechos a emisora no veo ninguna ventaja).

    Saludos!

    Cartera:
    IAG - TEVA - LB - SESG

    #21660

    Yo con el cambio de las condiciones fiscales de las ventas de derechos estoy optando por acudir a todas las ampliaciones. Y en este caso aunque el precio de compra empeora mi media la diferencia no es muy sustancial.

    28 ampliaciones desde el 2008 he leido por twitter. Casi han triplicado el número de acciones. Lo mismito que los anglosajones amortizando acciones.

    “Trato de invertir en empresas que puedan ser manejadas por cualquier idiota, porque, tarde o temprano, algún idiota va a manejarlas”

    #21663

    Yo creo sinceramente ke los propietarios de acciones de bancos haríamos muy bien y con suerte de pillar una sobrevaloracion al alza entre 2018 2019 2020 por las expectativas de tipos… vender entonces y salir por patas sin mirar atrás.. .

    Como ya he dicho para mi son activos a liquidar en su momento.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #21665
    En ampliaciones de capital de este tipo entiendo que no es posible vender los derechos a la empresa (a diferencia de un scrip dividend) ¿correcto?

    Efectivamente, no puedes venderlos al SAN, solo a mercado.

    Un saludo!!

    #21667

    Os veo a todos muy contentos con el SAN. La última amplición con Soros de bombo y platillo a 6 euros, la acción se fue a 3.5. Sí claro ahora está a 6. Que han ganado los que confiaron en esa amplación? No es que es una posición de largo plazo. Si un sector ha sido poco agradecido con los accionistas en el largo plazo ese es el bancario, por imprevisible, por sensible, por negligente. No veo que nada de eso haya cambiado en las politicas comerciales de oficina a pie de calle.

    Si alguien quiere tener exposicón banca/seguros en su cartera, yo me quedaría con una axa o una allianz antes que con un santander. Y eso que ahora españa vuelva a pesar tanto, pues para mi no es ninguna buena noticia. Es como si me dijeranque iberdrola o gas natural compran endesa, llevan una década intentando internacionalizarse y ahora vuelven a los origenes mono pais? las vendería el mismo día que comprasen endesa. San es un mostruo, pero eso no quiere decir que posamos estar 20 años tranquilos con este valor, de hecho se ha encargado de demostrarnos todo lo contrario. La gente debe de entender  de una vez que para invertir las acciones de un banco son los valores más sensibles que existen. Pues su negocio sólo depende de la confianza, y eso es mucha volatilidad.

    Johnson&Johnson, Nestle, Merlin properties, Gas natural, Abertis, Shell, Engie, Procter&Gamble, Unilever, Diageo, Sanofi, Glaxosmith, AT&T, Iberdrola, Exxon, Bhp Billiton, Pepsico,Munich Re, Disney, Coca-cola, Ebro foods, Microsoft, Mapfre, Unibail Rodamco, Basf, Siemens, National Grid, IBM, LVMH, DHL, Telefonica, Suez, United Utilities, British Land, Ahold, H&M, Barrick Gold, Gold Corp, Anglogold Ashanti.

    #21682

    Le informamos que ha comenzado la ampliación de capital no liberada de la compañía SANTANDER S.A, el período de suscripción durará del 06-07-2017 al 19-07-2017, con una proporción de 1 acción/es nueva/s por cada 10 derecho/s.

    Puede elegir entre:

    1. No acudir a la ampliación. Si no nos indica lo contrario, el día 19-07-2017 daremos orden de venta de sus derechos. Si existe contrapartida, la orden se ejecutará y el importe de la venta lo ingresaremos en su cuenta de efectivo, Cuenta Nómina o SIN NÓMINA. Si no existe contrapartida antes de finalizar el plazo de venta perderá estos derechos.
    2. Acudir a la ampliación. Para ello tendrá que realizar un pago de 4.85 € por cada nueva acción antes de las 10:00 horas del próximo 19-07-2017 en http://www.ingdirect.es. Si una vez finalizado el plazo quedan acciones nuevas sin suscribir, se abrirá un “período de adjudicación adicional”, en el que dichas acciones se adjudicarán a los accionistas que lo hubieran solicitado antes de las 10:00 horas del 19-07-2017. Puede solicitar acudir a dicho período llamando al 91 206 66 99.

    Un optimista es un pesimista mal informado

    #21683
    Os veo a todos muy contentos con el SAN. La última amplición con Soros de bombo y platillo a 6 euros, la acción se fue a 3.5. Sí claro ahora está a 6. Que han ganado los que confiaron en esa amplación? No es que es una posición de largo plazo. Si un sector ha sido poco agradecido con los accionistas en el largo plazo ese es el bancario, por imprevisible, por sensible, por negligente. No veo que nada de eso haya cambiado en las politicas comerciales de oficina a pie de calle. Si alguien quiere tener exposicón banca/seguros en su cartera, yo me quedaría con una axa o una allianz antes que con un santander. Y eso que ahora españa vuelva a pesar tanto, pues para mi no es ninguna buena noticia. Es como si me dijeranque iberdrola o gas natural compran endesa, llevan una década intentando internacionalizarse y ahora vuelven a los origenes mono pais? las vendería el mismo día que comprasen endesa. San es un mostruo, pero eso no quiere decir que posamos estar 20 años tranquilos con este valor, de hecho se ha encargado de demostrarnos todo lo contrario. La gente debe de entender de una vez que para invertir las acciones de un banco son los valores más sensibles que existen. Pues su negocio sólo depende de la confianza, y eso es mucha volatilidad.

    Totalmente de acuerdo. Con el permiso de Czd enlazo un artículo bastante interesante y esclarecedor:

    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/8479227/07/17/Los-Botin-deberan-invertir-80-millones-para-mantener-su-peso-en-el-banco.html

    Ni ellos mismos acuden a las ampliaciones…

    Un saludo!!

    #21685

    Buenas, dudas de un novato por si alguien me lo puede aclarar:

    A ver si entiendo el procedimiento. Imaginemos que  tengo 100 acciones de Santander a precio medio de compra 3,48 € (puedo optar a comprar 10 acciones a 4,85 €/acción) y me interesa ampliar mi posición en Santander.

    Compro 900 derechos x 0,094 aprox (cotización de hoy)= 84,60 € + comisiones. Puedo optar a comprar 90 acciónes más a 4,85 €/acción.

    Total que tendría 100 acciones nuevas (10 por las acciones que ya tenía + 90 por los derechos comprados) x 4,85 € = 485 € + comisiones

    Resultado final:

    200 acciones de Santander a precio medio de compra 4,588 € (348 € de las 100 acciones que ya tenía + 84,60 € de la compra de los 900 derechos + 485 del coste de las 100 acciones nuevas que me tocarían / 200 acciones).

    ¿Esto es correcto?

     

    #21726

    A 4,85 euros por acción la rentabilidad del dividendo de las acciones que compras es superior al 5%.

Foros Empresas España Banco Santander (SAN) - Pág. 2

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