Abertis (ABE) – Pág. 3

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Este debate contiene 209 respuestas, tiene 55 mensajes y lo actualizó  Pachum hace 3 semanas.

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  • #14654

    Según hecho relevante enviado hoy a la CNMV:

    “De acuerdo con la propuesta del Consejo de Administración, aprobar la distribución a los accionistas de un dividendo de 0,37 euros por acción con cargo a reservas voluntarias, ofreciéndoles la posibilidad de optar entre percibirlo en efectivo o mediante la adjudicación de acciones de Abertis Infraestructuras, S.A. procedentes de autocartera (con un descuento del 3% sobre el valor de cotización de referencia que se fije por el Consejo de Administración) y efectivo. Se entiende que el accionista habrá optado por percibir dicha retribución únicamente en efectivo, en caso de no manifestar lo contrario en el plazo que señale el Consejo de Administración.”

    No me parece mal planteamiento, aunque habría que ver si, en el caso de optar por las acciones, hay retención del 19% y si el broker cobrará gastos de administración.
    Si no sería mejor la ampliación de capital y posterior reducción que hacen en los últimos años Iberdrola, Ferrovial, etc, manteniendo el mismo número de acciones.

    Saludos.

    #14655

    Han sido muy rapidos en responder:
    “Buenos días y gracias por su atención e interés en Abertis.

    En relación a la ampliación de capital liberada, el Consejo de Administración ha acordado su discontinuidad. Con el objeto de mantener el compromiso de crecimiento de remuneración del 10% anual en el periodo 2015-2017, el dividendo por acción que hasta ahora crecía un 5%, se incrementará un 10% a cargo del ejercicio 2017.

    Como consecuencia de lo anterior, la eliminación de la ampliación de capital liberada no supone ninguna merma en la retribución al accionista.

    Un saludo,”

    #14656

    Ya lo veo más claro. Valoro positivamente que por defecto te den cash, al revés de lo que sería un scrip dividend. Gracias.

    Dependerá del broker, pero el mío seguro que cobra algo por añadir más acciones a la cartera, al igual que hacía con la ampliación liberada. Respecto del 19% entiendo que no habrá retención sobre las plusvalías hasta que se vendan las acciones, al igual que con cualquier compra normal o un scrip dividend normal cobrado en acciones.

    En su momento haré números para ver cual es la opción más ventajosa. Aún así hubiera preferido que no diesen la opción de escoger. Es decir, si sólo fuese recibir acciones no tendría opción y por lo tanto no tendría que investigar y decidir (valoro mi tiempo). O si sólo fuese pago en cash lo único que tendría que decidir sería en donde reinvertirlo, pero sin prisas para decidir y sin tener que hacer cálculos e investigaciones que no esté haciendo ya. Por eso estoy en contra de cualquier “dividendo elección” porque me obligan a escoger y para eso tengo que perder tiempo.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

    #14657

    Con los dos últimos post queda bastante más claro. Ahora si que lo he entendido. Nos quedamos igual (5 más 5% de aumento de RPD) y nos dan la opertunidad de comprar acciones con descuentos del 3%. Ya suena mejor

    #14658

    Pensándolo bien sería mejor que en vez de regalar las acciones las amortizasen directamente y que diesen algo de cash.

    Tal como yo lo veo al dar la posibilidad de elegir no estás eligiendo entre:

    a) recibir efectivo
    b) recibir acciones

    sino que eliges entre:

    a) diluír tu participación
    b) no recibir efectivo

    lo que para mi es elegir entre dos opciones malas.

    Perdón por la chapa que os estoy dando. Como veis el tema me ha cabreado un pelín.

    E ti de quen vés sendo?
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    #14669

    Hola It is me,

    Si no hay aumento de capital, y Abertis no veo por ningun lado que lo plantee, pues tu participación no se diluye. Sigues teniendo exactamente el mismo porcentaje de la empresa que antes del dividendo.

    Lo que te ofrece Abertis es:

    a) recibir efectivo (opción por defecto), con lo que mantendrías el mismo porcentaje de participación de la empresa. Aquí tendrías que pasar por Hacienda y, dependiendo del broker que tengas, es probable que no te cobre nada.

    b) con el dinero que te dan, te ofrecen la posibilidad de que compres más acciones con un 3% de descuento sobre el valor de referencia que fijen. Es decir, te ofrecen aumentar con ese dinero tu participación en la empresa. Desconozco si con esta opción tienes que pasar por Hacienda y tampoco si el broker cobraría algo.

    A mí al menos me gusta que me ofrezcan la opción de elegir, aunque entiendo también tu postura y que prefieras no tener que romperte un poco la cabeza para ver que opción te conviene más.

    Saludos.

    #14670
    Si no hay aumento de capital, y Abertis no veo por ningun lado que lo plantee, pues tu participación no se diluye. Sigues teniendo exactamente el mismo porcentaje de la empresa que antes del dividendo.

    Quizás me he explicado mal. Tu porcentaje de propiedad no se diluye ya que el número de acciones es exactamente el mismo, pero tu porcentaje de los beneficios futuros si disminuye. Así que autocorrigiéndome, tal como yo lo veo al dar la posibilidad de elegir no estás eligiendo entre:

    a) recibir efectivo
    b) recibir acciones

    sino que eliges entre:

    a) disminuír tu porcentaje en los beneficios futuros (que no diluír tu participación en la propiedad)
    b) no recibir efectivo

    lo que a mi manera de ver es elegir entre dos opciones malas.

    E ti de quen vés sendo?
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    #14671

    “Tu porcentaje de propiedad no se diluye ya que el número de acciones es exactamente el mismo, pero tu porcentaje de los beneficios futuros si disminuye.”

    Si mi porcentaje no se diluye= mismo numero de acciones. ¿Por qué disminuye el porcentaje sobre beneficio?
    El beneficio se reparte entre el Mismo Numero de Acciones.
    No lo entiendo.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #14672

    Tu porcentaje de propiedad no se diluye ya que el número de acciones es exactamente el mismo, pero tu porcentaje de los beneficios futuros si disminuye.

    Si mi porcentaje no se diluye= mismo numero de acciones. ¿Por qué disminuye el porcentaje sobre beneficio?
    El beneficio se reparte entre el Mismo Numero de Acciones.
    No lo entiendo.

    Si no estoy equivocado el dividendo no se reparte a todas las acciones, sino sólo a las acciones que no son autocartera.

    Es decir, si por ejemplo antes se repartía sobre 1.600 acciones ahora se repartirá entre 2.000 acciones (suponiendo un total de 2.000 acciones y 400 de autocartera), pero al repartir autocartera si escoges efectivo entonces tu porcentaje de dividendos futuros baja. Si antes tenías 100 acciones de las 2.000, si eliges acciones tendrás 125 de 2.000, pero si eliges efectivo tendrás 100 de un número mayor a 1.600 (aquí no tengo claro que pasa si escoges efectivo: o las acciones se quedan en autocartera o se reparten entre el resto que ha elegido acciones).

    Bueno, a no ser que todos los accionistas escojan efectivo. En ese caso no perderías.

    E ti de quen vés sendo?
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    #14675

    Me parece un poco chapuza ese método pero en realidad depende de cada uno valorar, yo utilizaría el dinero para recomprar acciones directamente y amortizarlas, se ha demostrado que es el mejor método de reparto y encima no hay que pagar a hacienda…para mi siempre lo mejor es recomprar acciones, puesto que cada vez tienes más parte de la empresa sin pagar nada, ni a hacienda ni al broker

    ¡He venido a hablar de mi libro! Sacudiendo los Mercados, disponible la versión física en Amazon.

    #14680

    Resultados de 2016:

    Beneficio neto: 796 millones (-57%).
    Ebitda: 3.240 millones (+20%).
    Ingresos: 4.936 millones (+13%).
    Deuda neta consolidada: 14.377 millones (+14.5%)

    http://www.europapress.es/economia/noticia-abertis-gana-796-millones-2016-57-menos-eleva-beneficio-comparable-13-20170301083313.html

    Aprendiendo a invertir a largo plazo

    #14707

    Yo lo veo bastante fácil. Primero de todo, el dividendo no se reparte a las acciones en autocartera.

    ANTES:
    – Ampliación 20×1, así que incrementas el número de acciones de la empresa un 5% pero la empresa es la misma. Si vendes tus derechos, diluyes tu participación. Para quedarte igual tienes que quedarte con las acciones
    – Dividendo en efectivo
    – Para quedarte con el mismo porcentaje de la empresa, tienes que quedarte las acciones y solo cobrar el dividendo en efectivo.

    AHORA:
    – Dividendo en efectivo o en acciones con un descuento de un 3%.
    – Para quedarte con el mismo porcentaje de la empresa, cobras el dividendo en efectivo
    – Si coges acciones, incrementas el porcentaje en la empresa ya que vienen de la autocartera. Este último punto es la clave, son acciones ya existentes.

    El sistema anterior engaña porque crees que cada vez tienes más parte de la empresa al tener más acciones pero no es verdad. Me gusta más el de ahora. Creo que me quedaré con las acciones para engordar la bola de nieve y no pensar mucho.

    Un saludo.

    "Life is not fair; get used to it."
    “If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.”
    - Bill Gates

    #14708

    Gracias Xaps por haberlo explicado tan bien y con tanto detalle.
    La opción que eliges además tiene la ventaja fiscal de que reduce el precio de las acciones, no te aumenta la base percibida de dividendos, lo cual puede ser interesante para boost la fase de acumulación de algunos de nosotros que nos interesen ambas características.

    Salus

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #14709

    Os estáis haciendo un lío, tiene razón it’s me, lo que pasa es que no se explica muy bien jejejeje…

    Ejemplo: 1000 acciones autocartera 2000 acciones de libre circulación.

    La empresa paga dividendos a 2000 acciones, por tanto paga 2000 millones por ejemplo.

    Si esos inversores en el free float eligen comprar acciones en el dividendo con descuento del 3% ¿que pasará?

    Pues que ahora habrá 3000 acciones por ejemplo de free float. Y la empresa en vez de pagar 2000 millones de dividendo tendrá que pagar 3000 millones, con lo que los que no hayan cogido las acciones se han diluido realmente porque ahora la empresa reparte más cantidad de dinero y tocas a lo mismo(pierdes una parte de la caja de la empresa)

    A mi me ha costado un poco verlo, es una chapuza en toda regla¿Se entiende ahora mejor? Por tanto sería mejor que amortizarán autocartera y se dejarán de hacer el gamba. Lo que decimos aquí solo gana Hacienda y el broker.

    Parece que no te diluyes, pero la dilución te la comes en la pérdida que soportas como accionista por el exceso de dividendo que REPARTIRÁ la empresa y que antes no repartía (las acciones que eran autocartera y no cobraban dividendos, ahora cobrarán y si tu no has comprado pierdes un trozo del pastel, el que antes era tuyo estando en la Caja de la empresa)

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    #14710

    Es dificil aclararse la verdad.

    Xaps dice ésto:
    “– Si coges acciones, incrementas el porcentaje en la empresa ya que vienen de la autocartera. Este último punto es la clave, son acciones ya existentes.”

    Tú quieres decir que si hay 1000 y pasan 10 de autocartera habrá 1.010 que cobrarán dividendo cuando antes solo eran 1.000 porque las de autocartera no cobraba dividendo.
    Es decir que pasan acciones de autocartera al global de acciones freeFloat.

    A ver como lo entiende Xaps. Yo me confieso Incapaz de Entenderlo o de dilucidar lo que es correcta visión.

    "Atrévete a Vivir la Vida que has Imaginado" Henry James

    #14723

    No la sigo muy de cerca por que esta algo cara para lo que quiero pagar (sobre los 12,50) pero me parece que este sistema de abonar es un poco chanchullero y poco serio.
    Un buen y sano dividendo se cobra en cash y punto.
    Otra cosa es que a alguno le venga bien eso de ir acaparando acciones para el futuro pero el sistema lo considero un truño,vuelven locos a brokers,accionistas…mal.

    #14732

    En principio me inclino por el enfoque de xaps10, al ser las acciones provinientes de autocartera. No se si esas acciones cobran dividendo o no, pero son acciones que existen y por tanto el valor de la empresa vendrá dado por la suma de esas acciones + free float. Por tanto al darte acciones de autocartera aumentas tu participación en la empresa y en el beneficio futuro. En el sentido inverso, cuando Abertis compró acciones propias, los que no vendieron mantuvieron su participación, no la aumentaron. Lo habrían hecho si Abertis hubiera amortizado (hecho desaparecer) esas acciones, pero no lo hizo y las mantuvo en autocartera. También las podría vender en mercado ¿eso nos diluiría? no. ¿Eso nos haría tener menos parte de los beneficios? no.

    Saludos

    #14735
    En principio me inclino por el enfoque de xaps10, al ser las acciones provinientes de autocartera. No se si esas acciones cobran dividendo o no, pero son acciones que existen y por tanto el valor de la empresa vendrá dado por la suma de esas acciones + free float. Por tanto al darte acciones de autocartera aumentas tu participación en la empresa y en el beneficio futuro. En el sentido inverso, cuando Abertis compró acciones propias, los que no vendieron mantuvieron su participación, no la aumentaron. Lo habrían hecho si Abertis hubiera amortizado (hecho desaparecer) esas acciones, pero no lo hizo y las mantuvo en autocartera. También las podría vender en mercado ¿eso nos diluiría? no. ¿Eso nos haría tener menos parte de los beneficios? no.

    Saludos

    Todo se reduce a si el dividendo se paga a todas la acciones por igual, o si el dividendo sólo se paga a las acciones que no son autocartera.

    Si estamos en el segundo escenario y se elige cobrar en cash entonces reduces tu cacho del pastel de los beneficios. Es más, si eliges acciones tu cacho de los beneficios futuros se incrementa de forma no determinada ya que no todos los accionistas van a elegir acciones, y por lo tanto tu cacho de beneficios se incrementa sólo si alguien elige cobrar en cash (lo que es muy probable).

    Insisto, tal como yo lo veo es el típico chantaje del scrip dividend, salgan las acciones de donde salgan. Coincido con luissb en:

    Un buen y sano dividendo se cobra en cash y punto.

    ya que no veo una forma más clara e igualitaria de repartir beneficio. Es que sólo hay que ver las vueltas que le estamos dando al sistema de Abertis para darse cuenta de que no es algo simple, y cuando algo no es claro y simple las posibilidades de que te la metan doblada se incrementan.

    Y podéis argumentar que es más “eficiente fiscalmente”, pero yo lo veo discutible, y si así fuera también es insolidario.

    Es que, joder!, ¿tan dificil es hacerlo como las empresas estadounidenses, cuatro pagos anuales espaciados simetricamente y de la misma cuantía, y si quieres premiar a tus accionistas entonces amortizas autocartera? Eso si que es simple y fácil de entender, a la par que “eficiente fiscalmente”.

    E ti de quen vés sendo?
    Cómesme ben filliño?
    Vivamos como galegos!

    #14737
    Es que, joder!, ¿tan dificil es hacerlo como las empresas estadounidenses, cuatro pagos anuales espaciados simetricamente y de la misma cuantía, y si quieres premiar a tus accionistas entonces amortizas autocartera? Eso si que es simple y fácil de entender, a la par que “eficiente fiscalmente”.

    Eso siempre me he preguntado yo……

    Cartera: REP 10% TEF 9.5% ABE 9.5% Gas Natural 9.1% BME : 8,0% SAN 7,6% ENG 6.5% Ericsson 4,3% BMW 3.7% Mapfre 3,2% BBVA 3,1% ACS 3,1% OHL 2.7% KMI 2,6% ENDESA 2.3% Intel 2,3% Ahold 2,2% REE 2.0% IMB 1.9% UU 1,8% NRZ 1,8% ABE 1,7% LB 1.1%

    #14744

    La respuesta bien la sabes al igual que todos jeje
    Si una empresa americana les hace 1/4 parte de lo que le hacen en españa a sus accionistas,la crujen,en cambio aqui la premiamos.
    Ese es un de los motivos de que la mayor parte de mi cartera sea americana pero tampoco es infalible,siempre hay excepciones que alguna vez te pillan,pero hay menos posibilidades.

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